各位看了Wikileaks的关于习近平和李克强的电报了吗?

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Anthony.C

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Dec 8, 2010, 11:19:04 PM12/8/10
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http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/100934
http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/100498

感觉这么透露一下 更好 反而让这些领导显得很人性...而不是像CCTV上的一些个空洞洞的titles......特别是关于看电影的那些....

好像西方国家都是这么样子来的  即使是是政府高官 也有自己的喜怒哀乐恶恨爱

大家怎么觉得?

--
Sometimes the person you really need is the one you didn’t think you wanted.

Priest Liu

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Dec 8, 2010, 11:20:53 PM12/8/10
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他觉得太子党统治中国天经地义,并且把太子党政治当作精英政治。

我觉得人性化当然是有的,人里面有好人,有坏人,有聪明人,有傻逼。这个泄密,足以对号入座了。

Tony.C

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Dec 8, 2010, 11:52:44 PM12/8/10
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"他觉得"?
第一排没看懂...什么意思?

2010/12/9 Priest Liu <prie...@gmail.com>

Priest Liu

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Dec 8, 2010, 11:58:08 PM12/8/10
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報導說,習雖是權力鬥爭的勝利者,卻不是「中國的戈巴契夫」,對民主改革缺乏興趣。習相信太子黨才是中共革命的「合法繼承人」,只有精英政治才能維持社會穩定,帶領中國富強。

上面这段是港台媒体转引德国明镜周刊的报道,明镜周刊的信息来源正是维基解密。我那段话是转述这个报道。不好意思,没说清楚。

我不做太多观念上的评价,只从理论上说一句,以这个报道为依据,习理解的“精英政治”和海湾地区那些苏丹制政体没什么区别,和现代政治学所定义的“精英政治“不沾边。历史上看,这简直和东晋年代的”门阀政治“八大家有一拼了。

寒士

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Dec 9, 2010, 12:18:21 AM12/9/10
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士族阶层的政治秉性


安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜,风雨不动安如山。

spquan

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Dec 9, 2010, 12:20:24 AM12/9/10
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士族跟门阀是不一样的概念吧。。。

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Priest Liu

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Dec 9, 2010, 12:22:28 AM12/9/10
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严格来讲,都不是一码子事。其实拿他们去和东晋八大家比,是抬举他们了。八大家出过多少贤士达人啊。

等着瞧吧,2012后国内会更糟糕。

spquan

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Dec 9, 2010, 12:37:29 AM12/9/10
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毛太子这种智障都能封将,真的气数已尽。。。

现在选拔官员的制度可能连科举制度都不如,呵呵

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Eric Xiang Gao

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Dec 9, 2010, 12:51:23 AM12/9/10
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毛太孙应该是个例外.

但是吏治确实不咋样. 


Regards,
Eric Xiang Gao


2010/12/9 spquan <spq...@gmail.com>

spquan

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Dec 9, 2010, 12:52:44 AM12/9/10
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《新唐书杜兼传》记载,唐文宗欲以公主下嫁世族时,犹感慨地说:"民间脩婚姻,不计官品,而上阀阅。我家二百年天子,顾不及崔、卢耶!"

这是何等的和谐社会啊~


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crazysoft

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Dec 9, 2010, 1:25:09 AM12/9/10
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刘,你的观点有点偏激…这世界千年之内不太可能实现真正的平等…你说在甘肃西部用土块擦屁股的农民儿女和在大城市的富家子弟能一样?什么是一个好政府?能够给予每个人发展的机会…都能够通过自己的努力获得一个更好的生活…CPC这方面做的很差…

在 10-12-9,Priest Liu<prie...@gmail.com> 写道:

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寒士

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Dec 9, 2010, 1:34:38 AM12/9/10
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你说的话和Liu说的话,貌似风马牛不相及啊。


安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜,风雨不动安如山。

Priest Liu

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Dec 9, 2010, 1:38:20 AM12/9/10
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我什么时候讨论平等了?

