Chrome占用内存有多大？
花楹
今日阶前红芍药，几花欲老几花新。 开时不解比色相，落后始知如幻身。 空门此去几多地？欲把残花问上人。 ——白居易
JunLe Li
古户二梨花
没有维护团队迟早得换啊
于 12/11/19 23:12, JunLe Li 写道:
古户二梨花
了basic
内存不足系统崩溃消耗的是内存条的寿命,结果都一样
QQ用了一年实在跑不动了才清理,你也太懒了吧,记得有自动提示清理的
任何软件长期不维护都会坏掉,我觉得这是你的问题233
于 12/11/19 22:44, 花楹 写道:
古户二梨花
同一软件在不同机子(环境)下的表现差很多啊
于 12/11/19 20:27, 起程 写道:
花楹
花楹
JunLe Li
从来没有遇到过，非常稳定且简洁。
至于chrome/chromiun的崩溃问题，不全是内存不足导致的。
很多插件和扩展都会导致chrome崩溃。
PS一句，我早已换为waterfox。一切都好，除了支付宝那个坑。
>
> 用TM2009，TX里面维护这个软件的团队已经解散了，不过还是太好用了。
>
> --
>
> LiJ...@gmail.com | Public Key | Twitter | SinaW...
JunLe Li
还有一个事情，没有维护团队迟早得换的事情——
想想xp吧，啥都不用说了。
On Nov 19, 2012 11:45 PM, "古户二梨花" <komu...@gmail.com> wrote:
>
> 用TM2009，TX里面维护这个软件的团队已经解散了，不过还是太好用了。
>
> --
>
> LiJ...@gmail.com | Public Key | Twitter | SinaW...
古户二梨花
即便如此XP退出主流也是时间问题,就像98那样,也许10年后依然有人怀念,有人吹
捧,甚至有人使用,但那时候的软件肯定不支持了
而TM作为客户端软件,在10年后腾讯的服务器是否还支持也是个问号,就算你想用一
辈子XP+TM也行不通了
于 12/11/20 15:31, JunLe Li 写道:
>
> 还有一个事情，没有维护团队迟早得换的事情——
> 想想xp吧，啥都不用说了。
>
>
Ma Xiaojun
> XP和TM的地位不一样啊,而且XP至少还能支持到2014,TM已经结束了
現在這個的支持算支持麼？爆出新漏洞給補丁而已……
> 即便如此XP退出主流也是时间问题,就像98那样,也许10年后依然有人怀念,有人吹 捧,甚至有人使用,但那时候的软件肯定不支持了
就算有人使用也頂多是虛擬機了，有Secure Boot的機器你去裝個試試？還有廠商不發驅動馬上就沒法用了，想象下XP不裝顯卡驅動啥感覺，你想用嗎？
Ma Xiaojun
花楹
花楹
Suse Lee
楼主啊 ... 我看到了ZHUDONGFANGYU.exe :D
Priest Liu
李立
古户二梨花
于 12/11/21 8:12, Ma Xiaojun 写道:
Priest Liu
李立
花楹
古户二梨花
都扔掉电脑开始玩老年人手机了吧
那时候三十四岁依然算是主流用户,只是因为是第一代用户,不能拿今天的标准去
比,将来一家三代都是键盘(触屏)手的情景并不会是很少见
学校的配置总是落后一个时代,XP主流的时候学校都是98/2k,现在是XP,将来呢?落
后不等于不会更新
"学以致用"虽然只是个口号,但对于计算机这种更新速度飞快的科目,总不至于永远
的脱离时代吧
至于虚拟机,很难想象学校这样的公共环境会大面积部署维护上如此吃力不讨好的东西
又不是没有更便捷的替代品,除非科目名称就是"XP教学",或虚拟机的成本比升级系
统更小
习惯的作用是强大,但也是有限的
如果说XP to Vista 败于习惯(人的习惯,硬件的习惯),那XP to 7又怎么说呢
IE6 to FX败于习惯,那IE6 to chrome呢
个人用户(即便是民工级)而言,只要习惯得以有限的延续,并不会太在意是不是XP
何况这些习惯有不少都是对旧系统的bug和低效率的妥协,一旦尝试了更好的方案,
愿意抛弃的人比墨守成规的人要多
至于跨平台问题,win的内部升级毕竟不是换lin,mac,微软不会不考虑兼容性(vista
的教训)
虽然未来总有一天现在的软件可能都无法直接运行了,但这时间的跨度肯定远大于
XP的淘汰时间
于 12/11/21 9:55, 花楹 写道:
Anthony.C
貌似Opera的内存占用不大
Priest Liu
夜の猫さま
花楹
JunLe Li
windows么？推荐世界之窗2.x版本。ps.这货也是早就没有团队维护的了。
用过opera（最新版），但是内存占用不低。而且，opera的快捷键，鼠标等坑也很多。
On Nov 21, 2012 1:53 PM, "李立" <Lee...@splfsh.com> wrote:
请教一下各位，我有一台很老的笔记本，ibm的x30，用什么网页浏览器比较好呢？我这机器配置就不用提了，出厂配置，没升级过。现在我用的是chrome，打开网页时间长了或页面开得多了就卡得厉害，必需的扩展2个，插件好象就是flash。
2012/11/21 Priest Liu <prie...@gmail.com>
>
> 在mac系统上，chrome的表现至少我不是很满意，不知道是不是苹果故意限制比较多。
>
>
> ...
