PayPal 变流氓了吗？

[wzyboy]

如附件图。最近老是收到 PayPal 的广告……你们有这样的情况吗？

另外再扯句别的：我在支付工具（支付宝、PalPal 等）上用的邮箱是一个私密邮箱地址（用 Apps 的邮箱别名功能造出来的），地址从来不泄露的，但是……前段时间竟然连续收到了发往那个邮箱的垃圾邮件……我觉得应该是哪个无良的淘宝卖家收集用户的邮箱出售的？

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[Priest Liu]

paypal去年下半年开始，就特别high

大概还是很纠结中国市场进不来打不开。说实话，如果不是当初为了玩儿ebay和一个外服网游，paypal我也不会去用。。。

[wzyboy]

现在它貌似有一些看起来很山寨的专门为中国市场设计的域名了，比如 https://www.paypal-biz.com 看起来很像钓鱼网站……

另外，这张图片：https://www.paypal-biz.com/uploadfile/2011/0126/20110126104812829.gif 很明确地说是可以用银联卡付款的。我也很仔细地看过它的相关限制条款了，但是我好像就是不能成功地付款。

我未满十八周岁，所以不能办信用卡，目前用的是招商银行一卡通，是银联卡。我已经成功地把这张卡加入 PayPal 账户了，而且也已经通过验证了，现在它是没有任何支付限制的。再依照上面那张图，我“应该”是可以通过它付款了。

于是我去做了个实验，在 Cyanogenmod.com 上点页面底部的 Donate，的确可以跳到如附件图一的界面。

但是再点击进入下一页面，我就无语了……如图二，这不是自相矛盾吗？自己网站上说可以用银联付款的，页面上也显示我的银联卡是可以用的，但是下拉列表却是没有的……

大家有用银联卡付款成功的吗？

注：别提信用卡的附属卡了……我还有三个月就能办信用卡了……

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2011/6/16 Priest Liu <prie...@gmail.com>

[Priest Liu]

还是visa或者mastercard吧，比较省心。

但银联势头也很猛，有同事去冰岛时都见到有支持银联的店。。。估计未来十年就世界通行了，如果tg金融没夸的话。

[鼠妞]

没用过Paypal，很反感这样的东西，这东西就不该存在，这个角色不应由银行来担任么？一直能够信用卡就直接用信用卡，国内的网购我彻底失去信心了，估计以后也不会用了，宁愿多花钱

2011/6/16 wzyboy <wzyb...@gmail.com>

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[Priest Liu]

其实以前paypal是不错的。至少没有支付宝那么流氓。而且支付宝本来就是抄paypal，让马云说的跟丫自己发明的一样。

但paypal的困境和ebay当年在中国有点类似，一个纯粹的第三方支付，没有自己的买卖平台，背后也没有传统金融机构支持，显得特别没竞争力。

[wzyboy]

它说自己现在有一个“无境购”的东西了，网址好像是 www.wujinggou.com ……

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2011/6/16 Priest Liu <prie...@gmail.com>

[iridium]

请问支付宝流氓是怎么回事？

我现在用第三方支付很多，主要是支付宝，其次是财付通和快钱。银联的网银从来不用：去网站看了下，太狗屎了，放弃。

每月都用支付宝或者财付通交水电气阿，非常方便。京东购物也用支付宝财付通来支付。

我的感觉是：这些工具都很方便的说，看不出来有啥流氓的。。。

于 2011年06月16日 11:32, Priest Liu 写道:

其实以前paypal是不错的。至少没有支付宝那么流氓。而且支付宝本来就是抄paypal，让马云说的跟丫自己发 明的一样。

但paypal的困境和ebay当年在中国有点类似，一个纯粹的第三方支付，没有自己的买卖平台，背后也没有传统金融机构支持，显 得特别没竞争力。

在 2011年6月16日 上午11:27，鼠妞 <by.s...@gmail.com>写 道：

没用过Paypal，很反感这样的东西，这东西 就不该存在，这个角色不应由银行来担任么？一直能够信用卡就直接用信用卡，国内的网购我彻底失去信心了，估计以后也 不会用了，宁愿多花钱

2011/6/16 wzyboy <wzyb...@gmail.com>

如附件图。最近老是收到 PayPal 的广告……你们有这样的情况吗？

另外再扯句别的：我在支付工具（支付宝、PalPal 等）上用的邮箱是一个私密邮箱地址（用 Apps 的邮箱别名功能造出来的），地址从来不泄露的，但是……前段时间竟然连续收到了发往那个邮箱的垃圾邮件……我觉得应该是哪个无良的淘宝卖家收集用户的邮箱 出售的？