在 2010年12月9日 下午2:25,crazysoft <han.m...@gmail.com>写道:

crazysoft

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Dec 9, 2010, 1:41:56 AM12/9/10
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太子党就是一种不平等…

在 10-12-9,Priest Liu<prie...@gmail.com> 写道:
> 我什么时候讨论平等了?
>
> 在 2010年12月9日 下午2:25,crazysoft <han.m...@gmail.com>写道:
>
>>
>> 刘,你的观点有点偏激…这世界千年之内不太可能实现真正的平等…你说在甘肃西部用土块擦屁股的农民儿女和在大城市的富家子弟能一样?什么是一个好政府?能够给予每个人发展的机会…都能够通过自己的努力获得一个更好的生活…CPC这方面做的很差…
>>
>> 在 10-12-9,Priest Liu<prie...@gmail.com> 写道:
>> > 他觉得太子党统治中国天经地义,并且把太子党政治当作精英政治。
>> >
>> > 我觉得人性化当然是有的,人里面有好人,有坏人,有聪明人,有傻逼。这个泄密,足以对号入座了。
>> >
>> > 在 2010年12月9日 下午12:19,Anthony.C <anthony...@gmail.com>写道:
>> >
>> >> http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/100934
>> >> http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/100498
>> >>
>> >> 感觉这么透露一下 更好 反而让这些领导显得很人性...而不是像CCTV上的一些个空洞洞的titles......特别是关于看电影的那些....
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>> >> 好像西方国家都是这么样子来的 即使是是政府高官 也有自己的喜怒哀乐恶恨爱
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>> >> 大家怎么觉得?
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>> >> Sometimes the person you really need is the one you didn’t think you
>> >> wanted.
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Priest Liu

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Dec 9, 2010, 1:43:04 AM12/9/10
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那我什么时候说过太子党是“好的”,“平等的”了?难道我的表述很让人误解?

crazysoft

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Dec 9, 2010, 1:43:42 AM12/9/10
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还有,他们绝对不是政治精英…尽管他们见的比常人多…

在 10-12-9,Priest Liu<prie...@gmail.com> 写道:
> 我什么时候讨论平等了?
>
> 在 2010年12月9日 下午2:25,crazysoft <han.m...@gmail.com>写道:
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>>
>> 刘,你的观点有点偏激…这世界千年之内不太可能实现真正的平等…你说在甘肃西部用土块擦屁股的农民儿女和在大城市的富家子弟能一样?什么是一个好政府?能够给予每个人发展的机会…都能够通过自己的努力获得一个更好的生活…CPC这方面做的很差…
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>> 在 10-12-9,Priest Liu<prie...@gmail.com> 写道:
>> > 他觉得太子党统治中国天经地义,并且把太子党政治当作精英政治。
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>> > 我觉得人性化当然是有的,人里面有好人,有坏人,有聪明人,有傻逼。这个泄密,足以对号入座了。
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>> > 在 2010年12月9日 下午12:19,Anthony.C <anthony...@gmail.com>写道:
>> >
>> >> http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/100934
>> >> http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/100498
>> >>
>> >> 感觉这么透露一下 更好 反而让这些领导显得很人性...而不是像CCTV上的一些个空洞洞的titles......特别是关于看电影的那些....
>> >>
>> >> 好像西方国家都是这么样子来的 即使是是政府高官 也有自己的喜怒哀乐恶恨爱
>> >>
>> >> 大家怎么觉得?
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>> >> Sometimes the person you really need is the one you didn’t think you
>> >> wanted.
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寒士

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Dec 9, 2010, 1:44:35 AM12/9/10
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谁什么时候说他们是政治精英了。。。。


安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜,风雨不动安如山。

Priest Liu

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Dec 9, 2010, 1:44:42 AM12/9/10
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囧。。。