古户二梨花
而且我也提到过保留XP的一种情况,就是虚拟机的成本比升级小,也就是你说的那样
当然我不是说去盲目跟风升级
我的观点是,既然将来总有一天要换,那如果遇到有升级的机会,条件允许的话,还是
尽快升级的好
于 12/11/21 16:31, 花楹 写道:
> 你太不了解学校机房是怎么管理的了……
> 我本科所在学校的计算机实验室在换新机器之前（前年换的，当时上大三），全
> 是CRT屏幕的台式机，具体性能不清楚，总之相当落 后……
> 但是你可能不信，那些机器上装的虚拟机数目绝对超乎你的想象……从Dos到98到
> XP还有Linux（包括CgWin和 VMare两种版本的）全都齐全……
Ma Xiaojun
> 你太不了解学校机房是怎么管理的了……
> 我本科所在学校的计算机实验室在换新机器之前（前年换的，当时上大三），全是CRT屏幕的台式机，具体性能不清楚，总之相当落后……
> 但是你可能不信，那些机器上装的虚拟机数目绝对超乎你的想象……从Dos到98到XP还有Linux（包括CgWin和VMare两种版本的）全都齐全……
> 另外还装有双系统，一般是Red Hat（或Cent OS）和windows 2000（或XP）……
> 大面积部署维护虚拟机不是并不是你想的那样是一件很困难的事情……因为所有的软件都是靠网络同传来统一的……
> 当然这些操作系统并不是用来学习应用软件的……而是用来操作系统教学的……
> “XP教学”这种科目可能不会有……用来做操作系统示例还是很现成的……
在虛擬機中存在，一般也就是一些理工科專業需要一些舊軟件，新OS裝不了。
> 当然上面并不是我们讨论的重点……因为在这种配置下，在虚拟机中运行软件是很悲剧的……
> 我只是想证明一下，虚拟机的成本实际上并不比升级系统的成本高……
> 因为升级系统意味着重装一大批软件，这要经过长期的磨合才能保证在教学中不会很尴尬……
> 但是使用虚拟机就不一样了……它的高度可移植性可以很好的保证学生在课下练习……
> 在vista年代，课程学完了都没有把环境安装成功的同学大有人在……
> 为了学一门课程将win7换会XP的也大有人在……
> 大家可能觉得这些事情很可笑，装不上SQL server 2000为什么不装SQL server 2005？
> 事实上不可笑，数据库的SQL接口还算规范，但是VS的安装真的很恐怖……
> 卸载不干净，升级不成功，版本回退不成功的大有人在……
> 因为安装VS重装系统多次的同学也是大有人在……
> 仅仅是因为VS工程文件间的不兼容问题……
微軟的東西就是這個德行……SQL Server既然是server老師敢不敢提供一個server……VS我不知道你是用C++還是C#……反正我都有替代方案……
> 在现在这个硬件不受限的年代，再看这件事事实上并不难解决……
> 既然环境很难安装，我们只需要有一个同学在虚拟机中安装成功一次就够了……
> 这样所有的人都不必经历那些无关课程内容的痛苦而无聊安装和卸载过程了……
>
> 而我上大学的那四年，正好就处在那硬件受限、软件不兼容的痛苦蜕变的边缘……
其實那時候是Linux比較爽的時候，現在是Linux軟件蛻變期了。
> 现在看来用虚拟机安装行业软件的事情也并不稀奇……我上午刚刚就干了这么一件事……
> 有很多行业软件对环境的要求是相当苛刻的……我入职两个星期了，一直都在折腾环境……
> 这是一件多么坑跌的事情啊……如果我早从同事那边拷个虚拟机过来的话……
>
> 我之前一直不怎么喜欢虚拟机，因为它太耗资源了……
> 但是现在我想了想，工作的时候是不用虚拟机系统外边的东西的，而生活的时候是不用虚拟机里面的东西的……
> 于是我瞬间想开了……于是一切终于变得兼容起来……
其實現在有了硬件虛擬化，虛擬機的overhead本來就很低，有些情況可能反而快。其實你這種問題需要的是應用虛擬話（Application
virtualization）
http://en.wikipedia.org/wiki/Application_virtualization
Dmp
Ma Xiaojun
先說兩個圖形的：
http://www.dillo.org/
http://www.netsurf-browser.org/
如果能接受字符的（有些字符瀏覽器支持圖片！）
http://elinks.or.cz/
http://www.jikos.cz/~mikulas/links/
http://lynx.browser.org/
http://w3m.sourceforge.net/
Suse Lee
花楹
Ma Xiaojun
> SQL Server提供一个Server……
> 抛弃服务器性能问题不说，莫非还要给每一个学生建立一个独立的database和用户名密码并配置权限？这个维护成本貌似也不低吧……
