入党改变人生观，翻墙改变世界观

[shao]

  开始看到这句话的时候，我也没有当真。本人没有入党，所以前面半句我就无从评论了，后面的那句，我想看到这篇文章的朋友，都应该可以感受到的。

  这次日本地震，我宿舍5个人，4个幸灾乐祸，恨不得日本人都死了才好。（4个人中没有党员）。我是很同情日本的。深深的同情，假如有可能的话，我会捐款，不会很多，20-30元吧。（本来只想捐15的，一天的饭钱）。但是有前提，钱不能经过天朝人民的手，政府就更加不行来了，红十字，什么基金啊，一概免谈。外国大使馆，国际红十字会（管事的不能是中国人），可以接受。

  让我感触很深的是，GR上的朋友，幸灾乐祸的少的可怜，大部分人都是抱着同情，怜悯的态度。我想这里的朋友，也差不多吧。真的，我记得我曾经也挺仇日的。偶看过很多抗战片，里面打的日本人丢盔卸甲的片段让我很兴奋，很激动，很热血。我去过南京大屠杀纪念馆，仇日的情绪估计又高涨了。可是现在，日本发生这么大的灾难，我没有半点幸灾乐祸。开始同情和怜悯的成分不是很多，后来知道事情的严重性之后，产生的更多的是怜悯和同情。

  有的论坛骂日本人的很多，骂得很凶。很多人骂，难得如此团结。我不想评论，真的不想，更加不想和他们辩论，太累了。路过，然后无视就行了。

  在这里，大家的理想，志趣都很相近，感觉自己像找到组织了一样。

  翻墙之后，主要依靠的是Google，所以，很感激它。最近Google出了自己的社交产品，我想我会顶它的。感觉用Google的人交流，是一件开心的事情。

[Kai Gui]

作为一个党员，我不得不说，在我了解了墙和看到墙外的东西之后已经准备退党了。。。价值观的确变了。。。

2011/3/17 shao <longs...@gmail.com>

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#end

---墙倒众人推

[batch]

深有同感。

我在校友上看到有人在骂，说“那些幸灾乐祸庆贺日本有灾难的都是脑残”，结果有人跳出来回应，“如果脑残是褒义词，我宁愿当那个脑残”。

脑残真是脑残，完全失去理智了。

[batch]

我没入党，但已经想退团了。可是我的团档案资料不知去了哪里（好像还留在学校），想退都不知道哪里退（如果我有那些团档资料，我真想毁了它）。

[Anthony.C]

感觉我一直都挺中立的……从来没有恨过日本 不过 貌似对这次的灾难也没有多大感冒……一直都没有怎么关注和关心…………

另外 我是团员 没交过团费

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[夜の猫さま]

说实话我对日本的感情很大很大程度上要感谢日本漫画。

小时候学校教的东西大家都清楚，我不做阐述。我想如果那时我没有接触日本漫画，可能也会经历同样的洗脑后的时期。。。 但那时我非常爱看日本漫画，小时候家里写字台下面的柜子里面，有一半都是成套的日本漫画，《电影少女》《龙珠》《篮球飞人/TV的灌篮高手》《凯普》《圣子到》等等等等。。。（都是没有被和谐的珍贵版本哦，可惜后来搬家都弄丢了，我的心碎啊啊啊啊～～～）。。。看过很多日本漫画后，学校里历史课也好，政治课也好，里面灌输的仇日思想对我虽然也起到了作用，但我记忆很清晰，我把当年的日本军人，和现在的日本人是分开的。因为我非常相信，那些充满爱的漫画，绝不是学校说的那种人能创作出来的！

而且由于学校老师灌输仇日思想是故事讲的（准确说应该是编的）过于细致，为了烘托血腥程度，造成感官记忆，连残忍的操作步骤都细致的讲。。。弄的我反倒怀疑了。。。（怎么老师跟亲身经历的似的）。。。还有那个狼牙山五壮士。。。我小时候就纳闷，都TM死了这事儿是怎么知道的呢？？？

==== 近道あればそれが王道。====

〖猫宅〗: http://www.newchen.com

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[李成]

楼主说的很符合我的观点呀！我在现实中也没有多少志同道合的朋友，是网络让我找到了有话可说的地方，说实话，在没有PC前，我就发现了墙的存在，现在对我来说墙已不再是问题，而我也做任何颠覆国家政权的事，只是觉得 自由不是你想多就能夺得  ，我的兴趣不在国内，没办法，只有出去了

2011/3/17 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

[辛迪加]

我也感觉自己比较中立，要说历史的话，当然极度仇恨当年的侵华日军，对日本现在某些右倾否认历史也是很抵触的；说现状的话，中国有太多我不认同的事物与人了，政治制度，贫富分化，食品安全。。太多此类现象实在让普通民众对中国的现状越来越不满，越来越失望。但是再看看现在某些要极度推崇的西方民主制度，也同样看到了很多缺点，权钱勾结的现象虽然可能比国内少得多，但是也时常见诸报端，意识形态宣传也和国内同样的常见（只是西方媒体的意识形态宣传会比国内婉转得多）。

可能是自己稍微偏悲观的思维而且理想化的原因，始终觉得只要国家还存在，政治还存在，这些各种缺点就还会继续以各种形式存在。自私点来说，作为一个中国人，我当然希望中国能越来越好，不单是表面的经济发展，其实我一直不太认同中国发展成目前西方那样的民主制度。毫无疑问的是，中国现行的政治、经济制度相当不合理，亟待变革。

[batch]

现在退团，还来得及。以后想退可能就无处可退了。

[ggarlic]

28岁自动退团

2011/3/17 batch <cnb...@gmail.com>

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Welcome to World of Ggarlic
http://ggarlic.org

[发条橙]

有没人说说入党是什么感觉  谈谈体验

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何处相逢？登宝钗楼，访铜雀台。唤厨人斫就，东溟鲸脍；圉人呈罢，西极龙媒。天下英雄，使君与操，余子谁堪共酒杯？车千乘，载燕南赵北，剑客奇才。

饮酣鼻息如雷，谁信被晨鸡轻唤回。叹年光过尽，功名未立；书生老去，机会方来。使李将军，遇高皇帝，万户侯何足道哉！披衣起，但凄凉四顾，慷慨生哀。

[batch]

太长时间了，对我而言还有好几年……

[batch]

說起入黨，來一段國民黨與共產黨的入黨誓詞對比

共產黨：

我志愿加入中国共产党，拥护党的纲领，遵守党的章程，履行党员义务，执行党的决定，严守党的纪律，保守党的秘密，对党忠诚，积极工作，为共产主义奋斗终身，随时准备为党和人民牺牲一切，永不叛党。

國民黨：

總理立承先啟後救國救民之大志，創造三民主義五權憲法之宏規，領導國民革命，興中華，建民國，於今全國同胞，皆能壹德壹心，共承遺教者，斯乃我總理大智大仁大勇之所化，亦即中國列祖列宗所遺天下為公大道大德之所感。今革命基礎大立，革命主義大行，而內憂外患，與革命之進展，同時加重。凡我同志，應知吾黨上對億萬世之祖宗，下對億萬世之後代，中對全國國民與世界人類，所負之責任，更千百倍於往昔。我總理深知國者人之積，人者心之器，國家之治亂，係於社會之隆污，社會之隆污，係於人心之振靡。又知往古聖人誠正修齊治平之壹貫大道，與修身為本之唯壹至德，為救國救民救濟全世界人類之無上要義，故不憚於遺教中，再四諄諄告誡。

本大會於遺教之偉大深切，與國難之嚴重，更鑒於世界人類禍患之方興未已，確信自立為立人之基，自救為救人之始。特製為全黨黨員守則十二條，通令全體同志，壹致遵行。務期父以教子，師以教弟，長官以教屬僚，將帥以教士兵，共信共行，互切互磋，親愛精誠，始終無間。人人能成為世界上頂天立地之人，斯中華民國成為世界上富強康樂之國，然後三民主義能實行於全國，弘揚於世界，千年萬世，永垂無疆之休。惟我負革命建國大責重任之全黨同志共守之。

一、忠勇為愛國之本

二、孝順為齊家之本

三、仁愛為接物之本

四、信義為立業之本

五、和平為處世之本

六、禮節為治事之本

七、服從為負責之本

八、勤儉為服務之本

九、整潔為強身之本

十、助人為快樂之本

十一、學問為濟世之本

十二、有恒為成功之本

[啸蓝]

这么一对比还是共党的简洁，我比较欣赏这点，国党那个也太拖沓了吧，还整个半文不白的

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Aquarius was my savior. It came along. Like a blast from out of sight.

[Tony.C]

...怎么感觉你说的像是十万危急似的... 不退团有什么危害吗?

2011/3/17 batch <cnb...@gmail.com>

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Sometimes the person you really need is the one you didn’t think you wanted.

Follow me @Muffin_C

[夜の猫さま]

你没看懂他的意思。。。

他的意思我猜应该是。。。现在不退。。。以后，就没这个组织给你退了。。。因为那时。。。呵呵。。。

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2011/3/17 Tony.C <zj4...@gmail.com>

...怎么感觉你说的像是十万危急似的... 不退团有什么危害吗?

[batch]

国民党入党誓词没人会去背，都是看着读出来的。而且入党就那么一次，长短其实无所谓。

国民党是个百年老党，带有文言也是很正常（其实也不算很文，至少能看得懂）

关键是内容和观点，共产党的誓词简直就……比专制还专制，好一个地下组织的誓词，所有一切都是围绕着党，党最大。

相反国民党起码都是想着中国的。

[Anthony.C]

哈哈哈  很幽默

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> *Aquarius** **was my savior. It came along. Like a blast from out of sight.*

[batch]

Bingo~

猫见世面多，一看就懂了

2011/3/17 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

[Anthony.C]

………我还以为遗害无穷什么的……=.=!