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[Anthony.C]

无境购很早都有了   那个流程相当复杂…………

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On Jun 16, 2011 1:38 PM, "wzyboy" <wzyb...@gmail.com> wrote:
> 它说自己现在有一个“无境购”的东西了，网址好像是 www.wujinggou.com ……
> ~~~~
> wzyboy
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> 2011/6/16 Priest Liu <prie...@gmail.com>
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>> 其实以前paypal是不错的。至少没有支付宝那么流氓。而且支付宝本来就是抄paypal，让马云说的跟丫自己发明的一样。
>>
>> 但paypal的困境和ebay当年在中国有点类似，一个纯粹的第三方支付，没有自己的买卖平台，背后也没有传统金融机构支持，显得特别没竞争力。
>>
>> 在 2011年6月16日 上午11:27，鼠妞 <by.s...@gmail.com>写道：
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>>> 没用过Paypal，很反感这样的东西，这东西就不该存在，这个角色不应由银行来担任么？一直能够信用卡就直接用信用卡，国内的网购我彻底失去信心了，估计以后也不会用了，宁愿多花钱
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[Priest Liu]

支付宝流氓跟他功能没啥关系。

[batch]

只能纯IE，这就很该死了。

[Priest Liu]

是说控件吧。

我印象中paypal是不会强迫你用控件的。不过我有两三年没用过了，现在啥样不知道。

[batch]

paypal我注册过之后一直就没法用，这该死的东西居然只支持信用卡激活（普通银行卡只能验证用户），我要是有信用卡，早就不需要用Paypal了，普通银行卡也不行，真是霸王。

[Priest Liu]

对，必须激活。这点特别雷人。而且好多境内行的信用卡，你恐怕拿不到激活码。。。

[iridium]

究竟是怎么回事？

它不兼容 IE 浏览器？还是其他？

最近发现京东的在线支付方式里，把支付宝放在最末，默认还是隐藏的，感觉很奇怪。

于 2011年06月16日 16:53, Priest Liu 写道:

支付宝流氓跟他功能没啥关系。

在 2011年6月16日 下午3:57，iridium <iridi...@gmail.com>写 道：

请问支付宝流氓是怎么回事？

我现在用第三方支付很多，主要是支付宝，其次是财付通和快钱。银联的网银从来不用：去网站看了下，太狗屎了，放弃。

每月都用支付宝或者财付通交水电气阿，非常方便。京东购物也用支付宝财付通来支付。

我的感觉是：这些工具都很方便的说，看不出来有啥流氓的。。。

于 2011年06月16日 11:32, Priest Liu 写道:

其实以前paypal是不错的。至少没有支付宝那么流氓。而且支付宝本来就是 抄paypal，让马云说的跟丫自己发 明的一样。

但paypal的困境和ebay当年在中国有点类似，一个纯粹的第三方支付，没有自己的买卖平台，背后也没有传统 金融机构支持，显 得特别没竞争力。

在 2011年6月16日 上午11:27，鼠妞 <by.s...@gmail.com>写 道：

没 用过Paypal，很反感这样的东西，这东西 就不该存在，这个角色不应由银行来担任么？一直能够信用卡就直接用信用卡，国内的网购我彻底失去信心了，估计以后也 不会用了，宁愿多花钱

2011/6/16 wzyboy <wzyb...@gmail.com>

如附件图。最近老是收到 PayPal 的广告……你们有这样的情况吗？

另外再扯句别的：我在支付工具（支付宝、PalPal 等）上用的邮箱是一个私密邮箱地址（用 Apps 的邮箱别名功能造出来的），地址从来不泄露的，但是……前段时间竟然连续收到了发往那个邮箱的垃圾邮件……我觉得应该是哪个无良的淘宝卖家收集用户的邮箱 出售的？

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[wzyboy]

表示支付宝插件在 Chromium 下工作正常……招商银行的插件倒真的只能 IE 下使用。另外，无论是支付宝还是招行，都可以在手机上完成支付操作，别说 IE 了，连 Windows 都不需要；别说 Windows 了，连电脑都不需要……手机只要是能接收短信的就可以了，不需要装软件的。

不过要装个插件的确让人很不爽。装插件其实是没用的，该被键盘勾子记录的还是要记录。这是最令人讨厌的。

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2011/6/16 batch <cnb...@gmail.com>

[金天]

