[asetro-nord] SV: Folkmusik Var: Foxwomen?
Karl Schultz
attityd öppnar varken för diskussion eller för att kunna ta dina åsikter
riktigt seriöst. Jag är uppvuxen på landet och har varit på dans, vad det nu
egentligen har med saken att skaffa - min musikupplevelse är lika äkta som
din. Din elitistiska hållning är något jag ser som en stor svaghet i sin
uppfattning av seden (som tro det eller ej - inte är den enda Rätta ;-).
Mvh
Karl Schultz
http://www.asatro.a.se
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: Keeron Ögren <go...@algonet.se>
Till: asetr...@egroups.com <asetr...@egroups.com>
Datum: den 1 april 1999 08:49
Ämne: [asetro-nord] Folkmusik Var: Foxwomen?
Karl Schultz wrote:
>
> Nä, nån New Age är det verkligen inte! Helt överens! Men vad menas med de
> fruktansvärda rockinflenserna? Hedningarna, samt en hel del andra
nyskapande
> svenska folkmusikgrupper har i mitt tycke återupptagit en VERKLIGT gammal
> tadition - nämlligen levande folkmusik! De flesta spelmänslag idag håller
på
> med en konserverad nationalromatisk "folkmusik" som har lite av det driv
och
> liv som en grupp som Hedningarna ger uttryck för.
>
> Det som människor idag ofta förknippar med "folkmusik" är en stiliserad
och
> stelnad sekelskiftestradition där fiolen har tillåtits att helt kväva
andra
> traditionella instrument som bordun, mungiga, vevlira m.fl. En och annan
> gitarr stör inte mig så länge musiken ger mig ryggradsrysningar (det bästa
> tecknet på musik som ger mig något :-) Nä, läser man skildringar från
gamla
> tiders danser och om gamla tiders kringresande spelemän, så märker man att
> det är allt annat än "knätofsarock" - rus, sus, erotik och, ja, du kanske
> ogillar uttrycket, magi.
>
Alltså - Karl har du varit på en spelmanstämma någon gång?
Folkmusitraditionen
är stark - och när det gäller "kammar-folkmusiken" - den som brukar spelas
in -
spelmanslag och sånt - så är det knappast representativt.
"Populariseringen" av folkmusiken gjordes redan på sjutiotalet av Folk och
Rackare och Contact - så Hedningarna är inte på ett endaste vis nydanande
eller
revolutionerade. Sen om dom är bra - det är en annan sak.
Det finns faktiskt kringresade spelmän och heroer fortfarande i dag (dom har
barn lite över allt och är begynnande alkoholister - precis som i gamla
tider) -
du må använda ordet magi - för det spelmännen gör kan nog kallas magi - om
man
vill (även om det inte finns några riter).
Det finns spelmän jag mött har lärt sig spela av de underjordiska eller
Näcken
Det är väldig få av dessa spelmän som får - eller vill - spela in skivor.
Den
yngre generationen är det lite annorlunda med.
Sångtraditionen är stark - musiktraditionen lever verkligen - det håller sig
i
sina "kretsar" - det är en landsbygds företeelse - men det är något väldigt
stort.
Jag gillar inte "Dunka-Dunka" musik - det är min smak - och det hoppas du
accepterar det. Gittar hör till exempel inte ihop med folkmusiken - mest för
att
det låter fruktansvärt.
Det svänger - det är rus och extas i musiken - men jag antar att du aldrig
varit
på dans? Folkmusiken är den starkaste delen av vår kultur och den lever
verkligen - MEN DET ÄR INGEN POPOLÄRKULTUR. Det är viktigt - det är ingen
som
lanserar folkmusiken - och det är bra - för den är levande musik - skulle
den
vara en populärprodukt eller en trend så skulle den dö ganska snart.
Ethno-musiken (dunkadunka varianten av folkmusik som Hedningarna
representerar)
kommer att dö bort som den trend den är (precis som populär asatron) - men
det
genuina som lever bland folket kommer att leva vidare.
> Folkmusik lever - det är inget museiföremål att
> hanteras med varsamhet. Jag hoppas inte att jag nu läst in för mycket i
ditt
> brev - jag har ibland en tendens att dra iväg när det gäller ämnen som
> ligger mig varmt om hjärtat ;-)
Om det ligger dig varmt om hjärtat så kan du väll sätta dig in lite i ämnet
innan du kommer med helt spekulativa påståeenden.