跪求crazysoft同学把我的回信完整的看完。。

在 2010年12月9日 下午2:43,crazysoft <han.m...@gmail.com>写道:

shao

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Dec 9, 2010, 8:24:52 AM12/9/10
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本来就是嘛,人都有喜怒哀乐的,看中国的官员就是累啊,成天那个脸。。。嗨

On Dec 9, 12:19 pm, "Anthony.C" <anthony.cho...@gmail.com> wrote:
> http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/100934http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/100498

crazysoft

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Dec 9, 2010, 10:38:07 AM12/9/10
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明天考试…大脑有些混乱…抱歉…我不知道我怎么就把太子X和平等联系在一块了…

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Priest Liu

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Dec 9, 2010, 8:27:34 PM12/9/10
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好好考试,考试可别写“天朝”“zf”“太子X”。。。会挂的。。。

crazysoft

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Dec 10, 2010, 12:24:36 AM12/10/10
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government和party是必须写的…而且得夸…夸的的是得分点…

在 10-12-10,Priest Liu<prie...@gmail.com> 写道:

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pas-de-deux

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Dec 9, 2010, 9:59:29 AM12/9/10
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Although Liaoning residents are dissatisfied with education, health care and housing issues, it is corruption that makes them most angry, Li told the Ambassador. The most effective way to combat official graft is to create a transparent system of rules and adequate supervision that leaves corrupt officials no room to act. This is the method Liaoning employed to manage the vast sums spent on its massive slum relocation project. Once a corrupt official is discovered, he is promptly punished, which provides a good lesson to bureaucrats taking up new posts. The province has also increased efforts to "strictly educate" public officials, Li said. Part of this education involves prison tours that force bureaucrats to visit incarcerated officials convicted of graft in order to witness first hand the consequences of malfeasance.


看了这段加亮的文字 ,个人感觉李比xi 强多了 ,是个想改变的人,我想这也是为何他做不了大的重要原因吧。此体制最为重要的原则就是维持现状

pas-de-deux

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Dec 10, 2010, 12:55:28 PM12/10/10
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明镜周刊 最近关于xi的 文章 题目是

Roter als rot

比红更红

时至今日,外界对于中国未来的国家领导人习近平仍知之甚少——然而,美国通过习身边的消息来源掌握了一些情况。最近解密的电文展现出来习的形象是,既无意于钱财,亦无意于民主改革。

习不贪腐,金钱看起来对他并不重要,他拥有足够的钱财。美国认为习有同情心,他还曾经迷上佛教和东方武术。

10月18日,57岁的习近平被中共中央任命为拥有重要职权的中央军事委员会副主席。可以确定,他已经被选择成为现任党和国家主席胡锦涛——世界上权力最大的人之一(或者无须之一)——2012年的接班人。

可是,谁是习近平?

中国人也只是更为熟悉他的妻子:彭丽媛,48岁,总政治部歌舞团团长。她热烈讴歌对祖国,对党的热爱,赞美春天和美丽的农村姑娘。多年来,年度最重要的电视节目——春季联欢晚会如果缺少了她,简直是无法想象的。

图:明镜网络配图

现 在人们明显越来越熟悉他的丈夫。据一份消息来源称,美国驻北京大使拥有关于习的精确消息:他雄心勃勃,却是个好人。他家庭出身很好,习近平是习仲勋之子, 习仲勋曾担任过游击队领导、出任过国家副主席。所以,习近平是一名“太子”——凭借祖荫攀爬上统治地位的中共高干子弟阶层中的一员。

习 近平成长在被周密保护的生活环境里,他的童年在北京的高干社区度过。虽然表面上中国没有了阶级,可是居住环境却严格按照等级划分:比起其他只担任部长或者 副部长的人来讲,政治局的成员拥有更好的住房,更大的车子,在更漂亮的商店里购物。一份大使馆电文称:这些孩子很早就意识到,他们终有一天会获得“中国的 合法领导席位”。

