弱弱的问一个关于日本军刀的事

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人来人往

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Oct 20, 2011, 5:53:09 AM10/20/11
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爷爷留下的一把二战时期的日本军刀,绝对正品。
刀把的材质为银,因为时间比较长,有点氧化发黑。

刀把上有两个符号(如附件图),右边的有查到相关资料。
左边的符号无解,仔细看好像是‘土目天’。

想问下这把到的背景,是什么来历。

如果还需要更详细的图片资料,我再补上。

谢谢!

搅扰之处,敬请谅解。

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行到水窮處,坐看雲起時
把字.jpg
刀把.jpg

人来人往

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Oct 20, 2011, 5:54:47 AM10/20/11
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在网上找到一个貌似很专业的日本刀网站http://www.samuraisword.com/

但是英文的,完全无解。


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行到水窮處,坐看雲起時


2011/10/20 人来人往 <tong...@gmail.com>

ffuqiangg

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Oct 20, 2011, 6:44:48 AM10/20/11
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应该和持有者的家族和流派有关。

2011/10/20 人来人往 <tong...@gmail.com>

Priest Liu

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Oct 20, 2011, 6:51:41 AM10/20/11
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这种军刀未必是家传,家传的到了二战的时候也没几个人待到战场上吧。

有的可能和曾获荣誉有关,比如日本陆大的军刀组毕业生,也许所配军刀会有标记。但军刀组每一届就五六个人,不太可能会随便以中下级军官身份战死沙场被人缴获。所以徽标可能和所在部队或者军刀生产的厂家批次有关。

纯粹瞎猜,没啥根据。可以发到微博上,找著名军迷和冷兵器收藏家帮忙看。不过遇到出价要买的就别搭理了,一般都是打算捡漏的。

Eric Xiang Gao

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Oct 20, 2011, 8:06:03 AM10/20/11
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遇见捡漏的就在其出价的基础上x1000,检验一下. 

随便一说,不要当真.

Regards,
Eric Xiang Gao


2011/10/20 Priest Liu <prie...@gmail.com>

鲜锅兔儿

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Oct 20, 2011, 11:40:35 AM10/20/11
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这东西多得不计其数,军官,乃至于士官人手一柄,还不常见,呵呵。好像这个是制式的95式,95军刀是二战日军的曹长,军曹,伍长等下士官佩戴的军刀。战场缴获很有可能。附件里面的就是95式。

2011/10/20 Priest Liu <prie...@gmail.com>



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将仲子兮,无逾我里
j.png

鲜锅兔儿

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Oct 20, 2011, 11:45:40 AM10/20/11
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制式有两种士官95式,金属刀把,军官是98式,刀把不是金属的。

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将仲子兮,无逾我里

priestliu

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Oct 20, 2011, 11:46:17 AM10/20/11
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我说的是陆大军刀组毕业生用的刀不可能常见。有限定语的。

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<j.png>

鲜锅兔儿

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Oct 20, 2011, 11:58:26 AM10/20/11
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差点忘了,刀柄夹着的刀片有那个持刀人名字的。自己别乱拆啊,小心搞坏。
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将仲子兮,无逾我里

spquan

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Oct 20, 2011, 8:43:23 PM10/20/11
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不了解。。。

只知道日本刀是冷兵器当中工艺最好的,没有之一。

中国的所谓宝刀宝剑跟日本刀比起来,简直就是废柴。

Ling X

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Oct 20, 2011, 9:19:56 PM10/20/11
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是麼?你是怎麼比的?

spquan

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Oct 20, 2011, 9:21:53 PM10/20/11
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你了解一下明朝的历史就知道了。


在 2011年10月21日 上午10:19,Ling X <q883...@gmail.com>写道:

是麼?你是怎麼比的?