Saker är på ett annat vis i den levande traditionen än i den
museala/urban/offentliga fördomen - det gäller både musiken och Seden. Om du
bemödar dig att sätta dig in i verkligheten så kanske du upptäcker att den
är
lite bättre än vad fördomarna är. Det är i och för sig bra med dessa
fördommar -
vi slipper en massa förvirrade stadsbor på spelmansstämmorna (och på bloten
också) - men sanna är dom ju inte.
Du är välkommen hit till stämman i Ransäter i Juni.
Med vänliga hälsningar
Keeron Ögren Gode
-------------------------------------------------Seden på väven
Keeron Ögren Gode +46(0)563-50474 +46(0)70-6799557
Wärmlands gäll, Slättheden 5, 684 92 MUNKFORS, SWEDEN
http://www.algonet.se/~gode/weg/
Samfälligheten för Nordisk Sed
http://www.nenne.com/nordisksed/
-----------------------------------------------------http://w3.to/vaev
------------------------------------------------------------------------
eGroups Spotlight:
"Kosovo-Reports" - Direct reports from Kosovo/Serbia/Yugoslavia.
http://clickhere.egroups.com/click/5
eGroup home: http://www.eGroups.com/list/asetro-nord
Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
------------------------------------------------------------------------
eGroups Spotlight:
"Kosovo-Reports" - Direct reports from Kosovo/Serbia/Yugoslavia.
http://clickhere.egroups.com/click/5
eGroup home: http://www.eGroups.com/list/asetro-nord
Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
Keeron Ögren
> Men din överlägsna
åsikter
> riktigt seriöst.
Min gode vän - jag kanske blev upprörd - men det var faktiskt en fruk=
tansvärt
överlägsen attidyd i ditt brev om knätofs - så jag ser apsolut in=
gen orsak att
be om ursäkt.
> Jag är uppvuxen på landet och har varit på dans, vad det nu
> egentligen har med saken att skaffa - min musikupplevelse är lika ä=
kta som
> din. =
Nu handlar det här kanske inte bara om var man är uppväxt - det han=
dlar ju om
huvida man deltar i folkmusiken - eller hur? Folkmusiken är kultur - de=
n lever -
men inte "globalt" - den går inte att peka ut på en karta. Men männ=
iskor jag
möter har ofta en del i den kulturen (precis som att jag möter Sedutö=
vare ofta)
- jag håller mig bland mitt folk - omedvetet.
> Din elitistiska hållning är något jag ser som en stor svaghet i s=
in
> uppfattning av seden (som tro det eller ej - inte är den enda Rätta=
;-).
Min "Elitistiska" hållning betyder att dom som har Seden som relligion =
vet vad
den handlar om och folk som lever med folkmusiken runt om sig vet vad den=
handlar om. Jag ser inte att det är något konstigt med det - om du vi=
ll veta
något om Paris så är Parisare expetrer - bergsklätting - bergsklä=
ttrare - om
golf - golfspelare.
Folkmusiken "tillhör" dom som är en del av den kultursvären.
Seden tillhör de som utövar den.
Du må kalla det elitism - men det är faktiskt så världen fungerar=
. De som kann
nåt - vet bäst.
Med vänliga hälsningar
Keeron
-------------------------------------------------Seden på väven
Keeron Ögren Gode +46(0)563-50474 +46(0)70-6799557
Wärmlands gäll, Slättheden 5, 684 92 MUNKFORS, SWEDEN
http://www.algonet.se/~gode/weg/
Samfälligheten för Nordisk Sed
http://www.nenne.com/nordisksed/
-----------------------------------------------------http://w3.to/vaev
------------------------------------------------------------------------
shop.theglobe.com * One Stop Shopping * Free Shipping in the U.S.!
Live Personal Shopper * Satisfaction Guaranteed * No Hassle Returns!
Accessories, Apparel, Gourmet, Jewelry, Kids, Outdoors, Sports, More!
http://clickhere.egroups.com/click/7
grolheim
>> Jag är uppvuxen på landet och har varit på dans, vad det nu
>> egentligen har med saken att skaffa - min musikupplevelse är lika =
äkta som
>> din.
>
>Nu handlar det här kanske inte bara om var man är uppväxt - det =
handlar ju om
>huvida man deltar i folkmusiken - eller hur? Folkmusiken är kultur - =
den
>lever -
Du kan da godt påstå at folkemusik lever (ligsom Elvis) men så =
er
Hedningerne og andre "dunkadunka" musikere også en del af det efter =
som at
det hele er en nyskabning.
Det du tror er folkemusiktradition er i virkeligheden noget der er =
opstået
af nationalromantikken. (forøvrigt på helt samme måde som det =
du kalder
seden) Nationalromantikken slog nemlig også igennem på landet, og =
i den
landbefolkning som allerede 100år før var begyndt at drive moderne
produktivt landbrug uden tid til nostalgi og andet pjat.