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[辛迪加]

我是觉得政党都差不多，政治的东西都是太假。我的理想是人类有朝一日能实现无政治化，无国家，无意识形态。政党嘛，当然更加不会有了。

[Anthony.C]

额………现在有这样的范例吗？  Politics还是得有的吧

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>>> *Aquarius** **was my savior. It came along. Like a blast from out of
>>> sight.*
>>>
>>
>>

[绷带猪]

我是没有交团费被自动退团的，这样我很荣幸在我的毕业资料的政治面貌不是团员而是清白啦！团员和党员都不是清白的哈哈！

>>> *Aquarius** **was my savior. It came along. Like a blast from out of
>>> sight.*
>>>
>>
>>
>

[Priest Liu]

我说句不中听的话，中国人被自己的肮脏政治坑骗久了，自觉不自觉的就觉得所有的政治都差不多。

确实，政治总是脏的，但差别还是蛮大的。举个例子吧。日本黑金政治也很厉害，但是几乎没有一个因为黑金倒台的政治家，是因为把钱收到自己的口袋里，全都是把非法政治资金拿来给自己的政党或者派系打选战用。说到底，这种腐败对国民的伤害要小的多。相比而言，我们这儿的腐败，全都是损公肥私，捞一把就跑路。

彻底没有政治的世界是不存在的，至少人类社会难以想象。就算是无政府主义，本质上，也依然是一种政治意识形态，而且更激进，完全是一种每个人都是政治家的政治状态。

[Anthony.C]

那样不行的啦 我从来没有交过的啦

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[antares W]

老实说,中国历史在毕业之后抽了一点点的时间来多了解了一下

这个汉民族,被 外族侵略奴杀也不是一次两次,或者三次四次的事了

中国历史上杀汉人最多的只有满清,没有之一

与日本的区别是,一个现在是我国版土之内,一个不在我国目前的领土之内

但是这两者受的对待,区别太大了

一个是天天在电视上唱赞歌,另一个是充满丑化的仇恨

[Priest Liu]

自动退团应该只有一种情况，就是年龄到了。

理论上，退党退团都是不可能的事。一个党支部如果出现党员退党的情况，会被视为政治上的大事件，基本是等同于维稳出状况，比上访户的性质还要严重。

我到现在从没见过一个人能够靠正常的所谓程序退党退团。

[辛迪加]

都说了是理想嘛。也是因为这样，所以我从来没怎么认同西方政府/媒体攻击中国时用到的观点（少数认同而已）；同样也没怎么认同中国政府/媒体之类的辩护。一直希望中国能真的发展出比世界其他所有国家都更好的政治，经济制度，出看看中国那么多的流氓公司/某些政客/所谓“名人 ”，都做了些什么？实在没信心了。

其实有想到，像目前这样，对西方不认同，对中国现状又很不满，造成了目前自己的迷惘。

[Priest Liu]

历史上杀汉人最多的还是现在的朝廷吧

三反五反文革，外加早年的土改，后来的饥荒，还不算再往后的严打之流。

满清只能算是外族入侵里杀人第一的。

[antares W]

这么说吧,我是四川人

但是我现在说的话根本不是什么四川话,而是四川版的湖北话

整个西南三省说得都是西南版的湖北话

通过语言就能了解当年这一片死了多少人

再对比现在人的思想素质,就能知道当年满清杀光男人,把妇女发配给士兵这种清洗民族成份的作法有多成功

[batch]

至今为止，地球上都未出现过完美的制度，每一种政治制度都很糟糕。而相比其他制度，民主制度是这些制度中毒性最小、相对最好的一个。

至于让中国发展出更好的制度，我们本来就有机会发展出来，只不过在62年前被中断了。

[Priest Liu]

呵呵，妇女分配士兵的做法，本朝也有嘛。

八千湘女上天山，说到底就是给王胡子的兵团们去当媳妇的。

和慰安妇相比，除了没有轮奸外，感情上强买强卖其实完全一样。当然，这话说得有点重了。

[Anthony.C]

打开天窗说亮话吧……我这历史没怎么学的也没了解的完全不清楚再说什么……

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[Priest Liu]

没有什么更好的制度。

现在跑去给薄熙来捧臭脚的几个学者，什么汪晖，什么崔之元，这些鸟在美国在欧洲装大尾巴狼的时候，都会说什么自由主义在西方问题就很多，跑去中国问题更大，纯粹是资本主义的糖衣炮弹，很让西方学校里那些文青左派受用。然后这帮人就鼓吹，说中国改革那么牛逼，一定会发展出既不同于苏联也不同于欧美民主的全新的社会制度。

这些说法纯属扯淡。现代政治的基本原则，孟德斯鸠那里就已经说的足够直白了，就是分权。没有分权，什么都是胡扯。查韦斯在委内瑞拉搞社会主义革命，中国人以为丫在建天堂，实际上查韦斯的卫队是中国给训练的，武器也是中国这边买的。查韦斯连自己的军队都不信任，自己搞了个暴力色彩极重的民兵组织，但不明就里的人还以为是巴黎公社翻版。

说白了，我就没见过一个反西方反民主的政客，建立过真的人间天堂。

[batch]

历史杀人三多时代：蒙元、满清、共产

[batch]

还有留发不留头、文字狱，这也是很成功的禁锢思想、制造愚民的方法。

[十万度]

插一个提外话，狼牙山那五个不是活了两个吗？？

--
wh29.com

[Priest Liu]

清朝最恶劣的，其实还是因言治罪。

而且，越是被现在人吹捧的清朝皇帝，言论罪搞的越风生水起。康熙乾隆，基本上把不听话的知识分子都杀绝了。倒是最不招人待见的光绪雍正，反而没那么多祸害文人的事儿。

[batch]

我所说的不是指大陆伪政府的建立及其实行的制度，而是指中华民国被中共分裂。

原本中华民国在大陆已经开启民智，就算发展不出更好的制度，起码也是一个民主制度。可惜现在中华民国只剩下一个台湾，还要面临台毒威胁（民进党在台湾使用共产党的手法再次封闭民智）。

[藏乐]

呃，我受家里影响，连团都没去入，幸好到我那会已经开明了，不入团老师也不会强制。
--

藏乐

@zangle

[绷带猪]

没交团费是因为班费帮你交了吧！我初一就是团员，86年的又没28岁怎么就自动退团了咧？说说我的情况是这样的！上大学后高中学校应该把个人资料和团籍资料转给大学的学校的，但是高中把我的团员档案搞丢了，大学团支部没有收到我的团员档案，大学第一次交团费，团支书说她有同学的团员资料，要交团费，自动从班费里扣除，另外还特别通知我回原高中补资料，我哦了一下，毕业后我发现我退的班费比团员多一点，然后个人档案的团员也消失啦！哈哈

[辛迪加]

这个我倒觉得从国家，政治角度来讲，我可以理解（但是并不代表我认同）。看看美国，当年欧洲国家对美洲的土著杀的还少吗？那个才叫种族灭绝了；还有法国，在欧洲也同样进行过民族灭绝的屠杀。再看看现在，美国和法国对这些历史基本也是提都不提了，为什么？因为现在的美国和法国都是当时的屠杀者的后裔，而非被屠杀者的后裔。

满族和日本的区别，除了你提到的那点之外，我认为还有两点是很重要的：
1、满族对汉民族屠杀后，因为它是执政阶层，当然会长期宣传对自己有利的一面，而且几百年下来，满族不可否认地被汉化了不少，就像那句“时间是最好的疗伤圣药”，因此普通民众对几百年前的发生的悲剧也越来越淡漠。
2、另外一个原因是满族和日本对中国现在的影响力也不同，作为当年打败日本，而没经历推翻满清的中共政府来讲，与满清没多少关系，但是宣传日本的恶行，却能起到宣传自己正面性的作用。中共政府当然会以此作为武器。其实这点在哪个国家，哪个政党都差不多的，并不是只有中共政府才会这样。所以我才会一直认为政治是肮脏的。

说到底，政治、意识形态的斗争，从来就不是什么公平的，就像中国一直在宣传的“万恶的资本主义/帝国主义”，西方国家、政府也在攻击中国是“独裁”，其实都是“踩低别人来抬高自己”而已。只不过现在西方国家掌握着国际舆论，所以显得中国政府的正当性比西方政府差了许多。

在 2011年3月17日 下午10:24，antares W <babyan...@gmail.com>写道：

[Priest Liu]

其实有点军事常识也该知道，狼牙山的段子基本就和金胖子手枪击落飞机一样不靠谱。

抗战期间国军对日军，最开始的消耗是3：1，打到后来能到10：1，装备不济，弹药短缺，训练差，身体素质差。影视剧里动不动就拼刺刀，好像中国人很善于拼刺刀，可以靠拼刺刀弥补装备劣势。其实当时单兵白刃战，日本士兵这方面的素质是世界第一流的，国军共军一对一时多数人基本不是对方的对手。拼刺刀大多数时候是为了节省弹药或者纯粹是人数上以多拼少。而且大刀队，国军那边，很多都是素质比较好，身体条件比较好的军官带队，根本不是随便拎几个大头兵就能搞的。狼牙山这种，意淫程度可想而知。

[Priest Liu]

最后一段完全是胡扯。当然，站在国家利益的角度，大家就是在互相算计。但联合国宪章、人权宪章、社会权利公约这些黑纸白字的东西，写的都是错的？我觉得什么西方/中国这种看问题的方式就根本是过时的。正儿八经的，人应该先看别人批评时说的是对还是错，然后再考虑其他的。

而且，最重要的一点，不要拿别人历史上犯过的错误来给今天自己犯错开脱做借口。说的难听点，他小时候无知吃过大便，难道今天你就可以理直气壮的再吃一遍？

[batch]

历史再差也不至于不知道62年前中华民国被中共以暴力手段打得只剩下台湾地区吧。

中华民国实行的就是民主制度，试想下，共产党怎么可能在那个时期发表那么多反政府言论（还有很多要求实行民主的言论，估计共产党现在看了都会后怕），当年的所谓“审核”居然能轻易让他们那样发？显然是因为当时已经是民主制度，尽管不太成熟，至少民智已开，如果顺其发展并不比日韩差。

很可惜，民主因共产叛乱就此中断，还连累台湾未能享受民主制度而再次陷入军政时期，直至1990年才开始重新实行民主制度，并在2000年才第一次实现政党轮替。

可以说，中国的民主施行停滞了至少50年。

[antares W]

说实话,我对现政府要求不高,当权就当权吧

只要

搞好教育开化民智

开放言论,公开官员所有亲属资产像WW那样就行了

在 2011年3月17日 下午10:50，辛迪加 <sin...@gmail.com>写道：

[antares W]

所以说中国历史上最可恨的外族,除了蒙满之外,还有老毛子

[藏乐]

如果保持第一条，那第三、第四条就很难在第一条的基础上去做。
--

藏乐

@zangle

[辛迪加]

说到底，你就是只想攻击中国而已？我并不认为什么黑纸白字就是完全正确的。从来没说中国现在开脱是对的，事实上，就中国同世界政府的互动来讲，基本就是中国和西方的意识形态和政治斗争而已，别把谁都想得那么崇高。
从来没说西方的就不对吧？Google是美国的吧？我觉得它提供的服务很好，我就一直用了，也用得很喜欢，Google的服务是我用得最多的。
讲到具体的批评，当然是应该看批评得对与不对。而我前面说的是中国与西方在整体互动时的表现而已。

