Curva HRR
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Aleddd
May 13, 2018, 4:08:52 PM5/13/18
to FDS e Smokeview, gruppo di discussione italiano
Un saluto a tutti!
Sono alle prime armi con FDS e sto cercando di capire quali dati relativi alla curva HRR inserire.
Ipotizzando di avere un magazzino di 10000 mq all’interno del quale sono depositate casse di legno piene di materiali combustibili di tipo solido (plastica, carta, ecc). In letteratura troverò al massimo casi simili di incendi sperimentali, che potrò utilizzare se riesco a dimostrare che questi sono cautelativi rispetto al caso in esame. Per la stima della curva HRR sto leggendo alcuni libri, ma non riesco a capire come procedere rispetto all’esempio che ho fatto. Mi spiego meglio: io sto cercando di stimare la curva HRR di una singola cassa con il suo contenuto, per poi valutare la propagazione utilizzando parametri come temperatura di infiammabilità o irraggiamento per verificare le temperature raggiunge nel magazzino. Nella stima della curva HRR della singola cassa come devo procedere ? Il procedimento di stima della curva che trovo sui libri prende a riferimento la dimensione del magazzino, le superfici di ventilazione, il carico di incendio. Per definire alcuni parametri di cui ho bisogno devo considerare la singola cassa all’interno di una superficie di 10000 mq ?
Grazie a tutti
Sono alle prime armi con FDS e sto cercando di capire quali dati relativi alla curva HRR inserire.
Ipotizzando di avere un magazzino di 10000 mq all’interno del quale sono depositate casse di legno piene di materiali combustibili di tipo solido (plastica, carta, ecc). In letteratura troverò al massimo casi simili di incendi sperimentali, che potrò utilizzare se riesco a dimostrare che questi sono cautelativi rispetto al caso in esame. Per la stima della curva HRR sto leggendo alcuni libri, ma non riesco a capire come procedere rispetto all’esempio che ho fatto. Mi spiego meglio: io sto cercando di stimare la curva HRR di una singola cassa con il suo contenuto, per poi valutare la propagazione utilizzando parametri come temperatura di infiammabilità o irraggiamento per verificare le temperature raggiunge nel magazzino. Nella stima della curva HRR della singola cassa come devo procedere ? Il procedimento di stima della curva che trovo sui libri prende a riferimento la dimensione del magazzino, le superfici di ventilazione, il carico di incendio. Per definire alcuni parametri di cui ho bisogno devo considerare la singola cassa all’interno di una superficie di 10000 mq ?
Grazie a tutti
Emanuele Gissi
May 13, 2018, 6:06:24 PM5/13/18
to fds-s...@googlegroups.com
Ciao,
due possibilità:
1) trovi in letteratura una cassa simile alla tua, ma sicuramente un po' peggiore, ed usi quell' HRR(t).
2) porti la tua cassa in un laboratorio e la fai bruciare sotto un cono calorimentrico ed ottieni il tuo HRR(t).
Poi comunque moltiplichi l'HRR per 2 per tenere conto che il proprietario prima o poi cambierà merce.
Malgrado quello che dicono i libri, l'HRR di una cassa non dipende dalla superficie del locale, né dal carico d'incendio.
Forse i tuoi testi si riferiscono ad un altro aspetto. Se il tuo è un problema di stabilità strutturale, allora non sei interessato (in prima approssimazione) all'HRR, ma al contenuto energetico totale che determinerà i campi di temperatura. Allora puoi usare le stime degli Eurocodici, che dipendono da carico d'incendio, superficie e ventilazione.
In ogni caso il problema è mal posto, lo scenario dipende anche da quale problema vuoi risolvere.
Approfondisci questa tematica, è molto interessante (prima ref. Handbook SFPE).
Buon lavoro,
Emanuele
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ddd
May 14, 2018, 3:43:25 PM5/14/18
to FDS e Smokeview, gruppo di discussione italiano
Prima di tutto grazie.
In altre parole, se l’obiettivo è valutare l’andamento delle temperature nel locale, stimo l’andamento della curva partendo dall’RHRmax=0,1*m*H*Av*radq heq, confermi ?
Grazie
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In altre parole, se l’obiettivo è valutare l’andamento delle temperature nel locale, stimo l’andamento della curva partendo dall’RHRmax=0,1*m*H*Av*radq heq, confermi ?