夜の猫さま

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Oct 20, 2011, 9:36:36 PM10/20/11
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日本刀没见识过,日本剃刀见识过,吹毛利刃在它身上不是形容词。。。

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2011/10/21 spquan <spq...@gmail.com>

priestliu

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Oct 20, 2011, 9:57:12 PM10/20/11
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在冷兵器爱好者的圈子里,spquan说的这个是常识。

不光是锋利程度,日本刀的设计理念也是实战性更强,好过中国传统上已经文人化的剑和传统的刀,所以明代中后期,因为有机会频繁跟日本的正规武士军队or武装海盗打仗,武器上的落伍慢慢的被意识到,才有了戚继光直到郑成功这些人的武器战法乃至单兵格斗术的改良,不过很可惜,这些没成为后来中国所谓武术和兵器制造理念的主要经验思想,空口吹水的武术绝学和不实用的冷兵器设计影响到今天。

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spquan

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Oct 20, 2011, 10:06:46 PM10/20/11
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《天工开物》成书于崇祯十年,书中有描述:

倭刀“背阔不及二分许,架于手指之上不复欹倒,不知用何锤法,中国未得其传”
“凡倭夷刀剑有百炼精纯、置日光檐下则满室辉曜者,不用生熟相和炼,又名此钢为下乘云。夷人又有以地溲淬刀剑者,(地溲乃石脑油之类,不产中国。)云钢可切玉,亦末之见也”

spquan

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Oct 20, 2011, 10:16:39 PM10/20/11
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古代的日本也不是就那么不堪的,一直有闪光点。。。


转贴一下

在唐代之前,中日之间交流极少。在这种情况下,中国人描绘日本基本上出于想象,而且走两个极端:一派把日本想象成仙境,把日本人描写成不死神仙的模样;另一派则把日本描写成非人的异类。比如江淹的《遂古篇》中描绘的日本和日本人是这样子的:“东南倭国,皆文身兮;其外黑齿,次裸民兮;侏儒三尺,并为邻兮。”
 
  把日本想象成仙境的一派,大抵以先秦两汉时候的方士为主,比如徐福。他们多数显然连日本的影子也没看到,却大力鼓吹十洲三岛是仙人所居,那里盛产吃了使人长生不死的仙草神药。在方士们看来,日本就在三仙岛或三神山蓬莱、方丈、瀛洲上。这一批人,可谓最早的“哈日族”了。 

  到了唐代,尤其是盛唐以后,中日交流日益频繁,中国人眼里的日本国和日本人就很正常了。来中国的遣唐使或留学生、僧人几乎都是文人,所以在唐代以后相当一段时间内,中国人把日本视为“服圣人之训”、浸染儒风的理想国度,有人甚至认为,日本比中国更具儒家风范。在对日本一知半解的情况下,一些中国帝王和文人们不免心生羡慕,比如宋太祖赵匡胤听说日本天皇万世一姓,大臣皆世代为官,就对宰相慨叹说“此朕之心焉”。元代文人丁复写了一首《扶桑行》,盛赞日本“有国有人天性良”,“至今惟一姓,不识有兴亡”云云。 

  除了国家制度之外,唐以后的人们还发现,日本人在某些制造领域工艺精湛,比如日本刀和扇子都很精美。南宋邓椿《画继》里说,从日本、高丽传入的扇子“精致非中国所及”。一时之间,日本刀和日本扇子等成为难得的宝物,如果幸运地得到甚或只是看到一件,就要兴致勃勃地挥毫作诗。新一代“哈日族”中,不乏欧阳修、梅尧臣、司马光、苏轼、苏撤这样的名流。 

  梅尧臣有首《钱君倚学士日本刀》,起句云“日本大刀色青荧,鱼皮帖把沙点星”,下面慨叹了一番此刀起初不受人赏识,后来落到识者手中,才认识到此刀“光芒曾射扶桑岛”,接下去就是一段高度评价,说此刀“坐中烛明魑魅遁,吕虔不见王祥老……干将太阿世上无,拂拭共观休懊恼”,将日本宝刀拟为上古神兵干将太阿,可见其欣赏程度。司马光也有一首《和君倚日本刀歌》,与欧阳修的《日本刀歌》词句很像,不知道本来就是一首传混了,还是因为两人赞的本就是同一口刀。欧阳修《日本刀歌》称:“宝刀近出日本国,越贾得之沧海东。鱼皮装贴香木鞘。黄白间杂鍮与铜。百金传入好事手,佩服可以禳妖凶。”然后又顺势称赞了一番日本“土壤沃饶风俗好”,虽然他认为是由于徐福率百工前往日本,才有日本“至今器玩皆精巧”的局面,但他对日本工艺和文化则无疑是赞赏的。梅、欧一、司马皆非眼孔浅小之人,连他们都如此由衷“哈日”,当时风气可以想见。 