倒是你除了一味的爆粗攻击所有中国政府、中国公司，我倒觉得你就没客观点看过中国。

[batch]

满清被赞颂，是谁赞颂他们呢？而且是在电视上赞颂满清，在这个媒体被大量控制、文学影视为党服务的年代想都能想到这是谁干的。

中华民国推翻满清的时候，人们狂骂满清这一点都不奇怪。同理，中共推到中华民国后谩骂民国也一点都不奇怪。但奇怪的是，一个看似跟中共毫无关系的满清怎么会被颂扬而不是被批判或者赞批各半呢？赞扬满清之黑暗，无异于当下之“我爱党爱祖国”。

还有一个，日本是谁打败的呢，中共？显然不是，小米加步枪显然打不过装备精密、身体素质过硬、汉奸一大把的日军。抗日战争，实际上是国军在主导，大大小小的抗日战役，国军是主力军，打败日军的最后还是国军（还有同盟国），红军几乎没什么功劳可言。

[Anthony.C]

真的吗？一点都没有？(这不是反问 是疑问)

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[Anthony.C]

感觉有火药味了……大家好好讨论

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[antares W]

因为毛爷爷是用夷制汉啊

满满现在充满了京师高层

特别是喉舌部分

什么CCAV的台长,中X部副部长之流

还有寄生部门的高层逗士,没有例外的是全是

另外,现在的电视剧里的宣传潜台词就是中共及地下工作者把日军赶出中国大门的,国军根本没有啥战斗力,就是捡个便宜的大漏子罢了

[Priest Liu]

你要是这么理解也完全没问题。我就是想攻击中国的傻逼政府和傻逼公司包括傻逼人。

这也不是什么气话，因为我生活在中国，我有权利主张生活的更好一点，也有权利批评我生活的这个国家。我犯不上去攻击美国，虽然我觉得奥巴马在利比亚问题上表现的也很傻比，但我干嘛要攻击他呢？我又不纳税给美国政府，他当总统也没我投票的份儿。我的权利仅限于攻击中国事务。

我也犯不上去客观看什么中国，这个国家被赞美的太多，多我一个不多，少我一个不少，至于客观，抱歉，那些似是而非的客观在我看来就是傻逼言论，比揣着明白装糊涂的赞美更傻逼。而真正客观的，估计大家看法不同，我觉得客观的在你眼里就变成偏激的了，这也没什好争的。

意识形态斗争政治斗争没什么错，如果没有这些斗争，苏联这种邪恶的政权不会垮台。在这个意义上，我双手双脚支持美国欧洲日本这些民主国家用这种斗争把兲朝搞爬下。如果这点是非观念都没有，那我真觉得你也甭想象什么完全不同于西方的更好的制度了，那基本就是胡思乱想。

[batch]

我的原话是“红军几乎没什么功劳可言”，并非为“零”，当年共军在某些战役也有一些功能。但不是他们自称的“中流砥柱”。

这篇文章就有讲过：严家伟：抗日真相不容歪曲——抗战胜利65周年有感（需翻墙）

[花楹]

中原地区据说是唯一一个被几乎所有民族都入侵过的地方……
但是大部分民族进入中原之后，就再也没能出去过……
直到近代……入侵完之后都拍屁股走了……

在 2011年3月17日 下午10:24，antares W <babyan...@gmail.com>写道：

老实说,中国历史在毕业之后抽了一点点的时间来多了解了一下

这个汉民族,被 外族侵略奴杀也不是一次两次,或者三次四次的事了

中国历史上杀汉人最多的只有满清,没有之一

与日本的区别是,一个现在是我国版土之内,一个不在我国目前的领土之内

但是这两者受的对待,区别太大了

一个是天天在电视上唱赞歌,另一个是充满丑化的仇恨

在 2011年3月17日 下午8:48，辛迪加 <sin...@gmail.com>写道：

我也感觉自己比较中立，要说历史的话，当然极度仇恨当年的侵华日军，对日本现在某些右倾否认历史也是很抵触的；说现状的话，中国有太多我不认同的事物与人了，政治制度，贫富分化，食品安全。。太多此类现象实在让普通民众对中国的现状越来越不满，越来越失望。但是再看看现在某些要极度推崇的西方民主制度，也同样看到了很多缺点，权钱勾结的现象虽然可能比国内少得多，但是也时常见诸报端，意识形态宣传也和国内同样的常见（只是西方媒体的意识形态宣传会比国内婉转得多）。

可能是自己稍微偏悲观的思维而且理想化的原因，始终觉得只要国家还存在，政治还存在，这些各种缺点就还会继续以各种形式存在。自私点来说，作为一个中国人，我当然希望中国能越来越好，不单是表面的经济发展，其实我一直不太认同中国发展成目前西方那样的民主制度。毫无疑问的是，中国现行的政治、经济制度相当不合理，亟待变革。

在 2011年3月17日 下午7:29，Anthony.C <anthony...@gmail.com>写道：

感觉我一直都挺中立的……从来没有恨过日本 不过 貌似对这次的灾难也没有多大感冒……一直都没有怎么关注和关心…………

另外 我是团员 没交过团费

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On Mar 17, 2011 6:04 PM, "shao" <longs...@gmail.com> wrote:
> 开始看到这句话的时候，我也没有当真。本人没有入党，所以前面半句我就无从评论了，后面的那句，我想看到这篇文章的朋友，都应该可以感受到的。
> 这次日本地震，我宿舍5个人，4个幸灾乐祸，恨不得日本人都死了才好。（4个人中没有党员）。我是很同情日本的。深深的同情，假如有可能的话，我会捐款，不会很多，20-30元吧。（本来只想捐15的，一天的饭钱）。但是有前提，钱不能经过天朝人民的手，政府就更加不行来了，红十字，什么基金啊，一概免谈。外国大使馆，国际红十字会（管事的不能是中国人），可以接受。
> 让我感触很深的是，GR上的朋友，幸灾乐祸的少的可怜，大部分人都是抱着同情，怜悯的态度。我想这里的朋友，也差不多吧。真的，我记得我曾经也挺仇日的。偶看过很多抗战片，里面打的日本人丢盔卸甲的片段让我很兴奋，很激动，很热血。我去过南京大屠杀纪念馆，仇日的情绪估计又高涨了。可是现在，日本发生这么大的灾难，我没有半点幸灾乐祸。开始同情和怜悯的成分不是很多，后来知道事情的严重性之后，产生的更多的是怜悯和同情。
> 有的论坛骂日本人的很多，骂得很凶。很多人骂，难得如此团结。我不想评论，真的不想，更加不想和他们辩论，太累了。路过，然后无视就行了。
> 在这里，大家的理想，志趣都很相近，感觉自己像找到组织了一样。
> 翻墙之后，主要依靠的是Google，所以，很感激它。最近Google出了自己的社交产品，我想我会顶它的。感觉用Google的人交流，是一件开心的事情。

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无可奈何花落去，似曾相识燕归来……

[Priest Liu]

共军抗日，正面战役很少，印象中最有名的就是百团大战。结果彭德怀还因此被毛反复批了几十年，说彭不懂战略。你打了日本，等于替国民党收复失地，自己就没法壮大。这到后来就成了毛感谢日本论的一个源头。平心而论，毛说的也没错，只不过和tg当时满世界嚷嚷自己最抗日老蒋最卖国南辕北辙罢了。

至于平型关大捷，林彪其实就打了一个运输大队而已。平型关战役的主战场，依然是晋绥军和国军在扛。前两年有本小火过一阵子的国家历史杂志，曾有过一篇文章，是当事人之子写的，替自己的国军父亲和将士证明。

搞党史的杨奎松，也专门写过文章，还原平型关大捷到底是多大一个胜利。

[batch]

有传言说，当年共产党推翻中华民国大陆政府的时候，满人很支持，认为是报仇雪恨。

[antares W]

像老舍这样做为土共御用文人的满族人,那是相当地多

[Priest Liu]

说不上

其实宣统退位后，北洋政府也好，国民政府也罢，对清朝皇室的待遇都算不错了。满人也没啥好不爽的。清亡时，为大清朝殉节的汉人数量可比满人要多好多。

布尔什维克夺权后沙皇的下场可比他们惨不知道多少倍。

在 2011年3月17日 下午11:35，batch <cnb...@gmail.com>写道：

[antares W]

嗯

汉人已经认满清为宗祖了

孙中山先生的革命能够成功,洪门后期可是帮了大忙

洪门是干啥的,就不用明说了

[Priest Liu]

洪门主要是在东南亚地区，洪门起源是天地会和小刀会。后来反清失败后流落到东南亚，把当地华人组织起来自保。

洪门的教义和切口里，多有涉及反清的。孙中山早年忽悠驱逐满人恢复中华，但在国内应者寥寥。弄不到人也筹不到款。反而在北美和东南亚的洪门那里，通过把反满和他们的教义联系起来，可以借用洪门的组织力量和资源。但说白了，也就是一种政治网络的借用而已。

孙对洪门的利用，其实在洪门内部争议很大。海外研究洪门的书里，不少都提到洪门后来很多大佬都骂孙中山用人朝前不用人朝后。而且孙后来对利用这些秘密社会反清缺乏有力管理造成起义失败多有反思，就又借鉴了苏俄政党的模式，搞同盟会，建国民党，组织党军。建国口号最后也变成了五族共和，这里面自然也包括了当时最重要的少数族群满族。

[batch]

中国致公党，洪门的其中一个分支。最终还是成了中共花瓶党。

在国外，洪门至今依然存在，这真是奇迹了。

[Priest Liu]

正好，去年做过一个小的研究，涉及到海外洪门，可以多说两句。

海外洪门，在40前后，也有强烈的政党化冲动。在北美曾经申请成立过北美洪门致公党，大概是这么个名字，但没被批准。

在东南亚更惨，华人最多的马来亚（即新加坡独立之前的马来西亚），洪门也想申请建党。但英国分而治之的殖民政策，坚决防范华人组党。而后来的马来土著更是为了保证自己的特权，大力绞杀华人政党。所以洪门也没能建党。洪门中有钱的头领，一部分加入了比较鸵鸟的马华公会，给后来的巫统做了小弟，直到今天，基本就是大马华人社会的一个坡脚政党。

说起来，海外华人真是支持了中国革命半个世纪，但一点好处都没捞到。

[antares W]

“自光复之后，就有世袭底官僚，顽固底旧党，复辟底宗社党，凑合一起，叫做五族共和。”（《在中国国民党本部特设驻粤办事处的演说》1921年3月6日）

实际上，孙中山在就任临时大总统时就曾经说过，革命是针对“逆胡”、“满清”的，是汉族的“光复”、是“黄汉民族”、“中华民族”之权利回复

在1912年3月3日出台的《中国同盟会总章》中的“本会政纲”里就有“实行种族同化”一项

[antares W]

而且,孙这种言论从现在能到的文书来看,只出现在1919-1020年这段很短的时间,那个时候哪里有苏联?

