Tr : [ecologie-societe] La Fête de l'Huma, Nuit Debout, NDDL, BURE...

[cathelain annick]

A débattre!

Le Jeudi 1 septembre 2016 15h30, Zaharia Raymond <arz...@gmail.com> a écrit :

   Bonjour Evelyne

Mon message initial avait pour objet de chercher a: 

- reunir des gens ayant des volontés opposées (appeler a s'abstenir ? ou appeler a aller voter pour des candidats "hors systeme mafieux" ?)

- ou encore: reunir des gens qui, en fait, sont d'accord sur le "Quoi", mais qui se divisent sur le "Comment ?"

en ayant recours aux outils de la democratie participative: Conferences de Citoyens, Referendum d'Initiative citoyenne, etc.

Cependant, en lisant ta reaction et, surtout en prenant connaissance, du texte joint (cf. extraits ci dessous), je me rends compte que cette "approche patiente et paisible"... sans doute utile a moyen terme, n'est  pas a la hauteur de la situation a court terme.

Comme je ne suis pas en mesure de m'engager physiquement, je cherche a contribuer avec les moyens qui sont les miens.

Je commence donc par reproduire ci dessous un extrait de ton texte et, d'autre part, je peux le mettre en ligne sur le web, si tu le souhaites (sachant que je pourrais tenir compte de M a j ulterieures eventuelles. Il suffit de me les passer.)

Ce n'est pas grand chose, mais cela me soulage de ne pas rester totalement inerte. 

Je suis absolument revolté par les mutilations de manifestants, le plus souvent des jeunes, a Montreuil, a Nantes, ou ailleurs.      

Solidairement

Raymond

[...] en ce mois de juillet 2016, nous sommes sollicités par les mails et SMS presque toutes les heures, nous invitant à protester contre de nouvelles expulsions de réfugiés ou de Roms de leurs campements, aux arrestations arbitraires en série lors des manifestations, aux condamnations injustifiées ou disproportionnées, aux blessures graves infligées par les tirs et les coups de la police à de simples manifestants pacifiques pris en nasse, à de jeunes lycéens ayant eu le tort de bloquer leur lycée au début de l'opposition à la Loi Travail, aux déblocages violents de sites productifs occupés ou en grève... etc. 

La police est partout en grand nombre – 2000 policiers sur-armés pour encadrer une manifestation intersyndicale d'abord interdite le 23 juin 2016, puis autorisée à parcourir 2,5 kms autour du Bassin de la Bastille après fouille au corps de toute personne voulant entrer dans le périmètre d ela manifestation-cage. 

Du dire même des avocats, des juristes de la Ligue des Droits de l'Homme et de sa Commission Justice-Police, nous sommes entrés subrepticement dans un nouveau régime sociétal, où l'état d'urgence devenu permanent et détourné de ses objectifs initiaux, devient le droit commun et rend illusoire tout recours juridique contre des exactions policières et contre une fuite en avant liberticide au nom de la sécurité. 

A cela s'ajoute peu à peu une peur ou une frilosité de la part des magistrats, des parlementaires attachés à la préservation de leur poste, tandis que les juges administratifs prennent le pas sur les tribunaux civils et pénaux, et entérinent systématiquement les décisions prises par le pouvoir en place..

Cette bibliographie porte prioritairement sur le nouvel agir politique et sera ultérieurement complétée sur la question de la crise historique que traverse le modèle occidental de démocratie.

.... 

Le 31 août 2016 à 16:19, Evelyne PERRIN <evelyne...@wanadoo.fr> a écrit :

Merci Cher Raymond de ces réflexions..

Rude problème que la fameuse et souhaitée "convergence"...

Pour avoir fait partie de nombreux mouvements ou collectifs éphémères qui s'appelaient ainsi...

et qui ont péri peut-être faute d'objectifs concrets de lutte et de réinvention de vie commune

je me demande si on peut faire une convergence sans qu'elle ne porte précisément :

 

- soit sur des luttes de résistance - comme à Bure, Europa City, avant le Larzac

ou contre les politiques odieuses de chasse aux migrants, chasse à l'homme, etc

.. tout ce qui nous est insupportable

- et donc le temps de ces luttes

 

- soit sur des espaces, des temps de reconquête du pouvoir sur nos vies matérielles, par des occupations, des reprises d'usines ou autre, des expériences de création de vie commune, d'autogestion de communs... comme à NDDL, au CHiapas, etc...comme au Larzac ensuite et depuis un peu, ou ailleurs en Grèce, dans des zones d'autonomie même précaires...