單單建立來說，就是一個for循環的事。主要是我相信已經有這樣的工具了，比如那些虛擬主機工具，顯然就能幫忙管理一個數據庫給N個人用的問題。
> 或者每一个学生都以DBA的身份登录？总之感觉很不恰当……
這樣當然不行。
> 关于VS，C/C++当前教学已经全部使用Code::Block了……
> 我不清楚C#.Net有什么替代方案……
SharpDevelop: http://www.icsharpcode.net/opensource/sd/
MonoDevelop: http://monodevelop.com/
> VS之所以安装时会有这样那样的问题，是因为它与windows各种组件密切相关……
> 比如说office没装全，可能就会影响VS安装是否成功……再有就是IIS之类的乱七八糟的组件要求……
> 更麻烦的还有软件冲突之类的……还有就是卸载不干净导致的安装不成功……
> 我不清楚你说的应用程序虚拟化能不能解决应用程序和组件间的各种复杂关联……
> 比如说B程序和C程序可能存在冲突……那么A程序跟B程序关联的时候采用X环境，跟C程序关联的时候要采用Y环境……而X环境和Y环境不能兼容……
> 我感觉这个问题貌似不好解决……
之所以要應用虛擬化，因爲很多軟件寫的時候都不怎麼考慮其他軟件的存在。所以就要虛擬一個接近裸OS的環境。然後安裝軟件的時候，在虛擬環境把需要的組件都裝上，但是這個並不會影響系統其他部分。
微軟東西常常出問題，就是因爲他們特別喜歡把用戶Windows的環境進行改變，而不是程序自己乖乖呆在一個目錄裏。
> 呃……最后想问一下，Linux比较爽的时候是什么意思？蜕变到了什么方向？
GNOME 2 + 各種3D桌面特效，現在GNOME 2逐漸淡出，後繼者GNOME Shell或者Unity還不夠成熟。
Fwolf
烦的地方主要是兼容性 以及升级时的麻烦，
别的大部分都还好吧。
On Thu, Nov 22, 2012 at 11:37:52AM +0800, 花楹 wrote:
> SQL Server提供一个Server……
> 抛弃服务器性能问题不说，莫非还要给每一个学生建立一个独立的database和用户名密码
> 或者每一个学生都以DBA的身份登录？总之感觉很不恰当……
>
> 关于VS，C/C++当前教学已经全部使用Code::Block了……
> 我不清楚C#.Net有什么替代方案……
>
> VS之所以安装时会有这样那样的问题，是因为它与windows各种组件密切相关……
> 比如说office没装全，可能就会影响VS安装是否成功……再有就是IIS之类的乱七八糟的组件
> 要求……
> 更麻烦的还有软件冲突之类的……还有就是卸载不干净导致的安装不成功……
> 我不清楚你说的应用程序虚拟化能不能解决应用程序和组件间的各种复杂关联……
> 比如说B程序和C程序可能存在冲突……那么A程序跟B程序关联的时候采用X环境，跟C程序关
> 联的时候要采用Y环境……而X环境和Y环境不能兼容……
> 我感觉这个问题貌似不好解决……
>
> 呃……最后想问一下，Linux比较爽的时候是什么意思？蜕变到了什么方向？
>
> 有Linux（包括CgWin和VMare两种版本的）全都齐全……
> 件都是靠网络同传来统一的……
>
> 在 M C中存在，一般也就是一些理工科 I需要一些 f 件，新OS b不了。
>
> 剧的……
> 很尴尬……
> 2005？
>
> 微 的 |西就是 @ 德行……SQL Server既然是server老 敢不敢提供一 server……VS
> 我不知道你是用C++ 是C#……反正我都有替代方案……
>
>
> 其 那 r候是Linux比 ^爽的 r候， F在是Linux 件 期了。
>
> ……
> 境……
> 你 @ N }需要的是 ??锰 M （Application
> http://en.wikipedia.org/wiki/Application_virtualization
>
>
>
>
> --
>
> 今日阶前红芍药，几花欲老几花新。开时不解比色相，落后始知如幻身。空门此去几多地
> ？欲把残花问上人。 ——白居易
>
>
http://www.fwolf.com/
鱼说："我时时刻刻把眼睁开是为了在你身边不舍离开。"水说："我终曰流淌不知疲倦是为了围绕你好好把你抱起。"锅说："都他妈快熟了还这么倔"。
花楹
Ma Xiaojun
> 你说的这种做法总是让我想起全学校用一台机器的时代来……只是听上去好像很酷的样子……
> 但是总是让我感到有种发自内心的不安……
這種哲學爭論沒意思的。你喜歡不同的機器獨立做事是吧，那你用Google幹嘛？自己運行爬蟲啊。用GMail幹嘛？自己搭建Mail