苏联是1922年才有的好吧

孙中山在下野之后就基本是在反对所谓的"五族共和"了

在 2011年3月17日 下午11:48，Priest Liu <prie...@gmail.com>写道：

[Priest Liu]

种族同化，是为了锻造一个全新的单一民族，即今天已经喊滥了的中华民族。

其实现在中国的这种民族划分方式，非常有问题，源自前苏联，即斯大林的少数民族政策论述。这里面最大的问题是，你自己越建构所谓的少数民族，这些少数民族对你的认同感越差，越想独立出去。在国外，比如美国，如果说民族，那只有一个，就是美利坚民族。至于黑人、华人、拉丁人、印第安人，都被当做少数族裔。这样可以保证大家的国家认同是同一个，同时又保持各自历史文化和生活习惯的差异。

中国也有人一直在提倡，不要叫少数民族，而改叫少数族裔，弱化民族的建构，防止分离主义滋生，建构一个不同族裔都认同的中华民族。最早，费孝通在八十年代就把这个主张写进了两会提案。

只不过，很奇怪，到今天边疆如此不稳的情况下，官方依然死守着苏联那套最后肢解了苏联的民族学知识不放，春晚都要弄一堆少数民族服装高唱亚克西。这真是蠢不可及的一种做法。可曾见过那些多族裔的发达国家，嚷嚷着让所谓少数民族穿着民族服装出来表演展现团结的？现在全世界大国里，只有俺们这里这么干。结果是什么，现实说明一切。

[antares W]

另外你也别说什么革命失败,其实革命是成功了的

北洋时期,也算是真正的制度上的民主时期了,实治如何另说,至少体制上是中国历史上最具有西方民主的时期

还有不要把苏联穿越到1911年去搞革命啊

你要说那时候日本人帮了孙文的忙都还靠谱那么一点点

[Priest Liu]

再补充一点，今天官方坚决反对的“民族自决”，其实最早提出来的是美国的威尔逊总统，最后却被斯大林拿去政策化，目的是向殖民地国家输出革命，鼓励民族自决建国并倒向苏联。中国在八十年代以前，嘴上也是坚决支持民族自决的。只不过后来出了西藏问题，台湾问题，又不得已改口否认。

[Priest Liu]

我说的革命失败，是利用洪门资源搞的革命，辛亥成功之前，孙中山等人搞了几十次革命起义好不好？

[Priest Liu]

我没说时间，连着说下来了。学习苏俄，是孙晚年，改组国民党，建黄埔军校，搞国共第一次合作时候的事情。

孙靠洪门这种秘密社会，搞的起义基本都失败了。而辛亥革命，其实是靠的军阀。以至于控制不了军阀，孙就会随时倒台。所以到了晚年，学习苏俄，改造国民党，建党军，不惜融共。

[antares W]

    你当孙文身边那些大多数的光复会 同盟会成员都是没有用的摆设啊

根本性的错误是你认为孙中山"驱逐鞑虏.恢复中华"是忽悠的,邹容那些人听了真是要内牛满面了

[Priest Liu]

邹容什么时候就死了啊，嗬嗬嗬

是不是忽悠这个不下断语，但辛亥革命前后，满人被有针对性的攻击，虽然也有很多，但总体上还算平和，大规模有计划且被官方默认纵然的针对满人的迫害几乎没有。满人也没有在民国后成为二等公民，更没有像明朝建国时蒙古人那样被驱赶回关外老家。从结果看，“驱逐鞑掳”并不是个终极目的。

[Priest Liu]

再说了，孙文基本上是个要钱没钱，要枪没枪的主儿。他搞革命跟搞风投差不多，基本就是靠忽悠。

这个，后来人为尊者讳，大多不会直接点明，或者当做革命业绩来写。

孙前前后后忽悠了太多事儿了，建国大纲里念念不忘修铁路，后来才知道，主要是当年允诺过赞助革命的地主和资本家，用铁路经营牌照来回报。

如同人人都知道袁世凯的21条，但没几个人爱提孙中山当时为了和袁竞争日本的支持，给日本那边允诺的条件丝毫不比21条差。只不过日本方面权衡后，选择支持袁而已。

在 2011年3月18日 上午12:22，antares W <babyan...@gmail.com>写道：

[antares W]

你当邹容组织的同盟会是干啥的?

满人当然不会成为二等公民了

刚才不是说过了么“自光复之后，就有世袭底官僚，顽固底旧党，复辟底宗社党，凑合一起，叫做五族共和。”（《在中国国民党本部特设驻粤办事处的演说》1921年3月6日

[辛迪加]

关于满清被电视、媒体赞颂这个话题，因为我至少有十多年不看什么连续剧之类的，偶尔看电视是看看新闻，后来想想，新闻被过滤得太多，太假，所以也很少看了，现在基本只看看一些体育比赛之类的，估计这个算是电视上能看到的少有的比较公平的节目了吧？除了电视，其他什么平面媒体，网络门户之类也看得少了，这是我自己太局限的原因了，所以我一直对满清被赞颂没有半点印象，所以前面参与讨论的时候只讲到了为何现在会继续宣传日军当年的恶行，却没提到满清被赞颂。

至于我前面提到说“当年打败日本”，是 我自己没有表达得清楚，准确地说，当然应该是“当年参与抗日战争”，也有可能是因为自己潜意识里仇恨当年的日军，因此没有特别去认真表达抗日的主体。
既然提到抗日战争中，共军与国军的作用，你提到的“小米加步枪显然打不过装备精密、身体素质过硬、汉奸一大把的日军。”我是基本认同的，但是想到朝鲜战争，我就会疑惑（这里并不是想反驳你，就只是我自己在疑惑到底什么因素才是在战争中占有最决定性的）。至于“抗日战争，实际上是国军在主导，大大小小的抗日战役，国军是主力军，打败日军的最后还是国军（还有同盟国），红军几乎没什么功劳可言。”，国军是主力军是毫无疑问的。但是说红军几乎没有什么功劳可言，我个人不太认同了，个人认为抗日战争中共军与国军起的作用大概是4：6这样，就战争而言，共军与国军是互补的。其实共军与国军起的作用是很难量化的，那为何我会认为是4：6这个的比例，其实是我以前和同学争论过后彼此妥协的。
不清楚你说“红军几乎没什么功劳可言”是基于什么根据？我大胆猜测下，你是根据当时红军的军事力量太弱来认定的，以下我就有这个猜测来反证下，如果我猜测错了，请指明。来个反证吧，假设当时红军的军事力量太弱小的话，那抗日战争后，红军是凭什么取得三年内战的胜利的呢？战争是很残酷很现实的，并不是靠口头宣传就能记得胜利的。

[antares W]

这个问题倒并不是力量弱小决定的

而是红军当时的发展战略决定的

不然为嘛彭得怀打一场百团大战会被红军内部上下批斗?

[Priest Liu]

长征以后，就不叫红军了。

百团大战基本就是八路军和新四军的编制。

至于为什么抗日不行内战胜利，这种基本问题，看书比瞎猜更有效率。

朝鲜战争前前后后，靠苏联援助和购买，解放军重新武装了差不多200个师。空军海军在打完朝鲜战争后已经是远东第一第二的规模。朝鲜战争从开打那天开始，两边就都不是小米加步枪了。而且看看彭德怀的回忆，如果不是苏联装备到的晚，二次战役三次战役时的几次大规模运动包围战，也不会让人家突围出去。

[antares W]

我真的被你雷到了

你当毛泽东在洛川会议上的讲话都是被人杜撰的么?

[Priest Liu]

红军长征后36年在西北会师，37年8月改组为八路军。我说长征后就不叫红军了，打百团大战时是八路军新四军编制，有什么严重错误么？

[夜の猫さま]

关于这个我记得有一个国军和共军死亡将士表，而且也可以查一下八路军和新四军的由来，以及中共一直吹嘘的，也只有那几次可以吹嘘的战役。。。猜也能猜到到底谁是主力。。。中共那个时候在民间招兵买马，准备夺江山呢。。。

==== 近道あればそれが王道。====

〖猫宅〗: http://www.newchen.com

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2011/3/17 Anthony.C <anthony...@gmail.com>

真的吗？一点都没有？(这不是反问 是疑问)

[batch]

叫什么军其实不是本次重点，两个字就可以概括了：共军。

[pas-de-deux]

《1984》的诠释：极权最有效的统治术是仇恨教育，塑造一个远在天边的外在敌人，人们就会忘记身边的痛苦

在 11-3-18，antares W<babyan...@gmail.com> 写道：

[batch]

共产党不但不抗战，还打自己人呢：

为驳斥磨擦制造者，中国统帅部齐电

特急 第十八集团军办事处叶参谋长剑英，即转朱总司令玉阶、彭副总司令德怀、叶军长希夷、项副军长英均鉴： 

    密，佳电诵悉，已转呈委座，另有命今由刘次长嘱叶参谋长传达饬遵。惟应钦、祟禧深觉兄等来电所陈各节，大都以对外宣传之词令，作延缓奉行之口实，似此呈复命令，未免太乏真诚！

    夫坚持抗战，争取胜利，必须有彻底统一之军令，使各部队分工合作，共同一致，而后防战攻守，乃能悉中机宜。必须有严格整齐之军政，使各部队质量配备，皆遵规定，而后抗战防御乃能集中有效。同时地方行政系统，不容擅加割裂。袍泽同心杀敌，不容阴谋兼并。是皆克敌致果不易之原则，亦即全国各军所应必守之纪律。

    兄等身为军人，自必深明此义。今披阅来电，按之事实，则兄等对统帅命令，仍以推诿延宕为得计，迄无确切遵从之表示；而凡所指陈，更以避实就虚为掩护，绝无平心静气之反省。此实应钦、祟禧之所大惑，且对兄等不胜其痛惜，而愿再竭精诚，以相告语者也。来电不云乎？该军所有部队“莫不以遵照国策，服从命令，坚持抗战，为唯一之任务”。