 

si elle est vide de contneu concret et vivant - "ICI ET MAINTENANT" selon la belle formule de Miguel Benasayag ( CF bibliog sélective et affective..) - elle risque, cette convergence, de se transformer ou de se borner à un appareil vide, à une forme sans contenu, sauf à disparaître, ou alors au pire à redonner naissance à des organes centralisés et verticaux roulant en fait pour leurs chefs?....

 

je n'ai pas de réponse ferme ni certitude

 

Bien à toi, Evelyne

 

 

 

 

> Message du 31/08/16 13:21
> De : "Zaharia Raymond" <arz...@gmail.com>
> A : "Evelyne PERRIN" <evelyne...@wanadoo.fr>
> Copie à : "attac ecologie-societe" <ecologie...@list.attac. org>, "alternatives list attac org" <altern...@list.attac.org>, rag...@riseup.net, anto...@riseup.net, lac...@riseup.net, stopuniv...@riseup.net, fcoe...@hotmail.com, matthieu-carpentier@hotmail. com, "Jacques Cossart" <c...@attac.org>, "Thérèse VillamesYW1l" <therese...@dbmail.com>, "Christian Hamon" <ch.h...@wanadoo.fr>, "Clamart Lucie" <luc...@netcourrier.com>, lfa...@wanadoo.fr, "FCPE Pierre Carrive" <pierre....@free.fr>, "Clamart Eric" <eric....@evab.org>, "alex havel" <alexand...@wanadoo.fr>, "m.ve...@gmail.com" <m.ve...@gmail.com>, "mjbat...@yahoo.fr" <mjbat...@yahoo.fr>, "Olivier Gombert" <olivg...@gmail.com>, "Peleto" <pel...@sfr.fr>, "auvill...@free.fr" <auvill...@free.fr>, "marc.boulkeroua" <marc.boulkeroua@libertysurf. fr>, a.gan...@orange.fr, "Florence Lauzier" <florence...@wanadoo.fr>, vbrouti...@gmail.com, vbrouti...@free.fr, "jhr...@yahoo.fr" <jhr...@yahoo.fr>, "lili.sc...@freesbee.fr" <lili.sc...@freesbee.fr>, "carvalh...@yahoo.fr" <carvalh...@yahoo.fr>, mau...@wanadoo.fr, tonnerie...@gmail.com, "Jean-Marie Malo" <jeanmar...@gmail.com>, "Nathalie Levray" <nathali...@wanadoo.fr>, "Alain Duez" <duez....@le-plan-esse.org>, "Alain Fabart" <afa...@wanadoo.fr>
> Objet : Re: [ecologie-societe] La Fête de l'Huma, Nuit Debout, NDDL, BURE...

>
>

   Bonjour Evelyne, Bonjour A tou(te)s
>
> Merci pour ce msg dont je partage largement le constat, en particuiier:
>
> "c'est mort les partis, excusez moi, donner son pouvoir, on a compris

le PARTI, il est parti...Vieux schéma éculé et cela les jeunes l'ont compris,

nos générations ont plus de mal..."   
>
> J'ignore si Attac et son CA trouveront utile pour notre asso de creuser cette reflexion, qui en depit de son grand interet comporte des germes de désaccord sur l'attitude a tenir vis a vis des elections:
>
> Il y a incompatibilité radicale  entre 

- ceux qui appellent a l'abstention (pour éviter de cautionner le premier usage, completement perverti... du suffrage universel, celui qui consiste a choisir des dirigeants), et   

- ceux qui appellent a participer au scrutin, pour "occuper le terrain", pour ne pas laisser la place a des pantins satisfaits d'avoir conquis le pouvoir alors que 75% des inscrits n'ont pas voté pour eux (lors d'un 1er tour).
>   
> Un exemple (parmi d'autres) de cette 2ieme option est celui de MAVOIX que, pour ma part, je trouve plutot interessant (ce n'est pas du proselytisme, c'est du partage d'info !)

> Si Attac pouvait contribuer a reduire ce facteur de division entre des forces qui, unies, sont certainement, majoritaires, il me semble que cela serait une contribution decisive a la renovation de nos institutions et de la vie politique dans notre pays.

>

Notamment pour mettre enfin en oeuvre les outils de le democratie participative, en particulier le 2ième usage du suffrage universel, celui qui consiste a choisir des propositions, plutot que des elus locaux ou nationaux, (ces derniers etant de plus en plus mediocres, car la "machine infernale" qu'est devenue "l'election du PR au SU avec inversion du calendrier" et poids majoritaire de la presence dans les medias... favorise ceux qui... mentent avec le plus de sincerité, si j'ose dire !)         