父亲入狱,习上山下乡

然而,1966年,国家创建者毛泽东发动了文化大革命,毛希望消除党的队伍里的敌人。在“炮打司令部”的口号下,大批听命于毛的精英也被打倒在地。红卫兵满大街搜查幻想出来的“苏联间谍”和“反革命分子”。习的父亲被投入监狱,他自已也要“上山下乡”。

70年代初,很多“太子”回京,习近平当然也是如此。当很多年轻人沉湎于生活的乐趣时,他选择了另外一条路。据美国人称,“他决定走一条比红更红的道路”。

尽 管父亲1974年尚在牢狱之中,习却加入了中国共产党。他失去了同龄人的尊重,他们觉得被骗了。在他们饥渴地阅读西方文学的时候,习近平在读马克思,并且 读了工农兵大学。在中国的干部群里,这是一个公开的秘密,习近平的“马克思主义”大学文凭与其说是真的,倒不如说是在“劳动实践”中挣来的。习就读于清华 大学,直到1979年之后,才算是开始真正的学习。他初始攻读化学和马克思主义,后来却很罕见的拿到了法学博士学位。

学 业结束后,习进入了军队,在中央军委办公厅担任秘书,具体是什么级别的职务,至今仍是个谜。他在军队里的职务显然是交易换来的,共产党内,关系和派系非常 重要。习仲勋的老战友耿飚将军为习近平搞到了这个职位,习仲勋则投桃报李,担任广东省委书记期间,将耿飚的女儿提拔到一个很有吸引力的岗位上。

“他们几乎日夜不停地吵架”

习的私人生活却不走运,他和那位优雅、富有学识的外交官女儿Ke Xiaoming(柯玲玲)的婚姻很快走向破裂。据一份密电称,他们居住在夫家所在的北京西郊干部社区南沙沟并且“日夜不停地吵架”。最终柯返回英国,习留在中国。

图:习近平与其第一任夫人柯玲玲 来源:网络搜索

在那里,习近平做了一个明智的决定。正如他所认识到的,必须摆脱北京的权力派系,在地方上积累经验,才能开拓一番事业。他很明显地意识到,不能仅依靠父亲以及耿将军的派系,而且在北京呆得长了,也有树敌过多的风险。

河北、福建、浙江,习步步高升。福建省与台湾仅隔一道海峡相望,由于其任职福建的经历,北京认为习近平了解台湾人以及他们的关切。 在中国东部任职的时候,习还迷上了佛教,气功以及武术。看来他当时也相信超自然力量。

名声清廉

2007年习被任命为上海市委书记。经历腐败丑闻造成的混乱,共产党需要一个人,一个干净的人来挽回声誉。以影响力不减的前党的总书记江泽民为首的所谓“上海帮”推荐了习近平。因为习形象清廉,富有权威,适合用来清理自己人的队伍。

在 中国的金融中心上海,他只呆了7个月,然后就被领导层召往北京,出任国家副主席,开始平步青云。一份美国电报称“他从第一天开始就瞄准要进入中央”,他 “工于计算,自信,有侧重点”,美国驻京大使馆的一份报告称他为现实主义者和实用主义者,深藏不露,在最关键的时间点打出自己的王牌。

很多干部喜欢饮酒寻欢作乐来消磨时光,他却不沾染这些。女人们认为他很无聊,跟他的前辈胡锦涛很相似。

看来习不会成为中国的戈尔巴乔夫

习了解这个世界的面貌,他的姐姐生活在加拿大,弟弟在香港。然而按照美国人的猜测,他只能在自己的家乡中国扮演重要的角色。1987年习访问美国,在华盛顿做客,但是并未给人留下什么深刻的印象。 首先,他了解自己的国家。他深知,党内的很多同志们有多么腐败。他鄙视对金钱的追求,鄙视那些新富阶层。习尤其害怕,在市场经济的新时代,人们失去(对党的)尊重。然而,在党内他很少表露自己的政见和想法,以免妨碍自己的仕途。