    倘事实洵如所言，是乃统帅之所殷切期勉，举国之所共同仰望。然而兄等部队之实际行动，果何如者？

    第十八集团军，自抗战之始，即列入第二战区之战斗序列，新四军自成立之初，即列入第三战区战斗序列，圴各有指定之作战目标与作战地境。乃对此命令规定之范围，迄未始终遵守，以求达成任务。始则自由侵入冀、察，继则自由分兵鲁省，终则阴移新四军，渡江而北，明派扰鲁部队，伺隙而南，桴鼓相应，夹击苏北。似此擅离规定之战区，夹击苏北之友军，究系遵何命令？而且所到之处，凡属友军，莫不视同仇敌，遍施袭击，苟非意存兼并，宁至一无例外。此种任意相残之战争，又系遵何命令？

    其尤可痛者：各该省区，原有各军，受命抗敌，对于兄等部队之突来攻袭，事前既略无猜疑防范之心，临时复力避冲突为志。因之常受不意之夹击，竟由忍让而被创。及至事后又须恪遵中央严禁阋墙之旨，未敢稍存报复之心，祇有纷向中央呼号哀诉，佥谓：苦斗前方，不败于当面凶悍之敌寇，而将亡于并肩作战之袍泽。应钦、祟禧每览前方此类报告，既不胜一一上闻，复无词可以相慰，往往揽电踟蹰，咨嗟累日。而兄等部队侵袭之计已售，割据之势坐成。来电所谓龃龉事件，所谓摩擦纠纷，胥属于由此而生。祸端谁启，责有攸归，通国皆已共见。盖无论苏北或鲁南各区域，实与新四军及十八集团军所指定作战之地区，固风马牛不相及也。如果贵军能服从命令，不作此规外行动，则摩擦何由而起，纠纷更无由而生，此固不待智者而明矣。

    且自兄等自由行动以来，统帅迭有命令制止。讵兄等部队于提示案送达后三个月内，反愈变本加厉，相继大举攻击鲁、苏。统帅又严令制止，然兄等遵令撤出鲁村之报告甫来，而苏北喋血之钜变踵起。默察兄等部队之所为，不惟不体念中央委曲求全之苦心，且更利用中央一再优容爱护之厚意，冀逐渐扩充而一气贯通晋、冀、鲁、苏，完成其外线长蛇之势，又无与敌寇纠缠之劳。驯至师行所至，见敌则避，遇友则攻，得寸进尺，更无止境。既存兼并之心，遂忘寇患之亟。我之所痛，即为敌之所利。河北方面，自鹿、朱、高、孙等部，因兄等横施攻袭，奉令调开以后，我军实力遽行薄弱。敌遂得舒其喘息，部署军事，发展交通。故一面兄等部队，方庆握手苏北暨正渲染宣传百团大战之时，一面敌人横断河北之德石铁路，自本年六月中旬动工，未受丝毫障碍，竟得迅速完成者，且于十一月十五日大事铺张，举行开车典礼，此即兄等排除友军，自残手足，养寇资敌，所谓团结抗战中实际行动之表现也。

    至对于政治方面，在兄等部队所到之处，凡县以下之基层机构，则假借民意以摧毁之。凡主管全省政务之省政府，则罪以摩擦口号，滥用暴力以破坏之。上自地方军政当局，下至县乡工作人员，该军欲加排除，则一律诬以投降妥协之恶名，驱迫残戮，极人间之至惨，在晋、冀各地如是，在苏、鲁战区亦复如是。闻者惊人，见者错愕！而身受迫害之军民，间关幸免，怨愤相訾，至谓该军在晋、冀、鲁、苏之所为，迹其手段，几与敌人到处残戮我同胞与制造傀儡维持会之方式，如出一辙。揆其居心，则凡敌后各地，非属该军设置之政治组织与民众力量，必须一网打尽，为虎作伥，为敌前驱，此言虽激，亦既为道路所彰闻。而兄等乃至称为“驱除倭寇之后，建立抗日政权”。其实，凡在中央命令系统下设置之地方组织，何一非抗日政权，该军特为标揭，显存彼此之心，别抱扬抑之见。况若干敌后地方，原无敌人盘踞，该军开至其地，放弃原来任务，已违作战本旨。即该地系为该军所收复，如果服从命令，亦应将其行政组织，交由中央设置之省政机关，负责建立，不容别立系统，辄自把持。否则，全国各战区作战部队，设均效法兄等所为，到处自由建立政权，则中央对于各省之行政组织，岂不根本解体，再无维持余地。不惟此疆彼界，形成封建割据之局，而当前领导全国民众艰苦抗战之大业，岂非纲纽尽解，再无提挈可能。此则兄等部队在抗战之中，破坏政治军事之实情也。

    抑兄等来电所称之防地，意并指华中敌后该军所到地区而言，似谓该军由攻袭友军，破坏行政系统，而自由调入之各地方，均应为该军所据有，亦且有移动之困难，非中央所得而区处，否则且影响人心。夫部队作战地境及任务，皆由统帅部命令所指定，决无固定而不能遵命移动之防地。如非别具作用，则任何部队，皆应奉令开调，更无失去地方人心之理由。须知冀、察、鲁、苏、豫、鄂、皖等战区内，中央均于敌军后方，配置正规军及大量游击队，其余地方团队及民众武力，则规定由地方政府统率，在军事统一指挥之下，一致抗战。实施以来，军政双方，极为协调，民众配合，亦极融洽，抗绩昭著，实力增强。若无兄等自由行动之部队擅自侵袭其间，不使各友军受腹背攻击之忧，民枪被收缴之害，民粮被征光之苦，损伤军民作战力量，逼其自相抵消，则在敌后方之战绩，庸讵止此！

    至兄等谓：“华中敌后，多属地方人民为抵抗敌寇，保卫家乡而组织者，欲其置当面敌军奸淫掳掠之惨于不顾，转赴华北，其事甚难”云云。将谓此项部队为正规军耶？则正规军队岂有不能遵令调动之理？信如所云，则凡藉隶战区各省，如冀、鲁、豫、苏、湘、粤、桂等省之部队，均将不能调赴其它战场作战，有是理乎？将谓此为地方团队及民众游击武力耶？则中央早有明令，概归地方政府负责统率管理，非兄等职权之所应过问，更不能谓与兄等所部发生关系，遂应将其人数武器全部纳入兄等部队编制之内，反使各地民众倍增胁从之痛也。

    因此，又证明兄等来电所谓编制方面，因任务与组织之连带关系，因而超过原来编制，现在有五十万人之说者，果指此而言乎？夫统帅部对于各军任务分配，均视其军队之素质与敌寇之情况，而规定作战地区与作战任务。第十八集团军原在晋北作战，新四军原在江南作战，其性质装备，皆与规定地区悉相配合。乃兄等均不遵照命令，擅自放弃规定任务，而肆意越境略地，夺枪勾兵，自由扩编。故十八集团军遵令改编之始，原仅四万五千人，而至今竟称为五十万人，今姑不问其人员武器有无虚实，亦不计裹胁成军能否作战。而事前既未照章核准，事后又不许中央过问，仅要求中央照数发饷。现在全国集团军总司令总计不下数十人，从未有未经奉准，而自由扩编者。敌后游击队，且不下百余万，亦未有不经点验编组，而自由领饷者，兹兄等所称人数，若为未奉核准，而擅作毫无限度之扩编，恐再阅几时，势必号称百万。中央安有如许财力，地方安有如许民力，供给此核定数目以外，无限制之兵员？若本无上数，而漫为虚报，则法定编制尚应剔除缺旷，更无不经点验而滥发之理。苟有其一，皆悖抗战建国，统一军政之原则。

    至于补给方面，该军年来所领子弹、药品，中央均按照该军法定编制及作战消耗状况，充分发给，与其它国军一律待遇，毫无差别。乃兄等来电竟谓：“十四个月未发颗弹片药，有一枪仅余四发五发者，有一伤仅敷一次两次药物者”。倘果如所言，则此十四个月来，该军在河北连续攻击鹿钟麟、朱怀冰、高树勋、孙良诚各部，在山东连续攻击沈鸿烈等部，在苏北连续攻击韩德勤等部，以及其它各地攻击友军之一切行为，其弹药从何而来？而且最近第八十九军军长李守维等多数师旅团长，皆被新四军与十八集团军不意袭击南北夹攻以殉职矣。国人方谓中央以抗敌之饷粮、弹药、为该军攻击友军，蹂躏地方之资，多加责难。而来电抹煞事实，尚以久未补给为言，其将何以自解？

    再如来电语及边区问题称：“边区二十三县一案！悬而未决，四年于兹”；又称：“群相惊疑，纷纷揣测；”及“悬而未决，又加封锁”云云。查所谓边区，纯系兄等自由破坏地方行政系统之不法组织，中央迭经派员与兄等商洽，蕲求正当解决，而每度洽商结果，均以兄等坚持特殊组织，不容中央一切政令实施于该区，体制规章必欲独为风气，复对地域范围争持固执，以致迄无成议。此何得视为悬案？且中央虽不认所谓边区之法律地位，固始终为抗战大局而曲予优容，初未尝因该军之侵凌压迫，而有一兵一卒相还击。而兄等部队，则已驰突数省，军政大员之被残害者，已不可数计。以视兄等动辄夸大宣传之平江事件、确山事件，重轻之去，何啻天渊！何况平江、确山等处，皆非兄等防地，无论中央与地方，亦未有明令之许可，贵部更无任意擅留之理由。而且当此敌探汉奸潜伏各地，甚至冒称各军名义，肆意扰乱，为害后方之时，若不严格取缔，谁能认其真伪？辨其邪正？各地政府职责所在，自不能不依法处理。如果贵部能严守法纪，不越规擅留，则此等平江、确山事件，即无从发生。乃兄等不自反省，竟以此为口实，颠倒是非，信口雌黄，此岂团结一致，精诚抗战之所为乎？今中央提示案，对于边区已示宽大解决之道，若仍有意违延，不肯接受，专图散布蜚语，中伤中央，冀达扩张割据地盘之私欲，则视听昭彰，是非俱在，岂能尽掩国人之耳目？