  直到明代宋应星著《天工开物》,仍对日本刀的精湛工艺表示叹服:“倭刀背宽不及二分许,架于手指之上,不复欹倒。不知用何锤法,中国未得其传。”据说明清时期日本输入中国的刀多达数十万把,《东西洋考》记录当时的中国人多买日本刀,因为它“精者能卷之使圆。盖百炼而绕指也”。名将戚继光在《纪效新书》中还提到了中国仿造日本刀的做法。 

  赵宋之世,日本扇子在中国也颇受青睐。宋人江少虞记载说,他游相国寺,看见有卖日本扇的,但“索价绝高”。他当时贫寒买不起,“其后再访都市,不复有矣”,怅然之情跃然纸上。苏辙写过一首《杨主簿日本扇》,而他的哥哥苏轼则夸赞“高丽白松扇,展之广尺余。合之则两指许”,看这情形,这两兄弟恐怕是既“哈日”又“哈韩”的。 

Ling X

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Oct 21, 2011, 12:48:16 AM10/21/11
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嗚哇,可真是厲害呀XD

人来人往

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Oct 21, 2011, 1:01:33 AM10/21/11
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有人(国人)出价70万想买(带刀刃)
但是他不肯说为什么出70万

刀保存的很好

回家了发两张全身照上来

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行到水窮處,坐看雲起時

spquan

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Oct 21, 2011, 1:26:58 AM10/21/11
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不懂这种古董的价格。。。

不过最少得货比三家吧。

不急着用钱就别卖了,现在通货膨胀,这种有历史沉淀的好东西反而比黄金还要保值。

人来人往

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Oct 21, 2011, 1:44:23 AM10/21/11
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从没想过要卖

一直放在家里,但是不知道什么来历
很好奇

图片附上
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鼠妞

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Oct 21, 2011, 1:56:18 AM10/21/11
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是杀过人的刀么?

2011/10/21 人来人往 <tong...@gmail.com>



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仓鼠,爱幼齿,生命不息
爱技术,爱生活,上墙揭瓦
google,爱自由,吐槽不止

人来人往

unread,
Oct 21, 2011, 2:02:25 AM10/21/11
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这...
应该是用来杀人的
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行到水窮處,坐看雲起時

Priest Liu

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Oct 21, 2011, 2:11:41 AM10/21/11
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未必,虽然也可也杀人,但士官和军官佩刀主要还是装饰用。

鼠妞

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Oct 21, 2011, 2:12:47 AM10/21/11
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我的刀都是削水果的,最近升级到切肉,杀人的刀多拉轰啊

2011/10/21 人来人往 <tong...@gmail.com>

Priest Liu

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Oct 21, 2011, 2:16:01 AM10/21/11
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当然,如果用来杀人的话,这种刀好过所有你在国内市面上能买到的。

spquan

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Oct 21, 2011, 2:18:38 AM10/21/11
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要杀人。。。随便什么刀都可以的。

不过能缴获这种刀,保存至今。。。不简单啊,文革那时候怎么过来的啊?

Eric Xiang Gao

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Oct 21, 2011, 2:37:56 AM10/21/11
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记得刀剑之类的冷兵器杀人是砍伤刺死,刺比砍造成的伤害严重的多.


Regards,
Eric Xiang Gao


2011/10/21 Priest Liu <prie...@gmail.com>

夜の猫さま

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Oct 21, 2011, 2:40:49 AM10/21/11
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照片看的我好过瘾。。。喜欢。。。

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Priest Liu

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Oct 21, 2011, 2:23:23 AM10/21/11
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无所谓吧,存世量不低啊。我以前在同学家就见过。家里祖上是老八路的好多手里都有。

spquan

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Oct 21, 2011, 3:11:29 AM10/21/11
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没点背景可保不住啊,还有子孙当中有个闹红卫兵的,就更惨了。。。那个年代小屁孩哪个不是当红卫兵啊。。。

spquan

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Oct 21, 2011, 3:13:49 AM10/21/11
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我家祖上本来是行医的,好像还小有名气,有好多祖传的医书,
文革那会儿一闹,一股脑儿都烧掉了。。。