一开始,党和国家的领导人胡锦涛并不把习视为自己的接班人。胡中意李克强,李和胡一样,在共青团开始自己的仕途。但是一批老同志们,重中之重是前党的总书记江泽民表示反对:李克强“经验不足”。党的总书记泡汤了,李只能接任温家宝的总理职务。

习,这位最终通关的赢家,看来不会成为中国的戈尔巴乔夫。他与民主改革保持距离,反而坚信,只有保持精英小圈子的统治才能维护社会稳定,领导中国走向富强。他认为“太子党”是中国革命的合法继承人。

Tony.C

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Dec 11, 2010, 4:18:00 AM12/11/10
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话说我第一次在电视上看到李克强的时候...感觉他很有坏人像 呵呵  长得很奸诈

2010/12/9 pas-de-deux <lam...@gmail.com>

Although Liaoning residents are dissatisfied with education, health care and housing issues, it is corruption that makes them most angry, Li told the Ambassador. The most effective way to combat official graft is to create a transparent system of rules and adequate supervision that leaves corrupt officials no room to act. This is the method Liaoning employed to manage the vast sums spent on its massive slum relocation project. Once a corrupt official is discovered, he is promptly punished, which provides a good lesson to bureaucrats taking up new posts. The province has also increased efforts to "strictly educate" public officials, Li said. Part of this education involves prison tours that force bureaucrats to visit incarcerated officials convicted of graft in order to witness first hand the consequences of malfeasance.


看了这段加亮的文字 ,个人感觉李比xi 强多了 ,是个想改变的人,我想这也是为何他做不了大的重要原因吧。此体制最为重要的原则就是维持现状

Priest Liu

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Dec 11, 2010, 5:33:01 AM12/11/10
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在中国生活都不要太幼稚,好人坏人能从脸上看出来?当今的宝总理长得还不够慈眉善目么?

李K强在河南时干的那些事,虽然没有李C春那么恶劣吧,但也绝说不上什么善政,个个都用vpn、ssh挂在墙外,自己动手多搜搜比靠猜靠谱多了。

在中国,最不能做的一件事莫过于在tg内找什么好人,找什么改革派,不是说里面一个好人都没有,但这个体制,有好人也顶多是对身边的人少作恶而已,一个组织如果可以靠一两个好人就轻易变好,那这个世界早就大同了。

Tony.C

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Dec 11, 2010, 6:39:33 AM12/11/10
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..........
所以我才说"长得".......

2010/12/11 Priest Liu <prie...@gmail.com>

Priest Liu

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Dec 11, 2010, 6:49:58 AM12/11/10
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不好意思,说话太激动,不是针对谁。

另外,维基解密的情报也有不准的地方,比如对未来习core不好女色的描述,挺扯淡的。

刘少鹏

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Dec 11, 2010, 7:11:49 AM12/11/10
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在维基百科上查了下俞正声,这个家族的关系很错综复杂啊...
俞家也是一个大族啊...真是让人吃惊。
--
白发似新,倾盖如故。

Priest Liu

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Dec 11, 2010, 8:06:20 AM12/11/10
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有个曾在安全系统做官后来叛逃美国的兄弟,很合适拍电影。
 
据说他家和江青关系比较复杂。不过俞的形象还可以,无论是在湖北时还是在上海时,都算是在官声上不扰民的类型。也快到点了,现在属于垃圾时间吧。

Tony.C

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Dec 11, 2010, 8:08:23 AM12/11/10
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哪一篇?

2010/12/11 Priest Liu <prie...@gmail.com>

Priest Liu

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Dec 11, 2010, 8:10:22 AM12/11/10
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明镜周刊写的那篇,上面不是有人转了嘛。

刘少鹏

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Dec 12, 2010, 7:49:36 PM12/12/10
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俞正声的老爸曾改名黄敬,是江青的前夫。黄敬死的原因是被毛批评,后得精神病而死。俞正声和曾家、叶家都有至亲的关系,和邓家也有些单纯的友谊关系。俞正声和邓朴方关系很好。
--
白发似新,倾盖如故。
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