>Min "Elitistiska" hållning betyder att dom som har Seden som relligion =
vet
>vad
>den handlar om och folk som lever med folkmusiken runt om sig vet vad den
>handlar om. Jag ser inte att det är något konstigt med det - om du =
vill veta
>något om Paris så är Parisare expetrer - bergsklätting - =
bergsklättrare - om
>golf - golfspelare.
Nu er du bare for dum keeron. Den sed og den folkemusik du =
påberåber dig er
død. Du skal ikke tro at pensionister i nissehus og knæbukser der =
danser
"hjen te' komoden å til baws igjen" ved noget som helst.
Al moderne folkemusik er lige som vores religion en rekonstruktion. =
Om man
så blander det med teknorytmer eller heawy rock kan jeg ikke se at =
der er
noget problem i. Smag og behag er forskellig og jeg synes faktisk at =
både
Hedningarna, Sorten Muld og vores egen tjamtjalla/Kauna har fået et =
ganske
godt resultat ud af at sætte tecno rytmer til.
-----
/\
Til ár ók friðir / \/\
/ /\/ \
Grølheim hin Svarte / / \/\ \
/ /_/\_\ \ \
************************* /___/ /____\ \
E-post : / /____\ \___\
grol...@post8.tele.dk /__________\ 3 * 3 = 9
*************************************************************
hjemmeside :http://home8.inet.tele.dk/grolheim/Regin/asgaard.htm
*************************************************************
------------------------------------------------------------------------
eGroups Spotlight:
"innovative-teaching" - keeping teachers up to date with Internet resources.
http://clickhere.eGroups.com/click/18
Jón Júlíus Filippusson
>Nu er du bare for dum keeron. Den sed og den folkemusik du påberåber=
dig er
>død. Du skal ikke tro at pensionister i nissehus og knæbukser der=
danser
>"hjen te' komoden å til baws igjen" ved noget som helst.
>
>Al moderne folkemusik er lige som vores religion en rekonstruktion.
Dette er bare for dumt og usmaklig arrogant Grølheim. Kanskje folkemusikke=
n
og folkereligionen er død i Danmark. Det kjenner jeg ikke så godt til, m=
en
jeg tror ikke det heller, etter mange og fruktbare diskusjoner med f.eks.
Poul Martin.
Når det gjelder de moderne elementene i musikken så er det en kontinuite=
t
av en gammel tradisjon, ikke rekonstruksjon. Hvor mye en ønsker det slik s=
å
er folkemusikken likeså mye som folketroen ganske enkelt ikke død. Det e=
r
veldig vanskelig og ta dine påstander alvorlig.
Jeg ville så gjerne ønsket at du hadde vært med på blotet i Sverige=
nå i
helgen, som så mange av oss hadde stor glede av å få være med på. =
Kanskje
du hadde da lært deg en vise eller to, du også. Du ville da også hatt
mulighet til å bli kvitt noen fordommer og det som hører til alminnelige
misforståelser. - Det var en skikkelig bygdefest, tro det eller ei, men
kanskje ikke noe for en raffinert københavner likevel.
Hvordan kan du ellers være så skråsikker på at din rekonstruerte vik=
ingtids
religion er det ene rette? Du har jo brukt masse tid og energi på å
kritisere andres måter å rekonstruere religionen på. Det hele blir=
bare en
svær selvmotsigelse.
Mange av oss har allerede en levende og velutviklet religion og tradisjon;
hvorfor skal vi på liv og død rekonstruere noe som er allerede er til=
stede?
Man kan spørre seg hva er mer "romantikk", det å holde på med sin
folkereligion eller det å forsøke å rekonstruere vikingtidens tro med =
det
som tilhører?
Til det sistnevnte formålet har Poul Martin opprettet en egen liste på:=
http://www.egroups.com/list/asatro-romanticum/
Her kan dere som virkelig tror at folketradisjonene er noe en skal se ned
på og erklære som dødt og uminnelig ha deres fordommer og=
misforståelser i
fred.
"Formål: For dem der gerne vil bygge een Asatro, hvilene på 70'nes
neo-asatru og forige århundreds rænesance, og 1900 tallets romantisme,
fremfor alm. Nordisk folketro og sæd.
Regler: Se under Asetro-Nord, eller Gadehovet, for at få den generale=
Idee."