人来人往

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Oct 21, 2011, 3:34:16 AM10/21/11
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爷爷是部队的
所以保存下来了

话说怎么分辨刀是用来装饰还是杀人

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         行到水窮處,坐看雲起時

spquan

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Oct 21, 2011, 3:36:44 AM10/21/11
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日本刀不仅是一款杀人利器,也是一款艺术品~

我的评论跟果粉的论太调相似了~ 哈哈

priestliu

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Oct 21, 2011, 3:38:05 AM10/21/11
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最简单的是看开没开轫

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人来人往

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Oct 21, 2011, 3:44:42 AM10/21/11
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这么看的话是用来杀人的

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行到水窮處,坐看雲起時

spquan

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Oct 21, 2011, 3:46:13 AM10/21/11
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战场缴获的啊, 而且是日本军人的东西, 以日本人的性格不可能带个装饰品上战场的。。。

spquan

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Oct 21, 2011, 4:08:11 AM10/21/11
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刚想到当年接受日本投降的总负责人是何应钦。

他收缴的可是日本军头头的啊~ 应该是绝品~

何应钦的后人是否也保有日本军刀呢。。。

鲜锅兔儿

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Oct 21, 2011, 8:24:06 AM10/21/11
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额,抱歉,看到今天的照片发现你这个好像不是制式的,制式的94、95、98锁刀鞘的机构在刀身侧面,32式有D形的护手,这刀最像95式,这把刀的原来的主人自己改造过。

2011/10/21 人来人往 <tong...@gmail.com>



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将仲子兮,无逾我里

鲜锅兔儿

unread,
Oct 21, 2011, 8:25:57 AM10/21/11
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好刀一般都不开刃,怕弄坏了

2011/10/21 priestliu <prie...@gmail.com>



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将仲子兮,无逾我里

crazysoft

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Oct 22, 2011, 2:06:14 AM10/22/11
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 何应钦如果想贪污的话不会要日本军刀的,光日本人没来得及送走的艺术品就很多很多了.....

在 2011年10月21日 下午4:08,spquan <spq...@gmail.com>写道:
刚想到当年接受日本投降的总负责人是何应钦。

他收缴的可是日本军头头的啊~ 应该是绝品~

何应钦的后人是否也保有日本军刀呢。。。



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priestliu

unread,
Oct 22, 2011, 10:22:44 AM10/22/11
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何的身份,留刀是军人的战利品,和贪污不沾边。



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pas-de-deux

unread,
Oct 22, 2011, 1:09:04 PM10/22/11
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我记得日式刀应该是借鉴了苗刀才对,楼上几位盛赞日式刀让我有些不爽,中国冶炼技术如何,一把越王勾剑足以证明。只不过此技术如焚书坑儒一般在历史上数次遭遇劫难。
On Oct 20, 2011 5:53 PM, "人来人往" <tong...@gmail.com> wrote:
>
> 爷爷留下的一把二战时期的日本军刀,绝对正品。
> 刀把的材质为银,因为时间比较长,有点氧化发黑。
>
> 刀把上有两个符号(如附件图),右边的有查到相关资料。
> 左边的符号无解,仔细看好像是‘土目天’。
>
> 想问下这把到的背景,是什么来历。
>
> 如果还需要更详细的图片资料,我再补上。
>
> 谢谢!
>
> 搅扰之处,敬请谅解。
>
> ---------
>          行到水窮處,坐看雲起時

spquan

unread,
Oct 22, 2011, 1:22:14 PM10/22/11
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苗刀?  哈哈哈,快笑死了。

越王勾剑?  一把破青铜剑而已, 怎能跟精钢相比? 

要真意淫就在火器上意淫吧,宋朝元朝明朝的火器还是比较牛的。

藏乐

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Oct 22, 2011, 2:44:07 PM10/22/11
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说反了吧,苗刀其实就是日本刀的改称,日本刀祖宗应是汉唐时传入日本的唐刀,由于多用于近身砍劈,日本人将直刀改良为弯刀而已。至于锻铸技术,中国历代王朝均害怕民间持有武器,所以刀剑的冶炼发展不起来,很多技术也失传,这也是没办法的
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藏乐

藏乐

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Oct 22, 2011, 2:58:49 PM10/22/11
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勾践剑是把破青铜剑?这说法还真新鲜。
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藏乐

