[asetro-nord] Re: SV: SV: SV: Folkmusik Var: Foxwomen?
Karl Schultz
"Vilka käller man än använder och vilka metoder
man än tillämpar så är religionsskapande en form av profetisk verksamhet.
Vad
jag och Jon (och en himla massa andra som kankse inte är talföra eller har
internet) syslar med är att utöva sed och tradition. Visst ändras dessa
seder
och traditioner - men det sker NATURLIGT - som en process - men det är inget
som
någon har beslutat - utan Seden lever sitt eget liv."
Sed och tradition är det även in högsta grad för mig. Men jag tror ändå det
är svårt att förneka att vi också på ett sätt är nydanare i den mening att
vi söker glömda frön som våra förfäder lämnat efter sig och som vi har
möjlighet att odla vidare.
Keeron skrev:
"Bara för att jag håller på med folkmusik så vill jag inte vara "guru" - men
jag vill ju gärna att man ser på hur det faktiskt låter ute i landet - bland
folk och fä. Nej, nog ska man fösöka kommunicera snarare än domdera - men
jag menar som sagt vad jag skriver (så även med inbjudan till Värmland).
;-)"
Jag angriper inte alls den traditionella folkmusiken - jag är bara, liksom
Grolheim, lite oense med dig om dess ursprung. *För min del* känns
exempelvis "hågen" i Hedningarnas musik mer traditionell, gitarrerna till
trots. Observera nu att jag skrev för min del... :-) En fråga till dig som
är speleman: Var har alla instrument tagit vägen inom den traditionella
folkmusiken? Varför är fiolen så dominant? Varför hörs exempelvis ett
vackert instrument bordunen så sällan?
Din slutsats håller jag med dig till fullo om! Jag tackar dig också för din
inbjudan - när jag får vägarna förbi, eller tar mig värgarna förbi, så hör
jag av mig.
Till år och frid
Karl Schultz
http://www.asatro.a.se
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: Keeron Ögren <go...@algonet.se>
Till: asetr...@egroups.com <asetr...@egroups.com>
Datum: den 6 april 1999 20:52
Ämne: [asetro-nord] Re: SV: SV: Folkmusik Var: Foxwomen?
Hej!
(Sa spelemannen)
Karl Schultz wrote:
>
> Jon skrev:
> "Javel, men hva er det som gjør at du mener deg bedre egnet enn andre å
> rekonstruere vikingtidens religion?"
> [ - - - ]
> "Du ville da også fort oppdage at ditt hovmod ikke holder mål, og er like
> mye spekulasjon som hos alle andre som ikke har kjennskap eller forhold
til
> nordiske tradisjoner.
> Forresten er det ingenting som heter 'Grølheim hin Berserkr', men jeg
gidder
> ikke å forklare hvorfor det er slik mens du er i det humøret du befinner
deg
> i akkurat nå."
>
> Till Grolheims försvar måste jag påpeka att han håller argumenten på en
> saklig nivå. Det är inte lätt att föra en givande diskussion när ens
> debattmotståndare hävdar att de har en medfödd rätt att tolka den "rätta"
> seden. Själv har jag ett inbyggt motstånd mot att ta självutnämnda påvar
på
> allvar.
När jag skriver min gode vän så menar jag vad jag skriver (jag menar alltid
vad
jag skriver). Jag tar dig som väldigt seriös Karl. Men jag tror du missar
något
här. Några självutnämnda påvar finns inte här - däremot finns det
"självutnämnda" troende - och dessa troende vet vad dom tror... medfött? Jo,
man
kanske kan säga så - fast det finns ett utryck som heter av Hävd - eller av
erfarenhet.
Vi håller vår diskution på en saklig nivå - tänk efter ett litet slag. Ingen
här
har utget sig för att ha en universiell sanning eller att man står för en
lära
som alla skall annama. Vi fösöker inte skapa (rekonstruere eller vad det nu
kallas) någon "Lära". Dogmatiker är sådana som skapar en ideologi - sen hur
de
skapar den är ganska irrelevant. Vilka käller man än använder och vilka
metoder
man än tillämpar så är religionsskapande en form av profetisk verksamhet.
Vad
jag och Jon (och en himla massa andra som kankse inte är talföra eller har
internet) syslar med är att utöva sed och tradition. Visst ändras dessa
seder
och traditioner - men det sker NATURLIGT - som en process - men det är inget
som
någon har beslutat - utan Seden lever sitt eget liv.