Grazie
Emanuele Gissi
May 14, 2018, 4:00:04 PM5/14/18
to fds-s...@googlegroups.com
Qual'è l'obiettivo dello studio? Life safety o structural stability?
Emanuele
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Alessio Sammuri
May 15, 2018, 1:01:48 AM5/15/18
to fds-s...@googlegroups.com
Stabilità strutturale
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Emanuele Gissi
May 15, 2018, 8:24:19 AM5/15/18
to fds-s...@googlegroups.com
Bene, allora se non hai l'HRR(t) usa i metodi dell'Eurocodice. Così sei blindato.
Emanuele
Stabilità strutturale
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ddd
May 16, 2018, 1:53:27 PM5/16/18
to FDS e Smokeview, gruppo di discussione italiano
Abbi pazienza, non riesco a trovare il bandolo della matassa.
Il metodo descritto nel codice di prevenzione incendi capitolo 2.6 per la stima della curva HRR può essere utilizzato nel caso in esame ?
Grazie
Il metodo descritto nel codice di prevenzione incendi capitolo 2.6 per la stima della curva HRR può essere utilizzato nel caso in esame ?
Grazie
Emanuele Gissi
May 16, 2018, 2:15:41 PM5/16/18
to fds-s...@googlegroups.com
Sì, però ti suggerisco di leggere direttamente la fonte, cioè l'Eurocodice.
Se posso permettermi di consigliarti un libro di un caro collega:
E' fatto molto bene. Qualche aspetto è un po' superato, ma la sostanza no.
Emanuele
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ddd
May 16, 2018, 4:41:30 PM5/16/18
to FDS e Smokeview, gruppo di discussione italiano
Il libro che mi hai suggerito è già negli scaffali da alcuni anni e condivido in pieno il tuo giudizio, veramente ottimo.
Ultimamente ho preso il libro di La Malfa per approfondire appunto la teoria sullo sviluppo dell’incendio. Anche questo veramente ottimo.
Utilizzando l’apprccio proposto dal codice cap. 2.6, quando utilizzo il qf, considero tutte le casse presenti nel magazzino ?
Io cercavo di capire quante casse bruciano. Magari l’incendio si sviluppa poco perché il materiale combustibile è poco o perché le casse sono distanti l’una dall’altra, e quindi le temperature nel locale rimangono molto basse. Come devo fare per affrontare un problema di questo tipo ? Ho letto i libri indicati e molte discussioni sul forum fds principale, ma non riesco a venirne a capo.
Grazie ancora
Ultimamente ho preso il libro di La Malfa per approfondire appunto la teoria sullo sviluppo dell’incendio. Anche questo veramente ottimo.
Utilizzando l’apprccio proposto dal codice cap. 2.6, quando utilizzo il qf, considero tutte le casse presenti nel magazzino ?
Io cercavo di capire quante casse bruciano. Magari l’incendio si sviluppa poco perché il materiale combustibile è poco o perché le casse sono distanti l’una dall’altra, e quindi le temperature nel locale rimangono molto basse. Come devo fare per affrontare un problema di questo tipo ? Ho letto i libri indicati e molte discussioni sul forum fds principale, ma non riesco a venirne a capo.
Grazie ancora
Emanuele Gissi
May 17, 2018, 9:02:39 AM5/17/18
to fds-s...@googlegroups.com
Ci sono vari livelli di approssimazione nella definizione dello scenario.
Puoi considerare tutte le casse oppure fare considerazioni piu' raffinate. Non c'e' un modo giusto ed uno sbagliato, ce n'e' uno adatto all'obiettivo ed uno inadatto.
Scegliere quale sia quello adatto fa parte del tuo lavoro di analista di rischio.
Separi i cosiddetti burning items e fai in modo che le distanze interposte garantiscano livelli di irraggiamento inferiori ad una soglia tale da non innescare le isole di combustibili limitrofe.
Vedi NFPA 555. Ne parla anche La Malfa, ma non ho il libro a disposizione qui negli USA.
Buon lavoro,
Emanuele
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ddd
May 17, 2018, 10:11:41 AM5/17/18
to FDS e Smokeview, gruppo di discussione italiano
Spero di non disturbarti più, grazie davvero per la disponibilità!
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