    此外，来电中最足令人骇诧之点，即谓“国内一部份人士，正在策动反共高潮，肃清投降道路，内外相煽，欲以所谓中日联合剿共，结束抗战局面，以内战代抗战，以投降代独立……”又称：“求中央对于时局趋向，明示方针，拒绝国际之阴谋，裁抑国内之反动……”等语。查中央执行抗战国策，一贯不变，迩来敌伪势蹙力穷，我抗战方针之正确明显，抗战决策之坚强有效，不唯全国妇孺所共知，即友邦人士与国际舆论亦皆一致称颂，今不意兄等乃竟不察事实，而尚有请中央明示方针之要求，至所谓“中日联合剿共结束抗战局面……”恐只有汉奸伪组织发此呓语，即敌寇亦已不敢再存此妄想。而兄等反为此言，诚何异为敌伪张目！更不知兄等曾否计及此言之将摇惑人心，而贻抗战以极不利之影响？抑兄等迭次对于各地友军之攻袭，均先被以妥协投降之名，今观来电所称，诚又未明意向之何在矣？

    溯自抗战开始之时，中央以精诚团结，一致御侮相倡导。兄等以取消原来特殊军政组织，实行三民主义，归属于中央统一指挥之下，矢诚矢信，胥以国家民族利益为前提。用能使举世刮目，敌寇丧胆，以奠抗战胜利之始基。诚使兄等率循初志，服从命令，尊重法纪，督率所部恪守军人本分，发挥军人天职，终始一贯，为国效命，事之可幸，孰逾于斯！不意抗战方及中途，而兄等部队渐有背离国策，玩忽军令之行动。兄等不加戒饬，致使迷途日远，举措益非，诚不能不引为痛惜！检讨最近一年以来，兄等部队之行动，弃置当面之敌寇，惟务地盘之扩充，遵照国策之谓何？逾越指定之战区，阻挠军令之执行，服从命令之谓何？日寻攻残之纷争，抵消作战之效力，坚持抗战之谓何？

    然而中央为顾全抗战之大局，统帅为爱护抗战之实力，对于兄等部队种种违令干纪之行动，不惟迄今大度包容，不加罪谴，而且始终顾全，期以精诚相感。始则改划作战地区，屡将被兄等攻击之国军，设法他调，以避免摩擦。最后，且不惜将抗战有功之冀察战区总司令鹿钟麟与该战区抗战有功之国军各部，均予调开。而如提示案中所示，准予玉阶兄指挥冀察区内军事指挥之大权，俾十八集团军及新四军，全数集中该区域内，得有广大之作战地域，尽量发展抗战之功用。并免与友军杂处，根本消除所谓摩擦之因素，藉使全国各军，同仇敌忾，无所牵制，得以各对当面之敌，专心作战。中央之所以维护兄等所部，委曲求全，盖已无微不至矣。切望兄等迅即遵令将黄河以南之部队，悉数调赴河北，厚集兵力，扫荡冀察残敌，完成抗战使命。全国军民同胞，所蔪求于兄部者，惟此而已矣！

    总之：提示案中对于兄等希望之一切问题，均已体切规定，平停至当。应钦、祟禧十月皓电复本革命大义，开诚规劝。此次委座续发命令，又更逾格体谅，宽展限期，务盼兄等确切遵照，依照实施。应钦、祟禧所以不惮再三申告，纯为贯彻抗战国策，争取最后胜利，确认军令法纪之尊严，必须坚决维持，始能策励全国军民，共趋一鹄。亦惟有冀兄等听从军令调度，忠实执行任务，始能有裨于抗战。中央对兄等所部自必爱护扶持之有加。若仍放弃责任，专以扩地凌人为目的，任令智辩如何动听，而前方袍泽鉴于晋、冀、苏、鲁之前车，势必人人自危，中央亦难终遏其悲愤。

    所愿兄等推察本源，抚躬循省，屏绝虚矫，懔念时艰，勿为敌伪所称快，勿为同胞所痛心。深惟覆巢完卵之戒，切悟焚萁煮豆之非。同仇御侮，必出以真诚。善始全终，宜持以贞信。本急公忘私之义，求追来谏往之功。时机不容再误，遵令公忠，一枪一弹，皆为杀敌而施，同德同心，永绝萧墙之隙。现在举国军民皆对抗战抱有必胜信念，而所鳃鳃引为忧虑者，厥为兄等部队之纵横争夺，以损及军事之效能。倘得由兄等翻然悔悟，放弃规外之行动，负起抗敌之大任，将见寰宇鼓舞，精神愈奋，胜利愈近。来电所谓“国家民族成败之所关，万世子孙生存之所击。”其在斯乎！其在斯乎！尚希兄等熟思而深察之，幸甚！幸甚！

                                     参谋总长 何应钦 

                                     副参谋总长 白祟禧

                                     1940年12月8日

[Kenji Kee]

没有缴交团费、党费，默认就算退出。。。

无需额外手续。      01年我所在地就是这么个退法。

@KenjiKee.com

When in despair, people tend to think they made all the wrong choices...

2011/3/17 batch <cnb...@gmail.com>

我没入党，但已经想退团了。可是我的团档案资料不知去了哪里（好像还留在学校），想退都不知道哪里退（如果我有那些团档资料，我真想毁了它）。

Kai Gui <guik...@gmail.com> 於 2011年3月17日下午7:14 寫道：

[batch]

至于为什么内战中共会赢，亦有证据

解密：内战期间，苏俄帮中共组建了210个步兵师

作者：徐泽荣 

苏联对中共的扶持 

苏联插手中国的国内政治和军事活动由来已久。从1924至1927年，莫斯科给了国民党至少3,000万元、12万支枪、500至600名军事顾问。由海路运送的苏援枪械先后六次在广州、汕头卸货，装备了蒋介石的部队；而由陆路运送的枪械则经乌兰巴托至五原，装备了冯玉祥部。自接受苏援枪械后，国民党的实力大增，遂得以控制全中国。苏联对中共的扶持更是中共发展壮大的基本条件。已有不少回忆录透露了中共成立前后苏联源源不断供给活动经费的史实。据共产国际代表马林记载，中共早期的领袖张太雷每月从他处领取大洋220元，是当时香港海员工人月薪的十倍。二战期间苏联驻延安的特使弗拉迪米洛夫在日记中也写道：“我亲眼目睹了这类金钱移交。毛对此十分清楚。他自己就得到了不少。”负责坐镇上海租界领取和分配苏联汇款的人可能就是陈云，中共在各根据地、白区各地下党能否形成气候与经陈云处得款多寡有相当关系。中共在赣南、闽西建立根据地，也与就近夺取汕头、厦门或广州口岸以接受由海参崴运来的苏援枪械有关。所以，在井冈山时代，中共曾先后八次发动以夺取上述港口为目标的战役或战斗（包括三打潮梅），不过均告失败。江西根据地失陷后，红军在长征中转向绥远、宁夏、甘肃地区，也与靠近外蒙、接受苏援枪械有关。西安事变前，中共与张学良所签密约的核心就是中共同意分拨苏援饷械给东北军。西安事变后，苏联竭力撮合国共两党再度合作，并同意供给国民党30个师的重武器和局部空中保护，但交换条件是国民党必须供给共产党每月60万元的军饷（前后共发了三年）。在1937年至1940年期间，莫斯科可能通过外蒙和新疆为中共秘密运送了数万支(非苏造)枪械。苏联红军于1945、1947年又两次将日本关东军的70万支枪械(其中20万支来自驻朝日军)交给了中共。据原抗联领导人彭施鲁回忆，苏联还曾将在欧洲缴获的部份德造武器和捷克造武器交给中共。这些来自欧洲的枪械是通过北朝鲜转运的，据记载，北朝鲜曾将2,000车皮的“日军遗留”战略物资交给中共。从1942年至1949年，美国通过大规模美援、为国民党一共才武装了45个步兵师，而从1945到1948年之间，中共主要依靠苏援枪械却组建了210个步兵师。 

中共建国后不久就控制了中国大陆，在对外关系方面，关于中苏友好互助同盟条约的谈判已在进行中，中国已基本上不再面临来自外部的威胁。据斯大林派往毛泽东身边的特使科瓦廖夫回忆，莫斯科曾一度担心沃德事件和“紫石英”舰事件可能引起美英对中国的联合军事干涉，到了1949年底这一担心已经消除了。这样的局面增强了斯大林和毛泽东掌控内外局势的自信心。 

在1949和1950年之交毛泽东访苏期间，斯大林就金日成的战争计划和毛交换了意见。毛泽东对朝鲜战争的前景有错误的预测，他以为战争爆发后美国将派日本步兵而非美国步兵帮助韩国，所以毛对金日成的战争计划持积极态度。于是，斯大林向毛泽东提出了“请求”:北朝鲜攻入韩国后，若有外国出兵入朝、帮助韩国作战，则中国也出兵入朝、帮助北朝鲜作战。毛泽东和斯大林就此达成了协议，如果在朝鲜战争中发现（中苏以外的）外力干涉，那么，中国将派陆军、苏联则派空军入朝作战。为了避免苏联介入朝鲜战争之事在国际上暴露，毛泽东曾向斯大林建言：“可为中国部队提供日造而非苏造枪械”，真是用心良苦。根据中、俄新近公布的资料，斯大林和毛泽东在会谈中重点讨论了避免使莫斯科与华盛顿发生直接军事冲突的必要性、苏联为中国入朝部队提供武器装备和空中保护的必要性等。这样，毛泽东实际上就把帮助金日成统一朝鲜置于比中共解决台湾更优先的地位上了。 

斯大林持续暗中扶持中共 

毛泽东之所以答应斯大林的上述“请求”，固然与中共和苏联、北朝鲜的意识形态相关性有关，也是中共成立以来对苏联长期依附的必然结果。在前苏联政府的档案公开以前，中共对苏联的政治依附关系常常被低估了。美国学者约翰·L·甘迪斯提到过，南斯拉夫共产党人曾指证说，斯大林认为，真正的革命不应当是自发的，而是受莫斯科组织和指导的，凡是莫斯科不能控制的共产党都不是真正的共产党。前苏联的档案资料披露，从三十年代到四十年代初，共产国际与中共的接触极为密切，斯大林一直暗中扶持中共，毛泽东并不像中国的党史研究者和部份西方学者所解释的那样独立于苏共，相反，在外交和军事领域，中共的行动大多数都是得到斯大林批准后才实施的。抗日战争末期，斯大林把在东北收缴的大量日本武器交给了中共军队，此后，在苏联红军撤离东北时，又悄悄地帮助中共巩固其在东北的地位。 