För att den processen skall kunna fortgå så måste den så ske utan att
dominanta
personer får diktera sina religiösa doktriner. Det behövs ödmjukhet och att
det
levande respekteras. För att blommorna ska gro så får ingen köra jordfräs i
rabbatten.
Så vad detta handlar om är att vi skall slippa "självutnämnda påvar" - så
fort
någon menar sig ha rätten att skapa, reformera, rekonstruera eller
återställa
Seden så reagerar jag - för det är bara ett annat sätt att utrycka att man
vill
formulera Seden - att man vill skriva regler åt alla oss andra att följa.
> Min djupa respekt får de som på ett ödmjukt, kunnigt och vist sätt för en
> givande diskussion istället för att visa förakt - som inte leder
någonvart.
> Jag vill åter tillägga att jag har respekt för både Jons och Keerons
> kunskaper, men ibland dränks de i det förakt för meningsmotståndare som
> lyser igenom. Det är förvånande och synd - jag vill ta er och era
> erfarenheter på allvar.
Jag kan förstå att många hårda ord har fällts och att mycket irritation
finns -
men jag tror också du förstår vilka känslor som väks hos människor när någon
vill göra om den tro och kultur som man älskar till dogmatiska och
romantiska
läror - när någon vill ta tron från dem som utövar den och förvränga den
till
nyandliga konsumtionsvaror. I ljuset av det tror jag du kan ha ett
överseende
med att vissa blir arga. Vi har ju känslor vet du.
Men det har ju faktiskt inte med den här diskutionen att göra. (Sen kanske
jag
blev lite irriterad över dina lite väl generalliserade utalanden om
folkmusiken). Bara för att jag håller på med folkmusik så vill jag inte vara
"guru" - men jag vill ju gärna att man ser på hur det faktiskt låter ute i
landet - bland folk och fä. Nej, nog ska man fösöka kommunicera snarare än
domdera - men jag menar som sagt vad jag skriver (så även med inbjudan till
Värmland). ;-)
Lev väl
Keeron Ögren Gode
-------------------------------------------------Seden på väven
Keeron Ögren Gode +46(0)563-50474 +46(0)70-6799557
Wärmlands gäll, Slättheden 5, 684 92 MUNKFORS, SWEDEN
http://www.algonet.se/~gode/weg/
Samfälligheten för Nordisk Sed
http://www.nenne.com/nordisksed/
-----------------------------------------------------http://w3.to/vaev
------------------------------------------------------------------------
Jobs & Adverts USA. The right job for you might be just around the corner
or perhaps in another time zone. With our growing selection of IT/Managerial
positions use Jobs & Adverts for your next career move.
Http://clickhere.egroups.com/click/78
eGroup home: http://www.eGroups.com/list/asetro-nord
Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
------------------------------------------------------------------------
Tired of waiting for your stock quotes and charts to load?
StockMaster is super-fast for quotes, charts, news, and portfolios.
Markets don't wait, why should you? http://clickhere.egroups.com/click/69
eGroup home: http://www.eGroups.com/list/asetro-nord
Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
Karl Schultz
listan igen - hoppas ni orkar med ett par till...
Nej du har nog inte missat några inlägg... Några "påvar" har jag inte sett
till - det var bara en tendens i debatten om folkmusik (med mera...) som jag
tänkte på. Men som det verkar är du, jag, Keeron, Atle och Grolheim mer ense
än vad vi först verkar. Som så ofta när man börjar diskutera verkligt
viktiga ting på ett sansat sätt, utan förutfattade meningar.
Kurs för prästerskapet? Tja det kan ju sluta riktigt illa med fel
intentioner - i USA finner man mycket underliga varianter av det de kallar
asatru... Sveriges Asatrosamfund drar faktiskt en slags kurs för
gode/gydjeverksamhet igång i slutet av april. Det handlar mer om att samlas
och utbyta erfarenheter och att lära av de som har stor erfarenhet. Där
finns inget rätt eller fel eller fastslagen kursplan. "Kursen" blir vad
deltagarna gör den till. Första året ägnas åt de de stora årsbundna bloten
och därefter fortsätter de som önskar och känner att de är mogna för det med
hur man hanterar livets stora högtider - namngivning, vigslar,
begravningsceremonier osv. Jag ser inget fel i det utan ser tvärtom fram
emot att ta åt mig de delar som intresserar mig.