前阵子竟然碰到个网站，只有paypal一种支付方法。

结果东西不合心意，但是paypal已经注册过了。

前几天paypal还打电话过来，请我完善资料什么的。

京东之类的，现在都是选货到付款，感觉很方便。

2011/6/16 wzyboy <wzyb...@gmail.com>

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[DongHua Wang]

paypal我也是单纯性的注册了之后就是再也没有用过了，网购能货到付款的一般都是货到付款，中国的物流太悲剧了，一手交钱一手拿货实在点。

[Iridium Cao]

哦，是不是说马云毁约，暗中转移支付宝到自己名下的事情？

我也没想到马云也是这样的无良人员。。呵呵

[Priest Liu]

也不是，那是公司的事儿，和产品没啥关系。记性不好，以前看过一篇说支付宝产品上一些流氓设计的文章，忘了里面怎么说的了。

[crazysoft]

又提到无境购了.........

过年前，我妈在美国Ebay上买了一个女士挎包...呃，忘了多少钱了.....貌似约合人民币500....

寄过来挺快的，3天，邮费好像是10$.....但是，又被北京海关收了75块钱的税........最可恶的是，无境购竟然用的不是他们宣称的DHL,是一家专营国际快递的国内小公司.....................

跨境购买貌似我和wzyboy有过专题讨论....我和他以前的邮件提到过不少这类问题.....

Paypal真的不适合国内用...尤其是收款，风险很大...我被paypal黑了2000RMB...............

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[batch]

IE Tab?

招商银行用手机支付很方便，只是我很烦一样东西，手机的反应速度和网络性能始终比电脑慢一步……尤其是短信，总要等上十几秒甚至一分钟。不过相比起其它银行这种服务已经好很多了。

[wzyboy]

貌似我接收短信非常快……

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2011/6/17 batch <cnb...@gmail.com>

[batch]

看时段看地区吧。

我这广州市最旺的区，通讯线路总是拥挤不堪……

[wzyboy]

我看别的用户说他们接收 Google 的短信总是非常慢。但是我的中国移动动感地带接收各种国外短信都是瞬间的……

包括但不仅限于：Google App Engine 的注册确认短信、Google Calendar 添加手机时的验证短信、Google Voice 往自己手机发送的测试短信、Google 2-step verification 的验证短信、Facebook 添加手机时的验证短信……

很能说明这一点的是 Google Voice 往自己手机发送的测试短信。那时我还在用 Nokia 6300，用 Opera Mini 访问 Google Voice，点击”Send“按钮，新的页面还没载入，手机屏幕角落里的那个”E“标志已经变为不可用（一道红杠），然后新短信就来了……

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2011/6/18 batch <cnb...@gmail.com>

[batch]

可能你那里通讯拥塞不太严重，所以一切顺畅。大城市就没那么容易了……

[antares W]

我现在用OPERA已经可以支付了

好像是因为那个是密码保护之类的东西

如果你不申请那个保护,反正OPERA是可以支付的

在 2011年6月16日 下午4:52，batch <cnb...@gmail.com>写道：

[antares W]

中国目前最好的银行

以我对它和其它银行的了解而言

招商的各种服务一直在走在最前面的

最早的网银和水电支付只在招商我记得是2000年的时候

[Priest Liu]

嗯，个人银行业务，招行无疑是第一，没有之一。

[crazysoft]

天津招行最黑！一卡通收客户5元/月管理费！弄得我们都不用了............

[Priest Liu]

账户管理费，好像早就开始搞了，各地不一样。有的执行了，有的没执行。执行的也是看你余额。貌似天津那边余额过万就不收。

这个钱早晚都会收，全世界都一样。外资银行个人业务收的更狠哈。

有些服务不比不知道，招行同城跨行转账，千把块手续费2元，同样的金额转账，爱存不存收7块+。

更别说工行那个无比复杂界面又无比烂的网上银行跟招行的一卡通专业版根本就是天上地下。。。

[spquan]

问个问题，国内的信用卡，办哪个好点？ 在外国工作的人可以申请吗？

[Priest Liu]

应该可以申请。

我个人了解，适合国外人办的就是中信，中信貌似海外业务以前比较有特色，有几个留学的朋友当年办的都是中信。

[spquan]

中信？ 好的，我了解一下， 那么银联卡呢？算不算信用卡？ 一直没搞懂

[Priest Liu]