苏联的大量金钱和军事援助对中国革命起过决定性的作用，毛泽东很清楚，这都是他对斯大林欠下的旧债，如果他不以某种方式偿还、不继续依附于斯大林，斯大林是不会为他提供中国所迫切需要的各种外交支持、军事保护和经济援助的，而出兵朝鲜则是唯一的还旧债、邀新宠的机会。也正因为如此，斯大林实际上握有对毛泽东发号施令的权力，虽然这些号令表面上被称为礼貌的“请求”，但对毛泽东而言实际上是难以抗拒的，否则，毛泽东就无法为中共的新政权奠定稳固的基础，而毛本人也可能受到莫斯科的冷遇、惩罚乃至抛弃。斯大林与毛泽东之间的这种关系完全符合“权力”的定义。美国学者艾伦·惠廷曾正确地指出：“在中苏联盟中，权力地位的不对称性，使毛泽东在中苏两国发生政策矛盾时，极端缺乏手段来推进中国的政策。”近年来，中国的官方外交史也已承认，毛泽东出兵朝鲜的决策与希求得到大量苏援以启动国内经济建设有关。 

毛愿援助北朝鲜攻韩国 

在中国出版的相关文献中，有一种极为流行的说法，即毛泽东此次访苏时受到了斯大林的冷遇。而《汪东兴日记》的记载是，在毛泽东访苏的头两个星期内，斯大林每两天半就会见毛泽东一次，如此高的会晤频率怎么能被解释成毛泽东受冷遇呢?毛泽东在莫斯科时与斯大林之间曾有过一些不愉快，源于斯大林不同意供给中共海军舰只以解放台湾，这并不是大争执。在中共的成长过程中，确实有过“奶大了的孩子不听娘”的情况，而斯大林则用援助和惩罚并举的办法迫使中共服从，基本上是奏效的。例如，苏德战争爆发后，斯大林曾指望毛泽东在南满一带组织八路军作战，防止日军侵苏，并许诺首先在中蒙边境以大量苏援武器为八路军全面换装，但毛泽东惟恐因此可能被斯大林“换马”而一再拒绝。为此，共产国际通过决议谴责了中共，苏共从此便猜疑中共，称中共为“人造奶油共产党”，并采取了报复手段。斯大林借此给了毛泽东明确的信息：“你不关心我的胜负，我也不关心你的死活。”后来，在国共内战时期，斯大林曾试图说服蒋介石亲苏疏美，失败之后就转而全力支持中共。正因为毛泽东和中共欠斯大林及苏联的旧债太多，当斯大林“请求”中共必要时出兵援朝时，有求于苏联的毛泽东是很难拒绝的，而积极主动地配合斯大林的要求则是十分符合逻辑的。 

1950年1月中旬，毛泽东尚未离开莫斯科，斯大林就通知了金日成，金的战争计划已获批准。不过，斯大林告诉金日成：“此一问题仍须由中国和朝鲜同志联合作出最后决定。”因此，1950年5月，金日成到北京向毛泽东正式提出了向南朝鲜发动进攻的请求，毛泽东自然依照与斯大林的约定照准，并作出了必要时会派兵入朝的具体承诺。据前苏联政府档案中一份“有关1950—1953年的朝鲜战争和停战谈判的情况”的文件披露，在金日成与毛泽东的会谈中，“毛泽东强调，他不相信美国会为朝鲜这么块小地方而卷入战争，并说中国政府将派一支军队驻扎在沈阳一带，以备在南朝鲜吸收日本士兵加入军事行动时入朝作战。”1950年底入朝参战的解放军38军113师师长江潮亦回忆说：“我们的失算在于没料到美国会直接干涉。” 

（此文选自徐泽荣在牛津大学的博士论文。作者簡介：牛津大学政治学博士，原香港社会科学出版社社长，原广州市社科院研究员。） 

辛迪加 <sin...@gmail.com> 於 2011年3月18日上午12:34 寫道：

[Priest Liu]

徐泽荣为了搞这些，后来判了很多年，现在还在牢里。

[Priest Liu]

现在基本没戏。团费党费，你不交也不会除名，组织上总会想办法帮你交上。

我一个朋友，大学入党，毕业去了另一个城市，大概有两年时间没交过党费。结果有一天他租房子的地方居委会打来电话，嘘寒问暖，最后的意思是，组织算是找到你了。他说两年没交过党费，应该早就不是党员了，不劳组织挂心。居委会同志特别激动地说，组织估计到你可能刚毕业，有困难，这两年的党费组织替你交了。。。

不信的话，完全可以自己试试或者问问周围的人，如果有能靠不交钱就和平退出的，那估计早就有人大规模行为艺术了。

[pas-de-deux]

哈哈哈 这个太爆笑了 不过说实话 不管是入团还是入党 都飞你个人说了算 无论自愿与不自愿 我入团，入党申请书都不值我自己写的
说实话我也写不出来 让你去听党课 其实去不去无所谓 到时候就发个听课证 其实我也从来没去过

在 11-3-18，Priest Liu<prie...@gmail.com> 写道：

> 现在基本没戏。团费党费，你不交也不会除名，组织上总会想办法帮你交上。
>
> 我一个朋友，大学入党，毕业去了另一个城市，大概有两年时间没交过党费。结果有一天他租房子的地方居委会打来电话，嘘寒问暖，最后的意思是，组织算是找到你了。他说两年没交过党费，应该早就不是党员了，不劳组织挂心。居委会同志特别激动地说，组织估计到你可能刚毕业，有困难，这两年的党费组织替你交了。。。
>
> 不信的话，完全可以自己试试或者问问周围的人，如果有能靠不交钱就和平退出的，那估计早就有人大规模行为艺术了。
>
> 在 2011年3月18日 上午1:20，Kenji Kee <in...@kenjikee.com>写道：
>
>> 没有缴交团费、党费，默认就算退出。。。
>>
>> 无需额外手续。 01年我所在地就是这么个退法。
>>

>> @KenjiKee.com <http://blog.kenjikee.com/>

[pas-de-deux]

不知各位接到过一种匿名加密电话没？就是一个女声有点台湾腔，好像是九评搞得，电话内容如下：
xxxxxxFLGxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxFLG（此处省略一万字）
退团请按①
退党请按②
带过红领巾及其他红色宣传物品者请按③
....................

当时笑抽了 忘记录音了 后来想想做出手机铃声就太吊了 大家以后有机会千万别错过啊 唯一的退x机会啊-_-|||

在 11-3-18，pas-de-deux<lam...@gmail.com> 写道：

[JunLe Li]

没有看完上面所有对话。不过，还想随便说说。

之前，有个老人，跑到南中国说，中国不是姓资，还是姓社。

后来，我才发现，“资”和“社”都算不上一个姓。

说姓，只有“民主”和“独裁”吧。好像也不对。伊斯兰国家的民众貌似还过得过去。

到底一个国家，什么是最重要的，我也搞不清楚。

不过，有一点肯定的是，意识形态这个东西，现在除了还可以捞学分之外，貌似已经没有什么用处了。

中共在对外，对内宣传的时候，也已经淡化意识形态方面的内容。（党课？无视之。）

就算，明天立即开始，中国放弃共产主义，宣扬资本主义。

但是只要共产党继续会执政的，社会现状还是那个样子。

社会搞成这个样子，和意识形态没有多大的关系。

我的意思也不是说，这个事情全部怪在共产党身上。

而是，很多人在信息的不流通的现状下，就已经在潜意识的情况下，作出了偏激的行为。

什么意思？

就像楼主说的，他们宿舍幸灾乐祸的4的人里面，没有一个是党员。

这说明了，是否党员并不是考虑的因素之一。

相反，我们宿舍是6个人。其中，3个人是围脖控。（包括我 ^_^）

在围脖里面，我们可以获得很多消息，包括真实的，也包括虚假的。

但是，我们可以把所以的消息放在一起看。

也许，我们不能判断哪些是真相。

但是，我们有了更多的机会，从多个角度对社会，作出自己的判断。

围脖控的3个人里面，没有一个对日本这次事件幸灾乐祸的。

宿舍的另外3个人，也没有一个是幸灾乐祸的态度的。

还有一个事情，国内的茉莉花事件。

发生之后，我回到宿舍才知道这个事情。然后，我就告诉了宿舍的其他人。

并不是宣传里面的思想，而是，把整个事情的状况找出来，一一呈现出来。

宿舍的其他5人，也都来看了我找的资料。

他们没有作出很多的评论，但是我相信他们心里有自己的想法。

这，已经足够。

对于“翻墙改变世界观”，我非常同意。

因为，把所有的东西，无论真相，无论谣言，全部都展现出来之后。

每个人对自己的世界观，作出自己选择的改变。

我的觉悟太低，活了20年，才开始坚定自由是人出生就有的，是普世价值。

而，顺带的那项，个人觉悟太低，仍未理解。

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LiJ...@Gmail.com

[antares W]

你想说明什么?

[batch]

没接过这种，不过其它的播报倒是挺过很多次……

[寒士]

…… 当时的文字就是这种文白结合的形式，文本形式不能按照现代人的标准来衡量。

至于拖沓，我不觉得。

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安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山。

在 2011年3月17日 下午9:45，啸蓝 <aquariu...@gmail.com>写道：

这么一对比还是共党的简洁，我比较欣赏这点，国党那个也太拖沓了吧，还整个半文不白的

在 2011年3月17日 下午9:39，batch <cnb...@gmail.com>写道：

說起入黨，來一段國民黨與共產黨的入黨誓詞對比

共產黨：

我志愿加入中国共产党，拥护党的纲领，遵守党的章程，履行党员义务，执行党的决定，严守党的纪律，保守党的秘密，对党忠诚，积极工作，为共产主义奋斗终身，随时准备为党和人民牺牲一切，永不叛党。

國民黨：

總理立承先啟後救國救民之大志，創造三民主義五權憲法之宏規，領導國民革命，興中華，建民國，於今全國同胞，皆能壹德壹心，共承遺教者，斯乃我總理大智大仁大勇之所化，亦即中國列祖列宗所遺天下為公大道大德之所感。今革命基礎大立，革命主義大行，而內憂外患，與革命之進展，同時加重。凡我同志，應知吾黨上對億萬世之祖宗，下對億萬世之後代，中對全國國民與世界人類，所負之責任，更千百倍於往昔。我總理深知國者人之積，人者心之器，國家之治亂，係於社會之隆污，社會之隆污，係於人心之振靡。又知往古聖人誠正修齊治平之壹貫大道，與修身為本之唯壹至德，為救國救民救濟全世界人類之無上要義，故不憚於遺教中，再四諄諄告誡。