Server啊。你真這樣做還不需要翻牆呢。
> 看截图桌面应用是没问题，我不清楚你发的这些工具是否能进行web开发和部署……
MonoDevelop主頁就說了是支持的……Sharp懶得研究了……
Web開發用VS幹嘛？現在不是保守一點用PHP，激進一點的用Ruby on Rails或者各種其他新框架了麼？
學校裏學這個另說，不過我沒遇見過教ASP.net的。
另外我表示ASP.net生成出來的代碼實在夠噁心的。
> 最后……从来不看好Linux的桌面应用的路过……不知道是不是因为我上一份工作一直在SSH操作有关……
> 效果绚丽、3D效果神马的，拿来做视频、做游戏什么的还行，用来装饰一个操作系统就有点没意思了……
> 就算不占系统资源，看多了也会觉得烦……
反正微軟也在向不斷增加eye candy發展不是麼，我說有3D桌面，又不是說你必須用3D桌面，你要Windows 95一般的效果照樣有方案。
> Linux还有着比windows更可悲的不兼容……那些令人抓狂的依赖关系比VS好不到那儿去……
乖乖裝系統源裏的東西是沒事的。你非要裝Windows纔有的東西，只能說是麥當勞裏你點不着肯德基的東西……
> 如果Linux装上图形界面再像我用windows的这种折腾法，估计没几天就启动不起来了……
> 话说我前几天在重装系统前，点开始菜单——所有程序，四五排应用程序列表会占满整个1366*768的屏幕（唉，忘了事先截个屏）……
其實這正是Windows用戶體驗糟糕的典型表現啊，做什麼事情都要裝一堆“軟件”，折騰這些有什麼意思呢？除非你裝的全部是遊戲，那確實值得。爲什麼牆外有些人甚至能接受Chromebook這種就一個Chrome的系統（其實還有很多Linux的其他組件如輸入法，網絡管理器等）？因爲你電腦能幹的事情始終就是那麼幾件，現在上個網大都能搞定。甚至一些創作性質的事情，也可以在線搞定了，比如你可以用Google
Docs來文字處理、電子表格，還能即時共享，比本地還方便。InstallFree甚至做出了在瀏覽器裏直接運行的LibreOffice。
Ma Xiaojun
花楹
花楹
古户二梨花
"程序都是程序员写的,可程序员常把用户都当成程序员"
就是这意思
于 12/11/22 19:09, 花楹 写道:
花楹
古户二梨花
于 12/11/22 20:29, 花楹 写道:
> 至少在我所在学校信息学院，C#.net的web开发课程很普遍（其他学院学web开发
> 干嘛？）……
Ma Xiaojun
> ……非要截图的话也不是没有……但是也没有大家想象的那么神奇……
> 呃……不要问我这些应用程序我都用来干啥的……
謝了，我基本都知道是幹嘛的……
> 就像那些未读RSS一样……也许装上之后就从来没玩过……
> 很遗憾，还有一些是绿色版，根本就不进开始菜单……
> 兴起的时候会折腾，但是大部分时候是懒得整理了……
> 其实也整理过几次，累加起来其实挺壮观的……
> 另外说实话，底部我确实故意隐藏了一些应用……
> 因为这些应用容易暴漏我现在是干什么工作的……
> 也就是说，图中看到的都不是我当前工作中要用的……
> 但也有些是大学时代和我上一份工作中用到的……
開始菜單雖然有些人很習慣，但其實效率並不高，因爲很多程序其實你幾乎不可能從開始菜單去啓動它。比如卡巴斯基，如果你真的需要從開始菜單啓動嗎？還有比如Sun
Java、搜狗輸入法、工行網銀客戶端，其實都很少有機會從開始菜單啓用。但是Windows程序不在開始菜單佔個位置沒有存在感是吧。
如果你和我一樣是乾淨桌面黨，那你每次啓動程序都得在開始菜單中找半天了，當然年輕時一般不覺得這是累的。
這就是爲什麼，現在Linux的GNOME Shell / Unity變成了左邊一個常用App欄，外加App搜索。
這就是爲什麼，Mac OS X很早之前就引入了Dock（位置是可以調整的，不一定下面），雖然搜索App可能需要一個第三方程序才比較方便。
這就是爲什麼，Windows 7也搞了個把程序pin到開始菜單上的東西，這其實也和前兩者殊途同歸。
廢話了一堆，回到XP存亡的問題，其實如果大家都習慣了新模式，估計XP也就沒人想用了。
Ma Xiaojun
> 至少在我所在学校信息学院，C#.net的web开发课程很普遍（其他学院学web开发干嘛？）……
吐槽下，C#.net這名字夠不專業的。
請問有沒有不是用於.Net的C#？雖然我不排除學術界可能有，但是有人真的用？
科學的名字是ASP.NET（注意全部大寫），我看到微軟官方都是這麼說的。
> 而我一直围绕的都是我们学院的机房软硬件需求……
其實我不明白他們的需求有啥特別的？因爲教學比較滯後所以必須堅持舊版的OS如XP？軟件界的東西一般都是越新越好，舊的東西再好早晚也得死。反而是其他理工科專業，可能有些舊軟件還得一直用。