信用卡全球两大支付体系：visa和mastercard，国内绝大多数银行发行的信用卡都支持这两大体系，银联是中国自己的支付体系，业务涵盖比visa和mastercard可能还广一些，不过在国外，应该还没有那么流行，虽然这两年发展很猛。所以只要是信用卡上标明支持visa或者mastercard，就算信用卡。如果只有银联的话，也可能是普通储蓄卡。

刚问了一下业内人士，他说如果在海外用的话，主要看还款方便不方便，比如居住附近有无该行的分支网点。中信貌似比较高端一些，他说海外网点最多的，大概还是工行和中行，中行在欧洲更多一点。

[spquan]

我主要是想回去的时候用，在国内弄个银行账户还款，就方便了。

那么说来还是银联适合一些啊。

[Priest Liu]

回国用的话，那你还是选招行吧，真的。国内各家银行的个人银行业务，我几乎都用过。招行是服务最靠谱也最省心的。

中信在国内几乎不大搞个人银行业务，网点也少，它主攻是公司业务。四大行垃圾的要死，千万别碰。招行之外，交行和浦发也还将就，交行比浦发的优势就是网点多，尤其是在南方。

[spquan]

多谢啊～ 那么看来就是招行的银联卡了～

我了解一下。

[Priest Liu]

国内的信用卡基本上都是visa+银联or mastercard+银联。储蓄卡一般就只支持银联。

[Alex¹.w]

网上银行，没用过招行的，但工行的我用着觉得还不错啊。

而且，我在相关论坛上，看到工行的网银，口碑还是排在前面的。

Best Regards,

Alex¹.w

www.laodr.com

twitter@oopsir

2011/6/20 Priest Liu <prie...@gmail.com>

[夜の猫さま]

如果你用了招行的网银，你会忽然发现，原来中国网上银行只有一家。。。

==== 近道あればそれが王道。====

〖猫宅〗: http://www.newchen.com

==========================

2011/6/20 Alex¹.w <gcc...@gmail.com>

[Jian Lou]

一直用招行专业版，没用过其他网上银行的表示鸭梨不大

2011/6/20 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

[wzyboy]

我们这里的招行比较厚道，一卡通是 1元/月，但是，这也是可以免除的。只要你用一卡通给公交 IC 卡充值一次，那么接下来一年的管理费就免了……我爸我妈都用交通卡的，所以……我的一卡通没有任何年费。

事实上用一卡通充值 IC 卡还有个好处，那就是不用去人工充值点排很长很长很长很长的队了……

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2011/6/20 crazysoft <han.m...@gmail.com>

[wzyboy]

我记得以前 Gfans 里有一场关于网银的讨论，结论就是 CMB 最好了，于是后来我就去办的一卡通，现在发现真的很爽……（相对其它中国的网银而言）

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2011/6/20 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

[Tony.C]

招行就是网点少  比如我老家 南方城市    地级市   有两个营业厅 三个ATM  而交行有五个营业厅

2011/6/20 wzyboy <wzyb...@gmail.com>

--
Come live in my heart, and pay no rent. 

P.S. If you've got a twitter account,ask for mine. :)

[Hunk Guo]

不错了，我在老家都没招行的点。但我北京 办的招行卡还打算继续用，谁让他方便呢。

办过交行信用卡，网银复杂需要记好多种密码，而且网站速度慢，已经注销了。

招行唯一不足就是不支持linux了。

发自我的 iPad

[crazysoft]

公交IC卡充值?无锡难道采用联网方式管理IC卡？和香港一样?还是在充值点用招行一卡通？无语...........................................

招行在我们这真的很黑心.....5RMB/月，只有天津才有如此"优惠"的价格.......而且我住的地方附近没有招行...虽然我爸妈都有招行信用卡...

我现在用的是CCB的网银，还凑合，不过一季度要收5RMB/一季度的小额账户管理费，而且我办了WAP银行和手机短信提醒，一个月另交6块，外加每年十元的账户管理费.......................................................................................

不过我这张卡从去年11月到6月竟存了10000RMB......我跟我们家只有不到2000块钱，其余都是我帮我们没有网银的同学买的

我们同学大多都用工行的卡，真恶心，人很多，存一次钱得排半个小时到一个小时不等........还都说什么工行安全，真的没辙了............................................................................................................................................................没法跟他们沟通............................................................................................................................