Själv bor jag för tillfället i "storbyen" och trivs bra med det. Men jag har
bott på landsbygden under nästan hela mitt liv och kommer att flytta ut igen
inom ett par år. Dock skadar det inte (iallafall inte mig) att få perspektiv
på tillvaron och uppleva livets olika sidor. Jag tror att de fletsa mår bra
av att flytta sig utanför sin hembygd under åtminstone något år av sitt liv.
Må väl! Mvh,
Karl Schultz
http://www.asatro.a.se
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: Jón Júlíus Filippusson <jo...@online.no>
Till: asetr...@egroups.com <asetr...@egroups.com>
Datum: den 6 april 1999 23:10
Ämne: [asetro-nord] Re: SV: SV: Folkmusik Var: Foxwomen?
At 19:10 06.04.99 +0200, you wrote:
>Till Grolheims försvar måste jag påpeka att han håller argumenten på en
>saklig nivå.
Javel, gjør han det. Jeg synes det ikke er noe saklig å føre propaganda om
at folketroen er død eller det å kalle folk for dumme. Det er usmaklig
arroganse ovenfor alle de som har denne troen, og hører ingensted hjemme.
>Det är inte lätt att föra en givande diskussion när ens
>debattmotståndare hävdar att de har en medfödd rätt att tolka den "rätta"
>seden. Själv har jag ett inbyggt motstånd mot att ta självutnämnda påvar på
>allvar.
Jeg er fullstendig enig med deg. Er det noen mail jeg ikke har fått i det
siste fra listen? - Personlig skulle jeg gjerne sette denne personen som
har erklært seg som åsapåve og bærer av den rette lære på plass. Kunne du
være så snill å vidersende denne mailen til meg?
Jeg har sett disse tendensene før hos noen rekonstruksjonsister som knapt
har vært ut av storbyen, men likevel har jeg ikke lyst til å ty skvalder
som å kalle dem for "paver" eller noe i den retning. Nei det er triste
greier når noen kaller seg selv for 'dronning' eller 'høvding', det er ikke
noe nytt i dette miljøet. Du finner det både i Amerika og i Norge, kanskje
i Sverige også. Jeg vet at de i alle fall arrangerer sånne kurs for
presteskapet der. Det er bra at det fortsatt finnes folk som du og jeg som
ikke har sansen for denne losje virksomheten.
Stå på!!
Bestu kveðjur - Vennlig hilsen
- Jón Júlíus
Til árs ok friðar
Foreningen Forn Sed: http://home.sol.no/~jonjf/index.htm
Norrøne Tekster: http://home.sol.no/~jonjf/n-text.htm
"En god skomaker er adskillig bedre enn en dårlig komponist, særlig hvis
han er et godt menneske, og opp mot det kan du måle alt - Arvo Pärt."
------------------------------------------------------------------------
Jobs & Adverts USA. The right job for you might be just around the corner
or perhaps in another time zone. With our growing selection of IT/Managerial
positions use Jobs & Adverts for your next career move.
Http://clickhere.egroups.com/click/78
eGroup home: http://www.eGroups.com/list/asetro-nord
Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
------------------------------------------------------------------------
eGroups eLerts!
Exclusive discounts on great gifts
Join Now! http://clickhere.egroups.com/click/28
Keeron Ögren
Karl Schultz wrote:
> Nej du har nog inte missat några inlägg... Några "påvar" har ja=
g inte sett
> till - det var bara en tendens i debatten om folkmusik (med mera...) so=
m jag
> tänkte på. Men som det verkar är du, jag, Keeron, Atle och Grolhe=
im mer ense
> än vad vi först verkar. Som så ofta när man börjar diskutera =
verkligt
> viktiga ting på ett sansat sätt, utan förutfattade meningar.
Nej - det just precis det vi inte är. Det finns vissa punkter där jag=
och Jon
har en annan åsikt än Grølheim - och det är väldigt viktiga frå=
gor nämligen:
1. Folkmusiken och Seden lever
2. Man SKA rekonstruera/skapa religion
På 1. svarar jag JA! och på 2. svarar jag NEJ! - nu tror jag alla fö=
rstår att
Grølheims svar lär vara tvärt om (men jag ska inte tala i hans stä=
lle).