藏乐

unread,
Oct 22, 2011, 3:15:45 PM10/22/11
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另外,和日本不同,中国的战争动辄数十上百万人,军队使用的武器,千锤百炼未免成本过大,铁矿出产量也没那么多,到宋时敌人是异族骑兵,兵器要长且容易批量制作,这情况下,枪比刀要好用多了。
--
藏乐

藏乐

unread,
Oct 22, 2011, 3:40:14 PM10/22/11
to fa...@googlegroups.com
另外,和日本不同,中国的战争动辄数十上百万人,军队使用的武器,千锤百炼未免成本过大,铁矿出产量也没那么多,到宋时敌人是异族骑兵,兵器要长且容易批量制作,这情况下,枪比刀要好用多了。
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藏乐



藏乐 <yanq...@gmail.com> 於 2011年10月23日上午2:44 寫道:

priestliu

unread,
Oct 22, 2011, 11:31:21 PM10/22/11
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跟盛赞不盛赞没什么关系,这事是公论,也不是几个外行能盛赞出来的,找本书或者纪录片一看便知。再不信的话去找个收藏家问问。

戚继光和郑成功的刀剑改良都很有名。日本刀先进,除了藏乐说的几点原因外,和日本人决斗频率高,实战多关系很大。中国除了大规模的国家级战争外,即便是武人群体,私斗也少很多,武器基于实战的改良进度远远落伍。

发自我的 iPad

Eric Xiang Gao

unread,
Oct 23, 2011, 1:48:33 AM10/23/11
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歪个楼,现在不能随便决斗了.

那就看看烹饪用刀,德国的三叉双人很好,可是和东洋顶级的比起来,又有差距.


Regards,
Eric Xiang Gao


2011/10/23 priestliu <prie...@gmail.com>

antares W

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Oct 23, 2011, 2:03:36 AM10/23/11
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东洋顶级的烹饪用刀有哪些?

手工做的那些不算哈

说说主妇们可以在商店买到的

pas-de-deux

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Oct 23, 2011, 3:55:29 AM10/23/11
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破青铜剑?你真牛x,我只能说这把剑就是现在拿出来,也能把你劈成两半

2011/10/23 antares W <babyan...@gmail.com>

spquan

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Oct 23, 2011, 4:03:30 AM10/23/11
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铁棒能磨成针,木棒最多就是牙签儿。 材料不对再怎么折腾也无济于事。

青铜这个材质决定了根本没法弄出好东西, 你要拿青铜剑拿来要比过精钢剑? 一点常识都没有么?

高手会用的话,就是用竹刀也能把你劈成两半。  得出结论:竹刀比青铜剑还要牛X

spquan

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Oct 23, 2011, 4:07:29 AM10/23/11
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青铜剑跟精钢剑比起来就是破的,勾践剑得意义在于考古,比起实用性估计连现在一般的菜刀(非中国产的)都没得比。

pas-de-deux

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Oct 23, 2011, 4:11:54 AM10/23/11
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苗刀是创于西汉,比唐刀要早多了,后来我国又把日本刀(倭刀)也称为苗刀,这本身包含汉人对异族的鄙夷与优越感。

2011/10/23 spquan <spq...@gmail.com>

藏乐

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Oct 23, 2011, 4:19:37 AM10/23/11
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不是说古代的锻造工艺吗?扯到实用性的话,那现在用特种合金或镭射刀的岂不是可以说日本刀是把破钢刀?
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藏乐

spquan

unread,
Oct 23, 2011, 4:32:39 AM10/23/11
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镭射刀? 带个刀字就是冷兵器啦? 你这不是无理取闹么?

近战的冷兵器比的就是刚度韧度,青铜剑这两方面跟现在的菜刀都很难相比。

青铜剑根本没法跟精钢剑相比,如果你认为这个观点是错误的。 那没法说下去了,连基本常识都可以无视,就此打住吧。

spquan

unread,
Oct 23, 2011, 4:35:35 AM10/23/11
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%97%E5%88%80

说话要讲证据,不是你随口说的就是正确的。 历史就摆在那里,你再意淫也没用。

藏乐

unread,
Oct 23, 2011, 4:53:17 AM10/23/11
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镭射刀只是个极端的例子,根据现在的技术,用特种合金做把比日本刀锋利多的容易多了,但并不代表日本刀就是破钢刀,一样的道理,比日本刀早诞生上千年的青铜剑,恐怕不能单单用实用性来评价它是把破青铜剑吧?