[Anthony.C]

没有网点怎么用…？跨行存取？

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[Priest Liu]

没有网点那就只能靠转账和刷卡用。

[Jian Lou]

招行一个月5块钱你嫌人家黑，建行一个季度5块钱再加一个月6块再加一年10块，你可以接受…… 这逻辑，真够乱的。

[spquan]

网上业务还要收钱。。。

这世道， 开展网上业务就是为了节省人力资源，银行节省多少工资啊～

还要让用户交钱。。。都是强盗～

[leesum]

周末取钱之后图方便，直接到旁边的农行去汇款，NND，手续费要50大洋，当场拒绝。

回来在网上用招行专业版转账手续费25，正好有半价活动最终12.5大洋。

转完帐号还窃喜没被农行抢钱，再冷静想想真可笑，真可笑，真可笑。。。

[crazysoft]

因为6块那个我随时可以取消~

[Jian Lou]

我觉得网上业务收费没什么问题。

毕竟，用户是享受了便捷的。不然怎样，银行可以不设网上银行啊。用户自己去银行排队呗。还是那么多柜员，用户就得多花时间排队。

同时，银行建立网上银行也是要投入很多人力物力的。难道就得让你白用？

天下没有免费的午餐，享受了服务又不想给钱，这本身就是个不正确的想法。这是个普遍的认识问题。

在 2011年6月20日 下午3:28，spquan <spq...@gmail.com>写道：

[crazysoft]

银行在网银方面投入的人力物力要比节省支出职员的少得多。。。。。。。。

所以........

[国士无双]

网上银行的边际成本几乎为零，当然不应该收费。

网点就不同了，营业厅如果一直排队，客户会流失的。

你这个思维逻辑是不对的。

2011/6/20 Jian Lou <jian...@gmail.com>

--
国士无双

[Priest Liu]

个人银行业务赚钱的方式很多，比如增值服务，比如存贷利差。

纯粹靠网银当作软件产品卖钱收费的，确实比较雷人。

在 2011年6月20日 下午4:27，Jian Lou <jian...@gmail.com>写道：

[antares W]

我说............GFANS里难到没有人在金融系统里做过IT服务吗?

我就知道我前公司平安和招行在电脑系统里投入的资金都是相当巨大的

特别这两家在十年前的开发成本

要把步子走在别人前面一点点,付出的成本..............那是........................数十倍的成本付出

因为使用的平台与别家不同

[Priest Liu]

这种投入本就是所谓的沉没成本，和到底应不应该针对软件要钱是两码事。

干什么买卖也没有针对成本原料一项一项要钱的啊。难道你买件衣服，别人会告诉你里面有多少是扣子钱？

[Jian Lou]

我觉得你们完全从卖方来分析这个成本从而得出不应该收费这个结论还是有一定问题的。 

从买方的角度来讲，你也是节约了时间成本。如果说一件事情，A替B节约了时间成本，B是不是应该向A付费呢？ 

别告诉我这个是银行应该的，这个世界上就没有“应该的”这么回事儿。

银行现在之所以赚得多，还是因为利率管制的原因。如果按照中国现在这些银行息差收入和非息收入的比例，只要利率一放开，全部死的很难看。成熟的retail banking，也就是我们现在的商业银行，稳定的收入很大一部分来源于非息收入。在中国，现在只能从认识上慢慢培养。

网银，怎么说卖的也不是软件产品，是个服务。

[国士无双]

前期开发成本再大，也不能成为向个人用户收费的理由。

企业决定投入并向用户提供服务，在决策的时候就应该想到成本的问题了。

银行是通过金融服务来收钱的，而不是去做IT公司做的事情。

国内银行经常出现收月租、手续费等等，是因为创新能力不足导致的，而又有各种各样的增长指标，只好动这样的歪脑筋了。

2011/6/20 antares W <babyan...@gmail.com>

--
国士无双

[Jian Lou]

银行前期开发的成本难道不是为了服务客户么？

客户享受了服务难道不应该付费么？

我觉得Gfan group里面大多都是从事IT相关行业的吧，软件和服务完全是两回事情啊。银行现在没有在卖软件啊，卖的是服务啊。

[Jian Lou]

手续费有什么问题…… 国外银行也有手续费，而且比国内银行高得多

在 2011年6月20日 下午4:50，国士无双 <mail...@gmail.com>写道：

[Priest Liu]

很奇怪啊，那为什么招行就不收这个服务的钱？

要说服务，那在银行网点大堂里被大堂经理关照，端茶送水难道就不是服务？照你这说法，岂不是也该给钱？

收不收钱当然是企业的自由，这一块，倒也真说不上绝对的该不该，毕竟不是垄断，消费者有选择。只是，如果真的以为这块可以当作所谓的服务去收费，那如你讲，真的在一个开放的市场里，会被笑掉大牙。