Jag tycker att den andra frågestälningen är viktigast. =
Vi får aldrig glömma att det förekommer många "nyandliga" ellemen=
t som mer eller
mindre använder den nordiska religionen som ett redskap för att markn=
adsföra
sina läror och produkter. Många modernistiska religionströmningar -=
så som
okultism och nyshamanism har ett behov av att legitimera sig i dessa tide=
r. Då
försöker dessa att anektera till exempel den nordiska religionen. Det=
ta är som
vi vet ett hot som vi måste ta på alvar.
I det perspektivet så är det viktigt att vara kritisk. När man hö=
r ord som
rekonstruktion eller återskamapande eller "anpassande av vikingareligio=
nen till
det moderna samhället" eller att eliminera alla kristna ellement - så=
förstår
man att det är någon som formar en lära (bra eller dålig) men att=
någon utnämner
sig till profet. Jag har religiösa skäl att kritisera sådan - i min=
Sed finns
inga profeter - men det finns även andra argument mot de som menar sig =
föra
gudarnas talan (notera att i dag åberopar sig inte folk på gudarna ut=
an på
"historiska källor"). Det är övermod - för mig räcker det argum=
entet.
Vi kan inte låssas som att konflikten inte finns. Det finns fruktansvä=
rda hot
mot den nordiska religionen - att det skall förvandlas till en shopingr=
eligion
eller en okult ordern. Vi är kanske inte sådana - men det finns dom s=
om vill att
vi inordnar oss i sånna strukturer/trender/rörelser. (Inte som nån =
medveten sak
alltså - det är ingen konspirationsteori).
Så Karl - även om jag inte tror att du är oenig med mig (vem vet - =
frågorna står
ovan) och jag tror mig veta att Grølheim är det - så kan vi inte gl=
ömma vad
diskutionen gäller. De som vill forma en ny religion. Och den frågan =
är viktig.
Makternas välgång
Keeron Ögren Gode
-------------------------------------------------Seden på väven
Keeron Ögren Gode +46(0)563-50474 +46(0)70-6799557
Wärmlands gäll, Slättheden 5, 684 92 MUNKFORS, SWEDEN
http://www.algonet.se/~gode/weg/
Samfälligheten för Nordisk Sed
http://www.nenne.com/nordisksed/
-----------------------------------------------------http://w3.to/vaev
------------------------------------------------------------------------
eGroups eLerts!
Exclusive discounts on personal finance products and services
Join Now! http://clickhere.egroups.com/click/27
grolheim
>1. Folkmusiken och Seden lever
>2. Man SKA rekonstruera/skapa religion
>
>På 1. svarar jag JA! och på 2. svarar jag NEJ! - nu tror jag alla =
förstår att
>Grølheims svar lär vara tvärt om (men jag ska inte tala i hans =
ställe).
Det glæder mig at vi kan diskuterer ud fra konkrete argumenter :) =
Jeg skal
nu forsøge at udbrede min holdning til de to problemstillinger.
For at tage det sidste først. Så mener jeg ikke at man absolut =
*skal*
rekonstruere religion. Hvis vi i lighed med Japanerne stadig havde =
haft en
relativ velbevaret tradition (som Shinto) så havde der ikke været =
nogen
grund til at restaurere noget som helst.
Men vores tradition er fragmentarisk (vil nogen benægte det så =
vil jeg meget
gerne høre nogle argumenter) og det der har overlevet til op i =
midten af
1800 tallet, og for enkelte dele så som Jul, midsommerbål osv. =
helt til i
dag, er så opblandet med kristne forestillinger at at man næppe =
idag kan
kalde traditionen hedensk. Og da den kristne gud optræder langt =
hyppigere i
folketroen end Odin kan man næppe heller kalde det Asetro endsige =
det men
omkring år 1000 kaldte Forn siðr.
Nogen har hugget vores tradition i småstykker og smidt det hele i =
en stor
spand med kristent mudder. Det vi bliver nød til at gøre er at =
forsigtigt
løfte småstykkerne op og børste kristendommen af det, samle =
puslespillet af
skårene og lime det sammen.
En hver der fjerner eller fornægter de kristne elementer i =
folketroen laver
en rekonstruktion (eller nykonstruktion). Og det gælder også =
både Keeron og
Jón Júlíus. Nu har de to stirret sig blinde på ordet =
rekonstruktion men så
lad os bruge ordet restaurering i stedet. Ruiner kan da være meget =
smukke
men de egner sig sjældent til at bo i.
Om hvorvidt folkemusiken og Sæden lever? det kan den vel godt =
gøre selv om
den ikke har en ubrudt tradition. Jeg lever jo fks også selv om jeg =
ikke har
gået i skole med Gorm d. Gamle.