Bestu kveðjur - Vennlig hilsen
- Jón Júlíus
Til árs ok friðar
Foreningen Forn Sed: http://home.sol.no/~jonjf/index.htm
Norrøne Tekster: http://home.sol.no/~jonjf/n-text.htm
"En god skomaker er adskillig bedre enn en dårlig komponist, særlig hvis
han er et godt menneske, og opp mot det kan du måle alt - Arvo Pärt."
grolheim
Jón Júlíus Filippusson
>Sædvanligvis betragtes en tradition der er gået gennem bøger og ikke=
fra
>mund til øre som værende død.
Det kan du godt ha rett i, men har all tradisjon kun overlevd fra bøker?
Åpenbart når det gjelder dine tradisjoner, men du er da ikke en
oppsummering av alle nordboere som beskjeftiger seg med folketroen, er du?
- Jeg kjenner meg i alle fall ikke igjen i dine påstander. Jeg fikk høre=
om
vettene og lærte dem å kjenne lenge før jeg lærte å lese.
>Nationalromantikken var ikke noget der var forbeholdt folk i storbyer. På=
>landet blev nationalromantiske tanker formidlet af folke højskole=
bevægelsen
>(startet af Danskeren Kristian Koll og videreudviklet af N.S.F.Grundtvig).
Ja, ja, :-) Det er litt trist at du ikke kjenner nasjonalromantikken bedre
enn dette. Jeg er ganske sikker på at byguttene som reiste landet rundt og
skrev ned og samlet det som finnes nedskrivet, ikke uten grunn kalte
bøndenes religion for overtro, og det langt inni dette århundrede.
Forskerene har litt mer respekt for fenomenet i dag og kaller den ganske
enkelt for folketro. Dette har ingenting med nasjonalromantikken å gjøre=
,
derfor blir det helt meningsløst å diskutere dette med deg utifra det
grunnlaget.
>Det jeg kritiserer er ikke rekonstruktion som sådan. Det jeg jeg har=
udtalt
>mig om er hvilke kriterier vi skal foretage rekonstruktionen ud fra. Det er=
>så her jeg mener at moderne esoterik er usaglig.
>
>Hvis vi skal foretage en ordentlig rekonstruktion må det gøres på=
baggrund
>af tre ting. Middelalderlige skrifter, Hedenske elementer af folketro og
>arkæologiske fund. Alt naturligvis hvor kristne påvirkninger er=
filtreret
>fra.
Javel, men hva er det som gjør at du mener deg bedre egnet enn andre å
rekonstruere vikingtidens religion? Jeg er enig med deg angående moderne
esoterik, men jeg tror imidlertid ikke at du ville være i stand å gjør=
e
dette mye annerledes, i alle fall ikke med de holdningene du har. - Ikke
har du tilstrekkelig nok kjennskap til sagalitteraturen til å fullføre
dette, eksempelvis las jeg nylig påstand fra deg om at Leifr Eiriksson var
åsatroer på samme tid han kristnet Grønland. Ikke kjenner du språket=
god
nok heller, som skulle være en fordel å sette seg grundig inni for å k=
unne
lese skriftene i orginal. Du ville da også fort oppdage at ditt hovmod ikk=
e
holder mål, og er like mye spekulasjon som hos alle andre som ikke har
kjennskap eller forhold til nordiske tradisjoner.
Forresten er det ingenting som heter 'Grølheim hin Berserkr', men jeg
gidder ikke å forklare hvorfor det er slik mens du er i det humøret du
befinner deg i akkurat nå.
Bestu kveðjur - Vennlig hilsen
- Jón Júlíus
Til árs ok friðar
Foreningen Forn Sed: http://home.sol.no/~jonjf/index.htm
Norrøne Tekster: http://home.sol.no/~jonjf/n-text.htm
"En god skomaker er adskillig bedre enn en dårlig komponist, særlig hvis
han er et godt menneske, og opp mot det kan du måle alt - Arvo Pärt."
------------------------------------------------------------------------
eGroups eLerts!
Exclusive discounts from the largest online software stores
Join Now! http://clickhere.egroups.com/click/23
Atle
Hva er det som går av deg nå da, Jon? Vrir du stygghammen ut mot han
Grölheim?
Det er ei stund sida sist, nå, jeg har vært opptatt av å krangle med noen
indianere, men nå er jeg blitt lei det.
Ikke for det, de fleste var greie, men der var en, han var fan ikke bedre
enn Trane-gjengen, og skjelte meg ut for rasist og GreatWhiteFather. Jeg sa
at GreatWhiteFather kunne han være sjöl, og så skreiv jeg meg av lista.
Keeron er jeg imellomtida blitt godvenner med, selv om han har det med å
skjelle han også, men meg skjeller han ikke på.
Håssen går det med blotet og Islandsturen til sommern, da? Er det mange som
blir med?