除非你的软件有无可比拟的优势，即便如此，一般情况下，那也是提供了相当强的增值服务。

[Priest Liu]

账户管理费是同行的，靠这个逼走低余额的用户，降低管理成本。这个是可以理解。但真以为银行靠这个可以赚钱，那是扯淡。

网银当然也可以收服务费，但就国内这些网银提供的服务来说，收钱纯属坑人。

[Jian Lou]

沉没成本也是成本啊，也要通过销售来收回成本啊……

[国士无双]

是为了服务客户，但不是为了向客户收这个服务的费用。向客户提供额外的服务是为了留住客户。客户是有选择的权力的。就那我自己来说，以前用过交行、建行、工行、农行、甚至邮政储蓄，但后来我把所有的资金都转到招行了，保留了一张建行的卡是因为我家楼下有营业厅。如果招行不能提供这些服务，我会这样做吗？资金账户的转移，还带动了我的证券账户的转移，招行每年可以从我这里赚走的钱，肯定比每个月收几块钱的“服务费”来的多。

2011/6/20 Jian Lou <jian...@gmail.com>

--
国士无双

[leesum]

投入需要成本，能为用户解决问题，用户也乐意买单，但关键问题是用户是否在重复买单？

前段时间回老家，听朋友说到他爷爷的几个存折的存款被银行扣光了。一个账户，要年费、要管理费……去年听说“小额管理费”这概念，这招完全能将相当一部分的陈旧帐号的钱逐日扣光，这收入公开过吗？陈旧帐号的拥有者相当一部分是对金融业务不了解的普通百姓，他们一边在紧紧巴巴的存款一边被“偷偷”的扣款，事后也无济于事。

在 2011年6月20日 下午4:50，国士无双 <mail...@gmail.com>写道：

[Priest Liu]

当然是成本，扣子也是成本，你见过买衣服单独告诉你扣子价格的么？

没说不允许银行赚钱啊，问题是这么赚钱实在是二，不入流的要死。

这就好像任何商品价格没必要去跟公众解释其成本一样。成本是定价的依据，但不是定价的理由。这也是为什么政府动不动就要求商品房公布成本价是一种搞笑政策的原因。

[Jian Lou]

你们老拿国外的事儿来跟中国的比较，说国外怎么好怎么好。

于是，这事儿我觉得也得拿国外的做法来比较比较了。国外是不是给你开个门，端茶送水你就得给人小费呢？ 

我觉得现在的问题，就是太多人把很多事情当做是理所当然的。

就跟之前讨论google放广告还要收费这个问题一样。

[spquan]

在日本网银操作如果是同一个银行下的账户之间进行的，是完全免费。
不同银行之间的也收费，不过收取的是去银行人工办理的半价。

[Priest Liu]

当然不是，给小费可不是世界通行的。有的国家服务行业有这个，有的国家没有，比如酒店服务，泰国就收小费，印尼就不收，虽然都是东南亚国家。银行大堂的服务哪儿都没听说还有收小费这一说。

[夜の猫さま]

淘宝网是否应该向买家和卖家收取“网站建设费”“账户储蓄费”“宝贝搜索费”等等呢？

网上交电费，电话费，对应的服务提供商是否应收取”网站建设费“？

微博是否应该向用户收取域名使用费？

卖到手的各种产品，如果支持网上查询真伪，是否应收取”网站建设费“”真伪查询费“？

一些支持网上订餐的饭店，是否应像用户收取”网站建设费“或因为提供了便捷服务而提高菜价？

。。。。

。。。。

提供好的服务，拉拢更多的用户，建立良好的用户口碑。

提供收费服务，能宰一个是一个，爱用不用，不用拉到。

是两种不同的概念。

==== 近道あればそれが王道。====

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2011/6/20 Jian Lou <jian...@gmail.com>

沉没成本也是成本啊，也要通过销售来收回成本啊……

[batch]

我找找怎么把那个保护关掉……

整天控件的话太累人了，即使用IE，我对这种大陆货实在不放心，不知道它会把什么东西加在里面。

antares W <babyan...@gmail.com> 於 2011年6月19日下午6:51 寫道：

我现在用OPERA已经可以支付了

好像是因为那个是密码保护之类的东西

如果你不申请那个保护,反正OPERA是可以支付的

[batch]

目前我就只用招行。其它银行的我也有，只是实在太麻烦了，没招行那么方便简单。

明明用手机就能支付，真不明白为什么别的银行干嘛还要一会密码卡一会U盾，麻烦死了。

antares W <babyan...@gmail.com> 於 2011年6月19日下午6:53 寫道：

中国目前最好的银行

以我对它和其它银行的了解而言

招商的各种服务一直在走在最前面的

最早的网银和水电支付只在招商我记得是2000年的时候

在 2011年6月17日 下午5:20，batch <cnb...@gmail.com>写道：

IE Tab?