>Vi får aldrig glömma att det förekommer många "nyandliga" =
ellement som mer
>eller
>mindre använder den nordiska religionen som ett redskap för att =
marknadsföra
>sina läror och produkter. Många modernistiska religionströmningar - =
så som
>okultism och nyshamanism har ett behov av att legitimera sig i dessa
>tider.
Her snakker du om en helt anden sag. Set i vores perspektiv så er
kristendommen også et ny-religiøst fænomen. Et fænomen der =
har infiltreret
folketroen i gennem 1000 år.
>I det perspektivet så är det viktigt att vara kritisk. När man =
hör ord som
>rekonstruktion eller återskamapande eller "anpassande av =
vikingareligionen
>till det moderna samhället"
Jeg vil nu hellere tilpasse det moderne samfund til vores =
førkristne
hedenske værdier ;)
>eller att eliminera alla kristna ellement - så förstår
>man att det är någon som formar en lära (bra eller dålig) men att =
någon
>utnämner sig till profet.
Prøv lige at tænk over at når du påberåber dig at være =
bærer af en ubrudt
hedensk tradition så er det faktisk det samme som at udråbe dig =
til "profet"
eller "pave" med patent på sandheden.
>Jag har religiösa skäl att kritisera sådan - i min Sed finns
>inga profeter - men det finns även andra argument mot de som menar sig =
föra
>gudarnas talan (notera att i dag åberopar sig inte folk på gudarna =
utan på
>"historiska källor"). Det är övermod - för mig räcker det =
argumentet.
Her snakker du jo om Hybris - Et Græsk element der har indsneget =
sig.
Nyskabning uha uha!
-----
/\
Til ár ók friðir / \/\
/ /\/ \
Grølheim hin Svarte / / \/\ \
/ /_/\_\ \ \
************************* /___/ /____\ \
E-post : / /____\ \___\
grol...@post8.tele.dk /__________\ 3 * 3 = 9
*************************************************************
hjemmeside :http://home8.inet.tele.dk/grolheim/Regin/asgaard.htm
*************************************************************
Jón Júlíus Filippusson
>For at tage det sidste først. Så mener jeg ikke at man absolut *skal*=
>rekonstruere religion. Hvis vi i lighed med Japanerne stadig havde haft en=
>relativ velbevaret tradition (som Shinto) så havde der ikke været nogen=
>grund til at restaurere noget som helst.
Det er bra, men vet du noe om hvordan japanerenes religion var for 1000 år
siden? Jeg er ganske sikker på at det i likhet med vår folketro har væ=
rt en
utvikling der også på en eller annen måte.
Vi vet at vikingtidens tradisjon (forn siðr) var tuftet på en lang
tradisjon, men likevel er den ikke helt identisk med bronsealderen heller.
Bronsealderen er heller ikke helt identisk med steinalderen, og det samme
gjelder våres tradisjoner i dag også. Det er en utvikling. Tidens ånd,=
kan
man kanskje si. Den hadde sikkert fått et annet utfall om kristendommen
ikke hadde kommet til, men vi får da heller gjøre det beste ut av det
istedenfor å gå rundt med fordommer om det vi har igjen. Les historien m=
ed
sorg og glede, men det er ingen grunn til å innføre størsteparten av d=
ette
i vårt moderne samfunn og demokrati. Det kan ha uheldige konsekvenser det
også. Se på Bifrost-syndromet f.eks...
Bestu kveðjur - Vennlig hilsen
- Jón Júlíus
Til árs ok friðar
Foreningen Forn Sed: http://home.sol.no/~jonjf/index.htm
Norrøne Tekster: http://home.sol.no/~jonjf/n-text.htm
"En god skomaker er adskillig bedre enn en dårlig komponist, særlig hvis
han er et godt menneske, og opp mot det kan du måle alt - Arvo Pärt."
------------------------------------------------------------------------
eGroups eLerts!
Exclusive discounts on the latest health & nutrition products
Join Now! http://clickhere.egroups.com/click/26
Keeron Ögren
I dispyten om vad som är hedendom (jag tror det är det som är frå=
gan).
grolheim wrote:
> =
> Den 07/04/99 8:48 skrev Keeron Ögren:
> =
> >1. Folkmusiken och Seden lever
> >2. Man SKA rekonstruera/skapa religion
> >
> >På 1. svarar jag JA! och på 2. svarar jag NEJ! - nu tror jag alla =
förstår att
> >Grølheims svar lär vara tvärt om (men jag ska inte tala i hans s=
tälle).