> 因为我在大学期间的长期奔波，才有了对跨平台需求的渴望……
奔波？有哪些課必須去機房，考試不算。
> 全学校来看，其他学院为啥需要大机房！？
你大機房的定義是什麼？有很多電腦的佔地面積很大的機房？
花楹
花楹
Ma Xiaojun
> 我在想也许我的存在完全就是勾起平台之争的……
> 我说了很多次了，平台之争完全是因为不兼容：
> 软件不兼容，硬件不兼容，习惯不兼容，场景不兼容，需求不兼容，思维方式不兼容（后边完全是说大话）
要兼容不是靠死守舊環境不放，而是靠開放的標準，就像現在很多新的Web應用兼容性就很好，平板電腦都能用，這軟硬件該相差多大呀？
> 貌似邮政系统还在用DOS（猜测）……
> 我觉得如果这个猜测是真的也不是在独树一帜……
你這不是扯蛋麼……
我猜測Google還在用DOS，我觉得如果这个猜测是真的也不是在独树一帜。
> 有些问题，我觉得是个事，你觉得不是个事……
> 有些问题你觉得很严重，别人可能根本不在乎……
> 得从物质条件和意识形态两个方面去探讨成因……
不知道你想說什麼，上政治課？
> 我的目标不是想发表什么偏见，而仅仅是在陈述成因……
> 也许我并没有触及到本质原因……这个可以一起探讨……
> 但是请大家不要总是觉得我在推销什么……
還是不知道你想說什麼……
花楹
Ma Xiaojun
> 楼上太激动了……根本没人跟你争什么……
> 别人用什么操作系统也不是我说了算，哪来这么多仇恨……
> 三年前我特别极端……何止是对别人用什么平台有意见……
> 我还对别人打开U盘的方式有意见……
> 后来见得多了，感觉也没什么不好，他们中毒了有ghost……
主要是你別扯意識形態這種無關的東西……這樣沒法討論下去了……別的沒什麼……
> 另外下面只是陈述我亲眼所见的几个事实，不准备作为任何论据：
> 学校寄东西的时候感觉那个界面很有DOS风格，全文本界面，没有高亮之类装饰，机器也很陈旧，不太像能装先进操作系统的样子……
> 在某些地方订票的时候看到的是类似于win95的风格，分辨率较低……当然也看到过2000和XP风格的……还见过两个屏幕的，有一个屏幕是给订票者看的，但貌似业务员看到的风格跟订票者看到的界面风格是不一样的……
我就評論一點，舊的東西在使用不代表人們就喜歡用。
比如說，我們假設郵局在用DOS是事實，可是這不代表郵局工作人員喜愛DOS哦。說不定人家更希望裝的是現代操作系統能用Chrome上上網，聊聊GTalk，打打Chrome
Web Store中的憤怒的小鳥什麼的。
花楹
花楹
Ma Xiaojun
Ma Xiaojun
> 题外之题外话：
> 我总结在两种情况下，一个人才会真的跟你争（情绪化产物除外）：
> 1、当你触碰到他的痛处的时候（比如说他自认为受到了鄙视）
> 2、当这件事关系到他的切身利益的时候
只能說你的思路太發散了，沒法正正經經討論問題，句號。
古户二梨花
光触屏一点就能让win7之前的系统在终端用户层面被淘汰
关于邮局,XP很常见,但dos还真没见过,毕竟不是没有更适合的替代品
除非那么多邮局真的都能把老机器保养的还能再战10年?
于 12/11/23 15:03, 花楹 写道:
Ma Xiaojun
> 关于邮局,XP很常见,但dos还真没见过,毕竟不是没有更适合的替代品
> 除非那么多邮局真的都能把老机器保养的还能再战10年?
這個問題提得好，如何使一臺電腦的壽命達到十年？或許無盤系統可以長命一些？不過個人用戶肯定不會有這……然後新電腦肯定預裝新系統，能降級的人估計也不是太多……我一個朋友之前就一直Vista還是我給幫忙裝的Win7和Ubuntu。
iridium
标，很原始。
不过工作人员都培训过，他们用得很熟，而且我还和一个工作人员聊过，他们的系
统一直就这样，用起来很顺手，很方便（囧，看来熟悉了，就方便， 哪怕是字符
界面的操作接口呢）。
于 2012/11/23 16:24, 古户二梨花 写道:
> 这5条理由已 经足够让XP在10年后退休了
Fwolf
至于用什么都无所谓的，那是 IT 部门考虑的事情，
所以啊，就是这样，不用考虑那么多。
向他们这种窗口的工作，哪像普通办公室，没事还能挖雷啊。
On Fri, Nov 23, 2012 at 05:02:54PM +0800, iridium wrote:
> 有的邮局的业务系统确实很奇怪，简直就像是 TC2(Turbo 2)
> 的界面，不能用鼠 标，很原始。
>
> 不过工作人员都培训过，他们用得很熟，而且我还和一个工作人员聊过，他们的系
> 统一直就这样，用起来很顺手，很方便（囧，看来熟悉了，就方便，
> 哪怕是字符 界面的操作接口呢）。
>
http://www.fwolf.com/
When angry, count four; when very angry, swear.