Jeg har spurt noen tyskere i Rabenklan om de ville være med, men det blir så
dyrt for de, og om de hadde kommet så langt nord som til Hamburg, så hadde
de vel blitt liggende igjen på Reperbanen i dritfylla allikevel.
Og ellers? Ja, du vet keg skal til Tyskland 1. mai, der skal vi prate
germansk og drikke Holsten i firelitersglass til det tyter ut av öra, moro
skal det bli. Sven er en grei kar, han må du treffe engang, han kan visst
oldgermansk, du vet, der hvor Olav heter Annlaibar, det er det eldste
språket i Norden som noen vet om. Det skal visst finnes runesteiner et sted
i Götaland (om det er öst eller vest eller begge, vet jeg ikke) hvor det er
rista runer på dette spåket, den eldste steinen i Norge skal visst være
rista av en som het Voduride (Vidar?).
Jaja, du får fortsette å skjelle på Grölheim og lære han norsk, men du får
ikke bli uvenner med han!
Ha det godt, og vi ses!
~~Atle~~
> Ikke kjenner du språket god
>nok heller, som skulle være en fordel å sette seg grundig inni for å kunne
>lese skriftene i orginal. Du ville da også fort oppdage at ditt hovmod ikke
>holder mål, og er like mye spekulasjon som hos alle andre som ikke har
>kjennskap eller forhold til nordiske tradisjoner.
>
>Forresten er det ingenting som heter 'Grølheim hin Berserkr', men jeg
>gidder ikke å forklare hvorfor det er slik mens du er i det humøret du
>befinner deg i akkurat nå.
>
------------------------------------------------------------------------
Still searching for the perfect job? With a growing selection of IT/Managerial
positions, Jobs & Adverts has the resources to facilitate your next career move.
Http://clickhere.egroups.com/click/77
Atle
Jeg ville sende en mail til Jon privat, for at han skulle roe seg og ikke
krangle slik med Grölheim, som er en grei kar.
Og så kom det på lista, det var ikke meningen.
Men når jeg nå först er her, så vil jeg si at en bör spare på flåkjeft og
munnskyts til skikkelige pissestaurer som trenger det.
Hvis ikke det er lov å si pissestaur på lista, så skal jeg ikke si hvem det
er, alle vet at det er Björn Löken og Egil Stenseth allikevel.
Beste hilsen Atle
------------------------------------------------------------------------
eGroups Spotlight:
"innovative-teaching" - keeping teachers up to date with Internet resources.
http://clickhere.eGroups.com/click/18
Thorfast
>Sven er en grei kar, han må du treffe engang, han kan visst
>oldgermansk, du vet, der hvor Olav heter Annlaibar, det er det eldste
>språket i Norden som noen vet om.
Finns det alltså tillräckligt mycket bevarat för att man skall kunna tala
språket? Kan inte den där Sven lära mig lite, vad skulle t.ex. Thorfast heta
(ThunarafastaR?)
Det skal visst finnes runesteiner et sted
>i Götaland (om det er öst eller vest eller begge, vet jeg ikke) hvor det er
>rista runer på dette spåket,
frawaradaR anahahaislaginaR? Fråråd på Haga är slagen, uttyds det visst. Sen
finns det en annan: thrawijan haitinaR was - det står på en sten i Bohuslän
(förlåt, Ranarike, eller om det är Viken). Vad det betyder vet man inte
riktigt, haitinaR was är troligen "heter var". Och på det ena Gallehushornet
stod det ju ek hlewagastiR holtijaR horna tawido.
Den som talar detta språket flytande har min djupa respekt.
Til jara ok fridhar,
Mattias Thorfast
------------------------------------------------------------------------
Track your stocks and funds in a StockMaster portfolio. With easy
setup, you get quotes, charts, and news for them all on just one page.
No limits, fast loading, and FREE! http://clickhere/egroups.com/click/67
Atle
>
>Finns det alltså tillräckligt mycket bevarat för att man skall kunna tala
>språket? Kan inte den där Sven lära mig lite, vad skulle t.ex. Thorfast
heta
>(ThunarafastaR?)
står det ofte "inferred". Egentlig var denne meilen til Jon, men du virker
som om du er interessert i dette gamle språket, snakk med Sven, du når han
på sv...@knuut.de
Jeg aner ikke om språket er så intakt at det går an å snakke det, men jeg
tror ikke det.
>
>
>Den som talar detta språket flytande har min djupa respekt.
Beste hilsen Attila :-)
------------------------------------------------------------------------
eGroups eLerts!
Exclusive discounts on great gifts
Join Now! http://clickhere.egroups.com/click/28