> =
> Det glæder mig at vi kan diskuterer ud fra konkrete argumenter :) Jeg=
skal
> nu forsøge at udbrede min holdning til de to problemstillinger.
> =
> For at tage det sidste først. Så mener jeg ikke at man absolut *ska=
l*
> rekonstruere religion. Hvis vi i lighed med Japanerne stadig havde haft=
en
> relativ velbevaret tradition (som Shinto) så havde der ikke været n=
ogen
> grund til at restaurere noget som helst.
Japanerna har religiösa institutioner och till och med en gudomlig kejs=
are - det
har inte vi - alltså är deras tradition bättre bevarad? Jag skulle =
nog hävda
motsatsen (med samma argument).
Bevarad är inte traditionen - eftersom ingen har stoppat in den i en
konserveringsmaskin - och ärligt talat - jag vet inte om jag skulle vil=
ja veta
av en tusen år gammal sörja av värderingar och föreställningar =
utan något som
hellst samanhang med dagens människor (luktar gör den säkert också=
).
Alltså - vad är idealet? Det är inte vikinga religionen - det är =
vi eniga om
(eller?) - och den levande hedniska traditionen (jo den kallas hednisk av=
de som
bär den) verkar inte duga för vissa. Vad finns då kvar? Jo - olika =
former av
nyandliga strömningar - jag kan inte se något annat.
> Men vores tradition er fragmentarisk (vil nogen benægte det så vil =
jeg meget
> gerne høre nogle argumenter) og det der har overlevet til op i midten=
af
> 1800 tallet, og for enkelte dele så som Jul, midsommerbål osv. helt=
til i
> dag, er så opblandet med kristne forestillinger at at man næppe ida=
g kan
> kalde traditionen hedensk.
Alltså - den kallas hednisk av dem som har den och av bygdens präster=
. Sen vet
jag inte vad du har för hemlig måtstock liggande Morten - men det ä=
r den
hedendom som vår kyrka har bråkat med de senaste hundra åren. Jag a=
nar en
nyandlig "paganism" med pagana ideal komma smygande i sina mörka kappor=
- men
när det gäller den tradition som jag talar om så är dess hedniska=
värderingar
anorlunda än dessa okultist-hippis.
> =
> Nogen har hugget vores tradition i småstykker og smidt det hele i en =
stor
> spand med kristent mudder. Det vi bliver nød til at gøre er at fors=
igtigt
> løfte småstykkerne op og børste kristendommen af det, samle pusle=
spillet af
> skårene og lime det sammen.
Den där bilden av saker och ting får du faktiskt ta och motivera (vem=
är denne
kuf som huggit föresten?). Vi har alltid lite till mans monterat ihop v=
åres egen
tro - det är sed. Det har aldrig funnits någon enhetlig lära. Vad d=
u tarar om
Grølheim, är att någon skall sitta och ge den korekta ritningen på=
hur man ska
"montera" samman sin egen tro. Det är en dogmatik - hur man än ser de=
t. Mångfald
och småstycken - så har det alltid varit - även under den välsign=
ade guldåldern
för tusen år sedan som vi alla egentligen önskar att vi var födda=
under ;-)
Filtrera inte bort de kristna influenserna (nu anfaller snart bärsärk=
en) - det
finns mycket bra även där. Skulle kristendomen vara något ont? Jag =
tycker
faktiskt inte det (även om dom ju har fel - det är en annan sak). Om =
någon
sägger "Herre gud!" eller "Faan också!" - skall han bekämpas? Nån=
måtta får det
väll va? Vi har levt tillsammans med kristendomen i tusen år - ska vi=
fortsätta
med det så kanske det är rimligt att vi anpassar oss lite till varand=
ra? Vill
någon här föra krig och utrota kristendomen - då hoppar jag av bå=
ten - om ni
ursäktar.
=
> En hver der fjerner eller fornægter de kristne elementer i folketroen=
laver
> en rekonstruktion (eller nykonstruktion). Og det gælder også både=
Keeron og
> Jón Júlíus. Nu har de to stirret sig blinde på ordet rekonstruk=
tion men så
> lad os bruge ordet restaurering i stedet. Ruiner kan da være meget sm=
ukke
> men de egner sig sjældent til at bo i.