-- Mark Twain, "Pudd'nhead Wilson's Calendar"
古户二梨花
所以说硬件寿命才是主要因素
于 12/11/23 17:02, iridium 写道:
> 有的邮局的业 务系统确实很奇怪，简直就像是 TC2(Turbo 2) 的界面，不能用
花楹
花楹
JunLe Li
于 12/11/23 15:03, 花楹 写道:
在以下几种情况下，领导决策才会被反过来受限，而被迫升级系统：
1、上级拨款，要求升级系统；如果上级不拨款，升级一事会受到严重阻碍……
那么上级可能会借助掌握的权利去逼迫下级去完成一件亏本的事……
比如说上级通过改动服务端，使得客户端软件已无法勉强工作……
2、机器已坏，零配件很难找到合适的，不得不换机器……
3、新的硬件已经不能支持旧的软件或系统，不得不另寻出路……
4、旧的软件被发现有严重的缺陷或者需求和业务的扩展使得原有方案已无法继 续支撑……
上面这几点都是建立在决策机构走投无路的前提下而放弃利益的……
但是最重要的一条原因可能是：
5、升级系统可以带来经济利益，所获得的利益高于刚才提到的损失……
这个公司/企业的，我觉得对于教育系统内的电脑，令他们升级要同时满足2个条件：
1. 教科书使用的系统已经升级
2. 学校有预算跟进教科书上的升级（这个预算不但包括软件上的，有时候还包括硬件上的）
无论是小中大学都必须是这样子。
另外，回想一下，XP 作为教科书里面的默认系统（默认界面）是哪一年开始的？
--
LiJ...@gmail.com | Public Key | Twitter | SinaWeibo
花楹
弋翅
Ma Xiaojun
然後你想辦法配置這個DOS，讓他能發聲音？而且那個聲音是能夠被你玩的遊戲支持的？
DOS之所以能什麼機器都能啓動，只不過因爲PC那些80年代的東西至今還沒有在軟件層面上發生API
break，實模式還在，你要黑乎乎的超低分辨率顯示也沒有問題，FAT32照樣在用（這個不算真正是80年代，不過FAT32其實和FAT16沒有太大的差距）。
但是：
你知道怎麼開啓LFN（長文件名）嗎？
你知道怎麼掛載ext3或者NTFS分區嗎？
你知道怎麼掛載光驅嗎？
你知道怎麼掛載U盤嗎？
你知道怎麼讓聲卡發聲嗎？
你知道怎麼聯有線網嗎？
你知道怎麼聯無線網嗎？
驅動加載完了你知道那些應用程序還支持DOS嗎？除了你那個遊戲之外？
所以說，你可能根本跟DOS不沾邊，只是純粹的想玩遊戲而已。
JunLe Li
要DOS沾那个多边干嘛？！
不要总拿程序猿的思维去考虑用户。
用DOS玩游戏——能玩就行，用DOS工作——能工作就行。
管它LEN, ext3, NTFS…… 多前言的技术…… 反正能用就行。
Xiaobin Low
Ma Xiaojun
> 要DOS沾那个多边干嘛？！
> 不要总拿程序猿的思维去考虑用户。
> 用DOS玩游戏——能玩就行，用DOS工作——能工作就行。
> 管它LEN, ext3, NTFS…… 多前言的技术…… 反正能用就行。
你真的能接受8.3的文件名？文件名只能有英文，長度不能超過8，擴展名只能有3個字符，來個*.html就歇菜了。
至於ext3、NTFS，根據微軟的建議FAT32分區不能超過32G（具體數目可能不對30G-40G之間）。那現在大硬盤得分成幾個盤啊。
當然這些都不影響你只想玩一個遊戲，或者只跑一個非常特殊的應用，但這是普通用戶（非職業需要）會折騰的東西？
JunLe Li
情景设定是这样子的，用户有一台dos时代留下来的机器，能用，运行着dos；或者说，公司有一批dos机器，很旧了，运行不一定高效，但稳定不出状况。
你可以对用户提供2个选择：
1，你的文件名只能用8位长度。文件名可以用英文，数字等各种字符。你可以使用0001~9999这样子的命名方式。如果满了（10^8个文件？），可以清空文件，或者转移文件。（怎么转移，找技术支持！）
2，你可以重装一个系统，重装费用是xxx。然后就是我这台电脑的这个界面，这是最新的系统，你学习/摸索一下，其实也很容易用的。若内存不够，你可以升级一下，费用是xxx。
你觉得一个只想用dos玩游戏的用户，一个只用dos机完成业务工作的公司，会选择哪一个选项？
On Nov 24, 2012 2:08 PM, "Ma Xiaojun" <damag...@gmail.com> wrote:
2012/11/23 JunLe Li <lij...@gmail.com>:
> 要DOS沾那个多边干嘛？！
> 不要总拿程序猿的思维去考虑用户。
> 用DOS玩游戏——能玩就行，用DOS工作——能工作就行。
> 管它LEN, ext3, NTFS…… 多前言的技术…… 反正能...
古户二梨花
保养的好还能运行,还能进博物馆,但这不是市场也不是潮流,顶多算是个人兴趣
至于你说有一批dos,姑且真能找到一样一堆机器,首先维护成本是多少?适配零件如
何解决?
输出怎么解决?总不可能针式卡片用手抄写吧,那打印机的适配又怎么保证,再去买
一批dos时代的打印机吗?或是用java自编程序?
因为是一批机器,显然操作者也是一批,业务员不等于程序员,人员的培训成本又是多少?