本大會於遺教之偉大深切，與國難之嚴重，更鑒於世界人類禍患之方興未已，確信自立為立人之基，自救為救人之始。特製為全黨黨員守則十二條，通令全體同志，壹致遵行。務期父以教子，師以教弟，長官以教屬僚，將帥以教士兵，共信共行，互切互磋，親愛精誠，始終無間。人人能成為世界上頂天立地之人，斯中華民國成為世界上富強康樂之國，然後三民主義能實行於全國，弘揚於世界，千年萬世，永垂無疆之休。惟我負革命建國大責重任之全黨同志共守之。

一、忠勇為愛國之本

二、孝順為齊家之本

三、仁愛為接物之本

四、信義為立業之本

五、和平為處世之本

六、禮節為治事之本

七、服從為負責之本

八、勤儉為服務之本

九、整潔為強身之本

十、助人為快樂之本

十一、學問為濟世之本

十二、有恒為成功之本

发条橙 <sunbo...@gmail.com> 於 2011年3月17日下午9:14 寫道：

有没人说说入党是什么感觉  谈谈体验

在 2011年3月17日 下午9:11，ggarlic <yangbo....@gmail.com>写道：

28岁自动退团

2011/3/17 batch <cnb...@gmail.com>

现在退团，还来得及。以后想退可能就无处可退了。

Anthony.C <anthony...@gmail.com> 於 2011年3月17日下午7:29 寫道：

感觉我一直都挺中立的……从来没有恨过日本 不过 貌似对这次的灾难也没有多大感冒……一直都没有怎么关注和关心…………

另外 我是团员 没交过团费

Sent from my mobile device

On Mar 17, 2011 6:04 PM, "shao" <longs...@gmail.com> wrote:
> 开始看到这句话的时候，我也没有当真。本人没有入党，所以前面半句我就无从评论了，后面的那句，我想看到这篇文章的朋友，都应该可以感受到的。
> 这次日本地震，我宿舍5个人，4个幸灾乐祸，恨不得日本人都死了才好。（4个人中没有党员）。我是很同情日本的。深深的同情，假如有可能的话，我会捐款，不会很多，20-30元吧。（本来只想捐15的，一天的饭钱）。但是有前提，钱不能经过天朝人民的手，政府就更加不行来了，红十字，什么基金啊，一概免谈。外国大使馆，国际红十字会（管事的不能是中国人），可以接受。
> 让我感触很深的是，GR上的朋友，幸灾乐祸的少的可怜，大部分人都是抱着同情，怜悯的态度。我想这里的朋友，也差不多吧。真的，我记得我曾经也挺仇日的。偶看过很多抗战片，里面打的日本人丢盔卸甲的片段让我很兴奋，很激动，很热血。我去过南京大屠杀纪念馆，仇日的情绪估计又高涨了。可是现在，日本发生这么大的灾难，我没有半点幸灾乐祸。开始同情和怜悯的成分不是很多，后来知道事情的严重性之后，产生的更多的是怜悯和同情。
> 有的论坛骂日本人的很多，骂得很凶。很多人骂，难得如此团结。我不想评论，真的不想，更加不想和他们辩论，太累了。路过，然后无视就行了。
> 在这里，大家的理想，志趣都很相近，感觉自己像找到组织了一样。
> 翻墙之后，主要依靠的是Google，所以，很感激它。最近Google出了自己的社交产品，我想我会顶它的。感觉用Google的人交流，是一件开心的事情。

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Welcome to World of Ggarlic
http://ggarlic.org

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何处相逢？登宝钗楼，访铜雀台。唤厨人斫就，东溟鲸脍；圉人呈罢，西极龙媒。天下英雄，使君与操，余子谁堪共酒杯？车千乘，载燕南赵北，剑客奇才。

饮酣鼻息如雷，谁信被晨鸡轻唤回。叹年光过尽，功名未立；书生老去，机会方来。使李将军，遇高皇帝，万户侯何足道哉！披衣起，但凄凉四顾，慷慨生哀。

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Aquarius was my savior. It came along. Like a blast from out of sight.

[寒士]

中国历史上杀汉人最多的是我党国吧？你确定是满清？我确定不是。

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安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山。

在 2011年3月17日 下午10:24，antares W <babyan...@gmail.com>写道：

老实说,中国历史在毕业之后抽了一点点的时间来多了解了一下

这个汉民族,被 外族侵略奴杀也不是一次两次,或者三次四次的事了

中国历史上杀汉人最多的只有满清,没有之一

与日本的区别是,一个现在是我国版土之内,一个不在我国目前的领土之内

但是这两者受的对待,区别太大了

一个是天天在电视上唱赞歌,另一个是充满丑化的仇恨

在 2011年3月17日 下午8:48，辛迪加 <sin...@gmail.com>写道：

我也感觉自己比较中立，要说历史的话，当然极度仇恨当年的侵华日军，对日本现在某些右倾否认历史也是很抵触的；说现状的话，中国有太多我不认同的事物与人了，政治制度，贫富分化，食品安全。。太多此类现象实在让普通民众对中国的现状越来越不满，越来越失望。但是再看看现在某些要极度推崇的西方民主制度，也同样看到了很多缺点，权钱勾结的现象虽然可能比国内少得多，但是也时常见诸报端，意识形态宣传也和国内同样的常见（只是西方媒体的意识形态宣传会比国内婉转得多）。

可能是自己稍微偏悲观的思维而且理想化的原因，始终觉得只要国家还存在，政治还存在，这些各种缺点就还会继续以各种形式存在。自私点来说，作为一个中国人，我当然希望中国能越来越好，不单是表面的经济发展，其实我一直不太认同中国发展成目前西方那样的民主制度。毫无疑问的是，中国现行的政治、经济制度相当不合理，亟待变革。

在 2011年3月17日 下午7:29，Anthony.C <anthony...@gmail.com>写道：

[寒士]

但是那课本上可没写有人活着，或者这个故事是怎么来的，你让小孩子怎么知道这故事怎么来的。

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安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山。

在 2011年3月17日 下午10:43，十万度 <wng...@gmail.com>写道：

插一个提外话，狼牙山那五个不是活了两个吗？？

在 2011年3月17日 下午9:54，batch <cnb...@gmail.com>写道：

Bingo~

猫见世面多，一看就懂了

2011/3/17 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

你没看懂他的意思。。。

他的意思我猜应该是。。。现在不退。。。以后，就没这个组织给你退了。。。因为那时。。。呵呵。。。

==== 近道あればそれが王道。====

〖猫宅〗: http://www.newchen.com

==========================

2011/3/17 Tony.C <zj4...@gmail.com>

...怎么感觉你说的像是十万危急似的... 不退团有什么危害吗?

--
wh29.com

[寒士]

意识形态是谁的意识形态，只是中共的意识形态，跟老百姓一分钱关系都没有，你觉得你有意识形态方面的问题吗？google的资本主义意识形态在你这里有交锋吗？没有。

老百姓要得只是不被愚弄，安居乐业，但是现在呢？拿政权颜色和意识形态说事，只是他们想继续作威作福的口实而已，认真想一下吧，你这里就很矛盾了。

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安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山。

在 2011年3月17日 下午11:07，辛迪加 <sin...@gmail.com>写道：

说到底，你就是只想攻击中国而已？我并不认为什么黑纸白字就是完全正确的。从来没说中国现在开脱是对的，事实上，就中国同世界政府的互动来讲，基本就是中国和西方的意识形态和政治斗争而已，别把谁都想得那么崇高。
从来没说西方的就不对吧？Google是美国的吧？我觉得它提供的服务很好，我就一直用了，也用得很喜欢，Google的服务是我用得最多的。
讲到具体的批评，当然是应该看批评得对与不对。而我前面说的是中国与西方在整体互动时的表现而已。

倒是你除了一味的爆粗攻击所有中国政府、中国公司，我倒觉得你就没客观点看过中国。

在 2011年3月17日 下午10:56，Priest Liu <prie...@gmail.com>写道：

最后一段完全是胡扯。当然，站在国家利益的角度，大家就是在互相算计。但联合国宪章、人权宪章、社会权利公约这些黑纸白字的东西，写的都是错的？我觉得什么西方/中国这种看问题的方式就根本是过时的。正儿八经的，人应该先看别人批评时说的是对还是错，然后再考虑其他的。

而且，最重要的一点，不要拿别人历史上犯过的错误来给今天自己犯错开脱做借口。说的难听点，他小时候无知吃过大便，难道今天你就可以理直气壮的再吃一遍？

在 2011年3月17日 下午10:50，辛迪加 <sin...@gmail.com>写道：

这个我倒觉得从国家，政治角度来讲，我可以理解（但是并不代表我认同）。看看美国，当年欧洲国家对美洲的土著杀的还少吗？那个才叫种族灭绝了；还有法国，在欧洲也同样进行过民族灭绝的屠杀。再看看现在，美国和法国对这些历史基本也是提都不提了，为什么？因为现在的美国和法国都是当时的屠杀者的后裔，而非被屠杀者的后裔。

满族和日本的区别，除了你提到的那点之外，我认为还有两点是很重要的：
1、满族对汉民族屠杀后，因为它是执政阶层，当然会长期宣传对自己有利的一面，而且几百年下来，满族不可否认地被汉化了不少，就像那句“时间是最好的疗伤圣药”，因此普通民众对几百年前的发生的悲剧也越来越淡漠。
2、另外一个原因是满族和日本对中国现在的影响力也不同，作为当年打败日本，而没经历推翻满清的中共政府来讲，与满清没多少关系，但是宣传日本的恶行，却能起到宣传自己正面性的作用。中共政府当然会以此作为武器。其实这点在哪个国家，哪个政党都差不多的，并不是只有中共政府才会这样。所以我才会一直认为政治是肮脏的。

说到底，政治、意识形态的斗争，从来就不是什么公平的，就像中国一直在宣传的“万恶的资本主义/帝国主义”，西方国家、政府也在攻击中国是“独裁”，其实都是“踩低别人来抬高自己”而已。只不过现在西方国家掌握着国际舆论，所以显得中国政府的正当性比西方政府差了许多。

[spquan]

西方那样的民主制度你体验过么？

你实地考察了么？

从何处得到结论不适合？

港澳台新加坡学了个十足。你觉得现在他们生活在水深火热当中？

[spquan]

孙文要重新评价，其地位作用大多数是消极的

远远不如真正的名副其实的国父——宋教仁，

而且连汪兆銘都可能不如～

很可能连袁世凯都比不上……

[spquan]

大致应该是这样的

宋教仁>汪兆銘>袁世凯≥孙文