所谓国情不同,需求也不同,日本刀这种高成本高损耗的锻造技术在中国发展不起来,真要到战场上两军肉搏的话,恐怕日本刀也没什么优势。
--
藏乐

spquan

unread,
Oct 23, 2011, 5:04:48 AM10/23/11
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等做出来普及了,那日本刀就是破刀了。 那等做出来了再说吧。

至于日本刀的实战性, 你看看戚继光的书籍,我就不废话了。

夜の猫さま

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Oct 23, 2011, 5:51:42 AM10/23/11
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只是不生锈而已,现在想让一把剑不生锈太容易了。

你是不是也认为我们奥运会时候为什么不派那些会轻功的,会千斤坠的,会铁布衫的。。。大侠去参加比赛呢???

因为这些东西根本就不曾存在,也不可能存在。

还有什么削铁如泥的宝刀宝剑,都是扯淡。。。

谁能证明它真的削铁如泥,吹牛逼的意淫而已。
而日本刀的实力是你随时能都见证的。

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2011/10/23 pas-de-deux <lam...@gmail.com>
破青铜剑?你真牛x,我只能说这把剑就是现在拿出来,也能把你劈成两半

夜の猫さま

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Oct 23, 2011, 5:52:35 AM10/23/11
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这就好像,从小我们被教育,航天员在太空,能看到的最清晰的人类建筑是中国长城一样。。。

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2011/10/23 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

夜の猫さま

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Oct 23, 2011, 5:56:07 AM10/23/11
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spquan说他是把破青铜剑,是针对某人的神话般的崇拜。。。其本意并不是说那真的就是把破青铜剑。

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2011/10/23 藏乐 <yanq...@gmail.com>

纪妍

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Oct 23, 2011, 6:00:35 AM10/23/11
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你这个比喻,把学校传授的思想全给桶翻了。

pas-de-deux

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Oct 23, 2011, 6:26:39 AM10/23/11
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世界三大名刃没有中国刀具的是件很遗憾的事。只能说太杂乱了,没有形成一个标志性的物件,还要一件事是反复在历史中出现的——自我阉割

Ling X

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Oct 23, 2011, 6:27:16 AM10/23/11
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學校傳授的思想只有XX歷史事件的意義(一定且必須)是XXXX而已吧......

Eric Xiang Gao

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Oct 23, 2011, 7:31:49 AM10/23/11
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还是买双人吧!


Regards,
Eric Xiang Gao


2011/10/23 antares W <babyan...@gmail.com>

Eric Xiang Gao

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Oct 23, 2011, 7:34:06 AM10/23/11
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火气不要那么大. 

就事论事.


Regards,
Eric Xiang Gao


2011/10/23 pas-de-deux <lam...@gmail.com>

ablo...@gmail.com

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Oct 23, 2011, 9:13:55 AM10/23/11
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曾读到一本讲述日本科技发展的书,书中描述了日本在明清时期锻造术,好像是很发达。印象中日本习得中国锻造术并加以改良。

Fwolf

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Oct 24, 2011, 10:57:16 AM10/24/11
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能否像 CSI 里面拿什么光一照,看刀刃上有没有残留血迹?

On Fri, Oct 21, 2011 at 03:34:16PM +0800, 人来人往 wrote:
> 爷爷是部队的
> 所以保存下来了
>
> 话说怎么分辨刀是用来装饰还是杀人
>

--
http://www.fwolf.com/
如果哪个网站不支持Firefox,如果哪个IM不支持Linux,我就也不支持它们。
- Fwolf, 2008-01-02

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古户二梨花

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Oct 24, 2011, 4:23:07 PM10/24/11
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还是现实点,检验下刀刃吧,砍过人的多少会有些毛,装饰品注重保养应该能分辨出来

crazysoft

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Oct 25, 2011, 11:28:05 AM10/25/11
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紫外线啊......紫外线灯很好买,不过使用要小心,致癌。年头tai chang
更加专业的是专门的试剂,能够使血红蛋白荧光。我忘了是什么物质了,反正我们学校实验室肯定有.......有空我去查查。