> =
> Om hvorvidt folkemusiken og Sæden lever? det kan den vel godt gøre =
selv om
> den ikke har en ubrudt tradition. Jeg lever jo fks også selv om jeg i=
kke har
> gået i skole med Gorm d. Gamle.
Vem bryr sig skit om Gorm? Om obruten tradition skulle vara att någon a=
rtefakt
har lämnats från Egil Skallragrim i obrutna led och att vi fortfarand=
e levde som
på vikingatiden - ja då har du nog rätt - men då blir ju din stå=
ndpunkt lite
konstig.
Ja - traditionen är obruten - eftersom den inte är bruten - dina
konspirationsteorier om nationalromantiker som klär ut sig till bönde=
r för att
sedan lura hela världen håller inte. Traditionen finns - den finns do=
kumenterad
i vart enda århundrade (möjligen inte 1100 talet - man skrev inte så=
mycket då)
och den har aldrig förnekats - bara det att man har inte direkt varit s=
tolt över
den. Det är därför den inte finns i folkskolans lärobok (det vore=
ju otaktiskt
att lära eleverna att lyssna mer på farmor än prästen). Vill du h=
a bevis? Jag
vet inte hur era bibliotek i Danmark fungerar - men i Sverige har vi boks=
taven M
- folkligheter - där finns en del - sen finns kulturhistoria och folkli=
g
historia - vi talar om hundratals titlar - jag tycker det är onödigt =
att föra en
sån debatt här (precis som att du inte behöver bevisa att folk tror=
att jorden
är rund). Klart att forskar världen kan ha fel - men var ligger bevis=
bördan?
> Jeg vil nu hellere tilpasse det moderne samfund til vores førkristne
> hedenske værdier ;)
Det är politik - det befattar jag mig inte med ;-)
> =
> >eller att eliminera alla kristna ellement - så förstår
> >man att det är någon som formar en lära (bra eller dålig) men =
att någon
> >utnämner sig till profet.
> =
> Prøv lige at tænk over at når du påberåber dig at være bæ=
rer af en ubrudt
> hedensk tradition så er det faktisk det samme som at udråbe dig til=
"profet"
> eller "pave" med patent på sandheden.
Morten - vi har ett tusental "pavar" i det här landet - jag tycker att =
det är
något som haltar i din argumentation. En bärare av TRADITIONEN är m=
öjligtvis
lika med PROFETEN - ett flertal bärare av traditionen är lika med ett=
folk. Om
du vill kalla alla religiösa för profeter så visst - men det var in=
te det jag
menade med profeter.
> =
> >Jag har religiösa skäl att kritisera sådan - i min Sed finns
> >inga profeter - men det finns även andra argument mot de som menar s=
ig föra
> >gudarnas talan (notera att i dag åberopar sig inte folk på gudarna=
utan på
> >"historiska källor"). Det är övermod - för mig räcker det ar=
gumentet.
> =
> Her snakker du jo om Hybris - Et Græsk element der har indsneget sig.=
> Nyskabning uha uha!
Uppenbarligen har grekerna påverkats av den nordiska religionen - men d=
et får du
diskutera med dem ;-)
Det råkar vara en tanke som finns innom vår tradition/religion.
Så var hamnar vi då? Jo - att vi har en jättebra religion - att vi =
är hedningar
med en helt fantastisk bred tradition. Och att det vi har att hanskas med=
är att
ta till vara på denna tradition - att ge den möjlighet att växa på=
soliga ängar
och glada sommardagar. Här behövs ingear reformatorer eller rättare=
(som kan
rensa ut onskefulla kristna influenser) - utan näring och friskhet så=
att seden
kan bli något som står sig starkt, ett klimat där Sedens utövare =
kan låta sin
tro blomstra.
Makternas välgång
Keeron Ögren Gode
-------------------------------------------------Seden på väven
Keeron Ögren Gode +46(0)563-50474 +46(0)70-6799557
Wärmlands gäll, Slättheden 5, 684 92 MUNKFORS, SWEDEN
http://www.algonet.se/~gode/weg/
Samfälligheten för Nordisk Sed
http://www.nenne.com/nordisksed/
-----------------------------------------------------http://w3.to/vaev
------------------------------------------------------------------------
eGroups eLerts!
Exclusive discounts on personal finance products and services
Join Now! http://clickhere.egroups.com/click/27
eGroup home: http://www.eGroups.com/list/asetro-nord