招商银行用手机支付很方便，只是我很烦一样东西，手机的反应速度和网络性能始终比电脑慢一步……尤其是短信，总要等上十几秒甚至一分钟。不过相比起其它银行这种服务已经好很多了。

wzyboy <wzyb...@gmail.com> 於 2011年6月16日下午5:48 寫道：

表示支付宝插件在 Chromium 下工作正常……招商银行的插件倒真的只能 IE 下使用。另外，无论是支付宝还是招行，都可以在手机上完成支付操作，别说 IE 了，连 Windows 都不需要；别说 Windows 了，连电脑都不需要……手机只要是能接收短信的就可以了，不需要装软件的。

不过要装个插件的确让人很不爽。装插件其实是没用的，该被键盘勾子记录的还是要记录。这是最令人讨厌的。

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2011/6/16 batch <cnb...@gmail.com>

[七夜]

除了招行外，工行的网上银行可能是做的最好的，但是界面还是很丑，菜单分类也极不合理。 建行的看上去稍好一点，但是功能简单的离谱。

之前很喜欢工行的口令卡，不喜欢走哪都带着U盾，现在工行好像也想把口令卡给淘汰掉，逼着用户买U盾。

2011/6/20 Alex¹.w <gcc...@gmail.com>

网上银行，没用过招行的，但工行的我用着觉得还不错啊。

而且，我在相关论坛上，看到工行的网银，口碑还是排在前面的。

Best Regards,

Alex¹.w

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2011/6/20 Priest Liu <prie...@gmail.com>

账户管理费，好像早就开始搞了，各地不一样。有的执行了，有的没执行。执行的也是看你余额。貌似天津那边余额过万就不收。

这个钱早晚都会收，全世界都一样。外资银行个人业务收的更狠哈。

有些服务不比不知道，招行同城跨行转账，千把块手续费2元，同样的金额转账，爱存不存收7块+。

更别说工行那个无比复杂界面又无比烂的网上银行跟招行的一卡通专业版根本就是天上地下。。。

在 2011年6月20日 上午9:03，crazysoft <han.m...@gmail.com>写道：

[antares W]

那个东西应该就是支付宝的支付宝数字证书

你这个东西取消掉之后就可以不用IE了

它就每次给你手机发验证码让你确认付款

反正现在我用OPERA使用支付宝一点压力都没有啊

[batch]

Good！立马取消

[Alex¹.w]

工行的U盾，很多地方是有条件免费的。需要同时开通WAP银行和手机银行，不过开过之后把支付功能给关掉就可以了，然后3个月内使用网银转账3次（信用卡还款也算）。不过需要提醒的是，很多地方，需要你主动提出来，不然默认是60块的。

为网银收不收费还争论个不休，真是闲哇，各位。我也闲一下：

1.每家商业机构，定价的时候，必然要会考虑前期开发成本的。因为它是商业公司商业机构。

2.但最终向用户收不收钱，这涉及到商业公司的长久的战略及策略问题，取决于商业公司选择究竟在当下为用户提供怎样的服务，以符合自己长远利益。这里不单单是一个成本问题。如果单就某一项服务免费，可以带来更多的用户，从别的服务上获取稳定的利润，何乐而不为？成本是可以转嫁的。简单讲，只是一个选择问题。当然，选择也有高下之分，招行能提供很多免费服务，显然属于高明之举；但如果认为招行未考虑相关开发成本，这也太单纯了。

3.之所以诸多银行的政策为人诟病，被称为霸王条款，是因为竞争性问题。在一个充分竞争环境下，某项服务到底收不收费，一部分能取决于最终用户。商业公司之间博弈，商业公司和用户之间博弈，这种情况下，商业机构如果还逆趋势硬就某些项目收费，将被淘汰。而在我们中国，大部分行业，是高度垄断的。甚至，国家在帮助这些垄断企业从民众这边吸血。从这角度讲，你怎么骂一些银行的收费条款，怎么都不为过。

Best Regards,

Alex¹.w

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2011/6/20 七夜 <fav...@gmail.com>

[Priest Liu]

alex这个说法正解。

前面说了，不是不考虑成本，而是说成本并不是收费的理由。

[spquan]