从长期维护角度说,这种方案公司对个别程序员的依赖过大,万一人家走人你怎么
办?人事成本又是多少?
企业运营不是只考虑眼前的得失,为了过时的旧技术对个别员工点头哈腰,有这样的
老板么
于 12/11/24 15:09, JunLe Li 写道:
>
> 情景设定是这样子的，用户有一台dos时代留下来的机器，能用，运行着dos；或
> 者说，公司有一批dos机器，很旧了，运行不一定高 效，但稳定不出状况。
> 1，你的文件名只能用8位长度。文件名可以用英文，数字等各种字符。你可以使
Ma Xiaojun
> 情景设定是这样子的，用户有一台dos时代留下来的机器，能用，运行着dos；或者说，公司有一批dos机器，很旧了，运行不一定高效，但稳定不出状况。
軟盤讀不出了，軟驅壞了，光驅不讀盤了，硬盤至少壞道了，顯示器偏色了。
鍵盤鼠標肯定也壞了。
這些零件市面上很容易買到，只是還兼容否，我用Windows 95時是串口鼠標，現在至少是PS/2鼠標了，你買新的也是白搭。
其他硬件似乎確實能堅持，以前的機箱的鐵板可能更結實一點。
> 你可以对用户提供2个选择：
> 1，你的文件名只能用8位长度。文件名可以用英文，数字等各种字符。你可以使用0001~9999这样子的命名方式。如果满了（10^8个文件？），可以清空文件，或者转移文件。（怎么转移，找技术支持！）
> 2，你可以重装一个系统，重装费用是xxx。然后就是我这台电脑的这个界面，这是最新的系统，你学习/摸索一下，其实也很容易用的。若内存不够，你可以升级一下，费用是xxx。
> 你觉得一个只想用dos玩游戏的用户，一个只用dos机完成业务工作的公司，会选择哪一个选项？
如果普通電腦真的那麼長命真心不用換，但事實好像並非如此。
Ma Xiaojun
> 实际上真的有人把dos之前的机器用于会计业务,但那只是一台,一个人,也许百年后 保养的好还能运行,还能进博物馆,但这不是市场也不是潮流,顶多算是个人兴趣
其實我覺得還是寫完美的模擬器並開源更靠譜。博物館能服務的人太少了。
> 至于你说有一批dos,姑且真能找到一样一堆机器,首先维护成本是多少?适配零件如 何解决?
> 输出怎么解决?总不可能针式卡片用手抄写吧,那打印机的适配又怎么保证,再去买 一批dos时代的打印机吗?或是用java自编程序?
> 因为是一批机器,显然操作者也是一批,业务员不等于程序员,人员的培训成本又是多少?
> 从长期维护角度说,这种方案公司对个别程序员的依赖过大,万一人家走人你怎么 办?人事成本又是多少?
>
> 企业运营不是只考虑眼前的得失,为了过时的旧技术对个别员工点头哈腰,有这样的 老板么
所以虛擬化確實最好的方案咯，你就是特別愛一個遊戲，有一個程序，就虛擬化環境運行它。但是系統整體不升級其實麻煩更多。至少民用PC我覺得是這樣……
Ma Xiaojun
非常穩定的需求在現實中是很少存在的。
假設有一個DOS遊戲很優秀，可能就算我們今天開始玩也會非常沉迷。
但是如果你從198X年已經開始玩了呢？難道一個遊戲能連着玩20多年？
對於大部分公司的業務系統也是一樣的，業務需求是一直在變的，對系統不斷重寫是不可避免的，而這個過程正好是平臺升級的過程。這個變至少包括一種總體上需求增長（因爲世界經濟確實在增長）
網站的訪問量不斷增多，快遞公司的業務量越來越多，餐廳的分店越來越多等等。
可能郵政正好是個業務萎縮的例子，而且他們可能也不是特別想改變自己的業務模式，所以才能一直堅持下來。
JunLe Li
实际上真的有人把dos之前的机器用于会计业务,但那只是一台,一个人,也许百年后 保养的好还能运行,还能进博物馆,但这不是市场也不是潮流,顶多算是个人兴趣
至于你说有一批dos,姑且真能找到一样一堆机器,首先维护成本是多少?适配零件如 何解决?
输出怎么解决?总不可能针式卡片用手抄写吧,那打印机的适配又怎么保证,再去买 一批dos时代的打印机吗?或是用java自编程序?
因为是一批机器,显然操作者也是一批,业务员不等于程序员,人员的培训成本又是多少?
从长期维护角度说,这种方案公司对个别程序员的依赖过大,万一人家走人你怎么 办?人事成本又是多少?