夜の猫さま

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Oct 26, 2011, 5:25:49 AM10/26/11
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有一集《柯南》里面也提到过这种物质。。。给忘了是什么了。。。

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2011/10/25 crazysoft <han.m...@gmail.com>

crazysoft

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Oct 26, 2011, 7:10:53 AM10/26/11
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我也是从柯南那知道的...但是几乎没看过几集..
今天在学校图书馆找了半天,都是检验学的书,没找到法医学的书.......可我们以后得学...
刚才Google "血红蛋白 荧光""血红蛋白 发光"都没找到,都是学术性质的书
最后关键字是"法医 血液 发光"
那种物质叫鲁米诺....
顺附介绍http://www.chem.pku.edu.cn/bianj/Web/paper/08/82.pdf
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Eric Xiang Gao

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Oct 26, 2011, 7:27:07 AM10/26/11
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好像那种物质叫做荧光氨(胺),和血液结合后可在紫外线照射下发光.

但是刀几十年前沾过血,现在还能起反应吗?持怀疑态度.


Regards,
Eric Xiang Gao


2011/10/26 crazysoft <han.m...@gmail.com>

crazysoft

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Oct 26, 2011, 7:43:08 AM10/26/11
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鲁米诺是名字.....
那个东西会自发光,不用紫外线的.....
从理论上讲,无论多少年,只要接触过血液就会发光...

鼠妞

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Oct 26, 2011, 7:55:42 AM10/26/11
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鲁米诺反应?好像听过这个名字。CSI里面不是有过这么个案子嘛,N十年后都照出来了,当时感觉很神奇。

2011/10/26 crazysoft <han.m...@gmail.com>



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仓鼠,爱幼齿,生命不息
爱技术,爱生活,上墙揭瓦
google,爱自由,吐槽不止

Eric Xiang Gao

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Oct 26, 2011, 8:26:01 AM10/26/11
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可是血液算是有机物质,时间久了会有化学反应(微生物分解掉),所以应该有时间限制?

不懂,猜测

鼠妞

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Oct 26, 2011, 8:43:51 AM10/26/11
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因为这东西反应很灵敏,不管经过何种方法清洗都可以验出来,所以时间的话就更加不容易阻止他了。

我也不了解,找些资料看看

2011/10/26 Eric Xiang Gao <hgaox...@gmail.com>

crazysoft

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Oct 26, 2011, 8:56:58 AM10/26/11
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我不是附了一份PDF嘛....那里面就有

Eric Xiang Gao

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Oct 26, 2011, 8:58:02 AM10/26/11
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可以理解很灵敏,但是不能没有限制吧? 不是抬杠,血液中到底哪种成分可以吸附(附着)在刀体的表面,无论任何方法都清洗不掉? 又有那种生物成分可以抵抗时间的侵蚀,恒久有效?


Regards,
Eric Xiang Gao


2011/10/26 鼠妞 <by.s...@gmail.com>

Eric Xiang Gao

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Oct 26, 2011, 8:59:47 AM10/26/11
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阅读中...

Eric Xiang Gao

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Oct 26, 2011, 9:09:06 AM10/26/11
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第三页 图下方那一段文字说:

这也就意味着很多
氧化物及能起催化作用的金属也能使鲁米诺发光。这其中就包括我们日常生活中常见的漂白
粉。如果犯罪分子非常狡猾,用漂白粉清洗过现场以逃脱法医的检验,就有可能干扰鲁米诺
的作用效果。因为漂白粉的主要成分为氯化钙和次氯酸钙,其中有效成分为次氯酸钙。由于
次氯酸及次氯酸盐均具有强氧化性,例如在空气中久置的漂白粉可以和空气中的二氧化碳和
水反应,转变成次氯酸进而发挥强氧化性,在干扰鲁米诺检验方面,机理是相似的。但不同
的氧化性物质显示的荧光颜色和显示的时间是不同的。如果是漂白剂,则发出的荧光快速闪
现;如果是血痕,则荧光逐渐显现。有经验的法医科可以据此判断出来。但也存在检验不出
来的可能性。




Regards,
Eric Xiang Gao


2011/10/26 Eric Xiang Gao <hgaox...@gmail.com>
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