解释很清楚，条理很清晰。 
学习了~

[夜の猫さま]

非常喜欢，请求转载权。

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2011/6/20 Alex¹.w <gcc...@gmail.com>

[Alex¹.w]

晕。这还需要转载啊。如果确实需要，请随意。无需注名，随意加工。

Best Regards,

Alex¹.w

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2011/6/20 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

[wzyboy]

都是可读写的 RFID，在招行的网点里有一个不起眼的小机器，把 RFID 放进去，然后再把一卡通刷一下，再操作几下，就会提示：“请勿移动您的公交卡……”，几秒钟后就写入（充值）完毕了

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2011/6/20 crazysoft <han.m...@gmail.com>

公交IC卡充值?无锡难道采用联网方式管理IC卡？和香港一样?还是在充值点用招行一卡通？无语...........................................

招行在我们这真的很黑心.....5RMB/月，只有天津才有如此"优惠"的价格.......而且我住的地方附近没有招行...虽然我爸妈都有招行信用卡...

我现在用的是CCB的网银，还凑合，不过一季度要收5RMB/一季度的小额账户管理费，而且我办了WAP银行和手机短信提醒，一个月另交6块，外加每年十元的账户管理费.......................................................................................

不过我这张卡从去年11月到6月竟存了10000RMB......我跟我们家只有不到2000块钱，其余都是我帮我们没有网银的同学买的

我们同学大多都用工行的卡，真恶心，人很多，存一次钱得排半个小时到一个小时不等........还都说什么工行安全，真的没辙了............................................................................................................................................................没法跟他们沟通............................................................................................................................

 

 

在 2011年6月20日 下午12:24，wzyboy <wzyb...@gmail.com>写道：

我们这里的招行比较厚道，一卡通是 1元/月，但是，这也是可以免除的。只要你用一卡通给公交 IC 卡充值一次，那么接下来一年的管理费就免了……我爸我妈都用交通卡的，所以……我的一卡通没有任何年费。

事实上用一卡通充值 IC 卡还有个好处，那就是不用去人工充值点排很长很长很长很长的队了……

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2011/6/20 crazysoft <han.m...@gmail.com>

天津招行最黑！一卡通收客户5元/月管理费！弄得我们都不用了............

在 2011年6月20日 上午7:39，Priest Liu <prie...@gmail.com>写道：

嗯，个人银行业务，招行无疑是第一，没有之一。

在 2011年6月19日 下午6:53，antares W <babyan...@gmail.com>写道：

中国目前最好的银行

以我对它和其它银行的了解而言

招商的各种服务一直在走在最前面的

最早的网银和水电支付只在招商我记得是2000年的时候

在 2011年6月17日 下午5:20，batch <cnb...@gmail.com>写道：

IE Tab?

招商银行用手机支付很方便，只是我很烦一样东西，手机的反应速度和网络性能始终比电脑慢一步……尤其是短信，总要等上十几秒甚至一分钟。不过相比起其它银行这种服务已经好很多了。

wzyboy <wzyb...@gmail.com> 於 2011年6月16日下午5:48 寫道：

表示支付宝插件在 Chromium 下工作正常……招商银行的插件倒真的只能 IE 下使用。另外，无论是支付宝还是招行，都可以在手机上完成支付操作，别说 IE 了，连 Windows 都不需要；别说 Windows 了，连电脑都不需要……手机只要是能接收短信的就可以了，不需要装软件的。

不过要装个插件的确让人很不爽。装插件其实是没用的，该被键盘勾子记录的还是要记录。这是最令人讨厌的。

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2011/6/16 batch <cnb...@gmail.com>

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[li shengyang]

无锡的物联网搞的很红火么，，

2011/6/20 wzyboy <wzyb...@gmail.com>

[wzyboy]

无锡的物联网……哦，那是个和“龙芯”差不多的东西……

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2011/6/20 li shengyang <lishe...@gmail.com>

无锡的物联网搞的很红火么，，

[crazysoft]

我知道了....就跟我们这里用招行一卡通交电费差不多...以前我们都用招行卡交电费的....现在没人用了，因为覆盖全市的津工超市抢了他们的买卖~而且我们这招行也没有这类优惠政策......

[Bellamy]

现在我们这么新开户送U盾，我老妈年初办的，我之前还说她又不用网银办这个干吗，后来我去银行问，说是免费送的，使用了一次，我觉得这个U盾还是有点特色的，带显示屏，能显示中文，就是太大了。

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Bellamy