企业运营不是只考虑眼前的得失,为了过时的旧技术对个别员工点头哈腰,有这样的 老板么
事实上，确实如此，维护成本会一直上升，直到高于迁移和培训费用。
而老板不会在技术一开始的时候就做技术迁移，但确实有老板在技术退出的时候才做迁移（虽然不多，但在数据库方面很多）。
但是，我只想指出一点，企业软件的更新换代肯定不是因为技术的更新，而是更大的利益；所以 ext3、NTFS 永远成不了升级的原因。当然，在个人情况下，这是可能的。
所以虛擬化確實最好的方案咯，你就是特別愛一個遊戲，有一個程序，就虛擬化環境運行它。但是系統整體不升級其實麻煩更多。至少民用PC我覺得是這樣……
@Ma Xiaojun
另外扯一些需求和平臺的穩定性。
非常穩定的需求在現實中是很少存在的。
假設有一個DOS遊戲很優秀，可能就算我們今天開始玩也會非常沉迷。
但是如果你從198X年已經開始玩了呢？難道一個遊戲能連着玩20多年？
對於大部分公司的業務系統也是一樣的，業務需求是一直在變的，對系統不斷重寫是不可避免的，而這個過程正好是平臺升級的過程。這個變至少包括一種總體上需求增長（因爲世界經濟確實在增長）
網站的訪問量不斷增多，快遞公司的業務量越來越多，餐廳的分店越來越多等等。
Ma Xiaojun
> 但是，我只想指出一点，企业软件的更新换代肯定不是因为技术的更新，而是更大的利益；所以 ext3、NTFS
> 永远成不了升级的原因。当然，在个人情况下，这是可能的。
ext3、NTFS是一種外部環境，現在裝着Linux，Windows的機器都是這樣的文件系統了。所以連用DOS做系統維護的都少了，都改Linux
LiveCD或者WinPE了。
雖然可能需要通過硬盤交換數據的場合不多，有的時候真的這麼幹，軟驅光驅的壽命實在不是怎麼長。（DOS連網想必也非常困難）。
> 我同意虚拟化是最好的解决方案。当然，虚拟化技术还有很大的提升空间。
其實有了硬件虛擬化，基本問題都解決了……
> 非常稳定的需求确实普遍不存在。但是把需求分散之后确实可以很稳定——我用QQ/TM上Q就是为了和QQ上面的同学和朋友聊天而已——对QQ微博等并无需求。所以我一直使用TM，因为它已经满足了我的需求了。如果，一天TX把TM协议支持去了，我的需求满足不了了，那我就换回去QQ了。
這其實是目前軟件bloat的主要原因。
軟件發佈者的需求是不斷增長的，希望集成越來越多的功能，希望能被越來越多的人使用（全球網民數也是在不斷增長的）。
但是軟件用戶的需求有的變了有的沒變。變了的可能覺得新版很給力，沒變的可能覺得新版很煩人。
（GTalk客戶端多年來堅持不變，厭倦的可以試下開源跨平臺的Jitsi）
古户二梨花
而当初用TM的一个重要原因:Q占资源, 由于硬件的升级,现在已经不是那么紧迫了
所以这个例子中,硬件和软件两方面都起到了关键作用
并不会只是因为电脑性能好了,就会让我有动力换Q
或是仅仅有我需要的标签页功能,但运行依然吃力的话,也不可能去换
于 12/11/25 2:46, Ma Xiaojun 写道:
> 2012/11/24 JunLe Li <lij...@gmail.com>:
花楹
古户二梨花
至少我没有特别针对某个人回复,只是像茶余饭后的聊天一样,有人把话题延续下去而已
这楼也没在讨论什么大是大非的问题,是你想的太多,上纲上线了
还钓鱼岛
于 12/11/25 4:28, 花楹 写道:
JunLe Li
弃TM换Q的一个重要的原因,Q有了标签页功能
而当初用TM的一个重要原因:Q占资源, 由于硬件的升级,现在已经不是那么紧迫了
所以这个例子中,硬件和软件两方面都起到了关键作用
并不会只是因为电脑性能好了,就会让我有动力换Q
或是仅仅有我需要的标签页功能,但运行依然吃力的话,也不可能去换
我同意这个说法。另外，还需要考虑到的一点是——习惯的作用。
我之前在低配置的机器上，用TM之后发现占用资源少，就一直沿用了。
现在我换新的手提了，性能也好了很多，我知道现在QQ相比起TM所节省的内存，相比起一个浏览器来讲根本不算什么。
但是，我依旧使用着TM——习惯了。
说起习惯，让我想起了另外一个事情。前几天去碰了一下win8的平板，下意识双指往里拉，想最小化app。当然，没有成功。
我想说的是，之前我认为，产品做好，只需要用户体验做好就行，但是我忽略了用户习惯的作用。
就像，最小化app就会双指往里拉，切换输入法就会C-S或者C-Space。
如果不符合自己的用户习惯，而又不能改成自己喜欢的手势/快捷键，问候语就出现了。
（用户习惯也一直在改变，产品的成功在于能否使得用户的习惯为之改变了。Windows，iPhone都算是这样子产品。）
@花楹
一没发现激动的言语存在，
二没有发现牵涉到平台的地方，
三不知道你在谈哪个事。
算我悟性太低，不知道你要表达什么。
花楹
Ma Xiaojun
> 我说的激动就是长篇大论的意思……
> 我以为只有我才会在不激动的时候也能长篇大论呢……
我只看纯文本的，别以为你用HTML设置个白色我就看不见了……
古户二梨花
于 12/11/26 9:22, 花楹 写道:
我说的激动就是长篇大论的意思……我以为只有我才会在不激动的时候也能长篇大论呢……