>

Sur la renovation de la vie politique, le point crucial est la convergence entre les mouvements que l'autisme de nos dirigeants et la proximité de l'echeance 2017 suscite... Nuit debout, entre autres... mais pas seulement: 

>

http://www.passansnous.org/#! notre-charte/c1epm  
>

>

 MAVOIX (Deja cité) sans oublier,
>

>

http://lesjoursheureuxlepacte. fr    Un mouvement que je soutiens, et qui s'efforce, (dans la mesure de ses [faibles...] moyens), de contribuer a ce miracle indispensable que sera la convergence citoyenne !  

>

Solidairement

Raymond

http://france-alter.info
>

>

>

>

------------------------------ -------------------------
>

Le 30 août 2016 à 01:47, Evelyne PERRIN <evelyne...@wanadoo.fr> a écrit :
>

> Il paraît que d'aucuns - pas au sein d'ATTAC j'espère - ont débattu de l'intérêt

> de voir inviter à la Fête de l'Humanité... NUIT DEBOUT ...!!!!

> Est-ce de la méconnaissance totale, ou un espoir de récupération ???

> ce serait à la fois insensé, et impossible, de faire inviter nuit debout ( qui au juste, d'où , avec quelle légitimité ???)  à la Fête de l'huma..
>
>

> Nuit Debout n'est pas une entité cernable ni réductrice à la forme classique des organisations et des partis et tant mieux !!!!

> son caractère de multiplicité et de foisonnement (rendez vous compte, pas moins de 60 commissions de travail qui n'ont

> pas fait que débattre, mais ont agi et continuent, dans la réalité concrète de salariés ou de gens bien précis, des personnels hospitaliers, postiers, cheminots, aux SDF Debout - "nous ne sommes pas des clochards", en passant par les deux belles Marches-action de Banlieue Debout, etc, etc..).

> et c'est ce qui en fait la force et le côté incontrôlable, et aussi ingouvernable,

> mais du coup, créatif, inventif, prenant des risques, sans hiérachie ni chefs

> - même s'il y a eu des tentatives de vedettariat comme Ruffin ou d'autres...

> Rien à voir donc entre Nuit Debout et les Indignés de Paris - si  différents des Indignados de Barcelone, des Occupy  de Londres, ou de NY.... -  qui s"épuisèrent en AGs interminables et  débats stériles sur une "démocratie formelle et rêvée " sans objectif ni enjeu ni contenu concret.

> Rien de pire que de voir - il y a peu de risque - ce mouvement si riche et foisonnant se mouler, se figer, dans des appareils, des programmes, des plateformes - plates en effet !.. en attendant le "grand soir", et en écoutant béats les discours des chefs pour l'"après" qui une fois qu'ils sont au POUVOIR, ne vient jamais : ex: Syriza et Tsipras, Mitterrand, Hollande and co; les socdems partout où le peuple les a élus...

> Quant au PCF, voyez le défendre la poursuite de Fessenheim dans l'Huma qui ne  nous parle plus des luttes depuis 15 jours mais que de leur Fête......

> La Fête de l'Huma, j'adore l'ambiance, mais cela relève du siècle dernier

> c'est mort les partis, excusez moi, donner son pouvoir, on a compris

> le PARTI, il est parti...Vieux schéma éculé et cela les jeunes l'ont compris,

> nos générations ont plus de mal...

> bien à vous

> Evelyne PERRIN

> ¨PS
> il y a eu des CR et des synthèses de tout ce qui s'est échangé au WE des 130 venus de plusieurs Nuit Debout de France à Brocéliande les 13-14-15 août, des outils de circulation et liaison ont été créés,

> mais justement pas d'organisation hiérarchique et verticale, ni d'embryon de "mouvement" ou de futur "parti"

> A Nantes l'enterrement symbolique du PS avec ses qq 500 personnes a été suivi dimanche de débats très très concrets sur CE QU'ON FAIT ICI ET MAINTENANT pour aider les migrants, pour stopper ces guerres, pour lier agriculteurs et salariés et migrants, pour défendre l'expérience unique en Europe de la ZAD de NDDL qui va se voir à nouveau attaquée mais cette fois de façon sûrement plus encore élaborée...

> car cette expérience, le "kyste de la résistance" dixit l'alllumé de Matignon aux mâchoires serrées, ils n'en veulent à aucun prix....

> De même à BURE, où ils sont prêts à tout, oui, à des morts, pour garder la poubelle nucléaire demandée par les  USA pour des siècles....

>  

> C'est pas à la Fête de l'Huma que ça se passe...

> C'est bien à NDDL et à Bure ...!

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