[asetro-nord] Re: SV: SV: Folkmusik Var: Foxwomen?
Karl Schultz
mig heller :-) Jag hoppas ärligt talat också att du menar det du =
skriver, "min gode vän" - skulle det vara ironi så uppskattas den =
inte.
"De som vet något kan bäst"? Tja - det håller jag med om... =
Själv har jag i praktiken levt med Seden sedan barnsben och med =
"asatro" sedan ett tiotal år tillbaka, även om det först är på =
senare år som jag träffat likasinnade. Däremot skulle jag inte =
vilja påstå att jag vet bäst, det vore förmätet.
För övrigt kan jag bara instämma med Grolheim om att det som =
vanligen benämns som "äkta" folkmusik idag är en rest från =
nationalromantikens dagar. Jag lever här och nu men hämtar min =
andliga näring ur det förgågnas rötter, förhoppningsvis utan =
att romantisera vare sig folkmusiken eller allmogen.
Till år och frid,
Karl Schultz
http://www.asatro.a.se
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: Keeron Ögren <go...@algonet.se>
Till: asetr...@egroups.com <asetr...@egroups.com>
Datum: den 2 april 1999 07:58
Ämne: [asetro-nord] Re: SV: Folkmusik Var: Foxwomen?
Karl Schultz wrote:
> Men din överlägsna
> attityd öppnar varken för diskussion eller för att kunna ta dina =
åsikter
> riktigt seriöst.
Min gode vän - jag kanske blev upprörd - men det var faktiskt en =
fruktansvärt
överlägsen attidyd i ditt brev om knätofs - så jag ser apsolut =
ingen orsak att
be om ursäkt.
> Jag är uppvuxen på landet och har varit på dans, vad det nu
> egentligen har med saken att skaffa - min musikupplevelse är lika =
äkta som
> din.
Nu handlar det här kanske inte bara om var man är uppväxt - det =
handlar ju om
huvida man deltar i folkmusiken - eller hur? Folkmusiken är kultur - =
den lever -
men inte "globalt" - den går inte att peka ut på en karta. Men =
människor jag
möter har ofta en del i den kulturen (precis som att jag möter =
Sedutövare ofta)
- jag håller mig bland mitt folk - omedvetet.
> Din elitistiska hållning är något jag ser som en stor svaghet i =
sin
> uppfattning av seden (som tro det eller ej - inte är den enda =
Rätta ;-).
Min "Elitistiska" hållning betyder att dom som har Seden som relligion =
vet vad
den handlar om och folk som lever med folkmusiken runt om sig vet vad =
den
handlar om. Jag ser inte att det är något konstigt med det - om du =
vill veta
något om Paris så är Parisare expetrer - bergsklätting - =
bergsklättrare - om
golf - golfspelare.
Folkmusiken "tillhör" dom som är en del av den kultursvären.
Seden tillhör de som utövar den.
Du må kalla det elitism - men det är faktiskt så världen =
fungerar. De som kann
nåt - vet bäst.
Med vänliga hälsningar
Keeron
-------------------------------------------------Seden på väven
Keeron Ögren Gode +46(0)563-50474 +46(0)70-6799557
Wärmlands gäll, Slättheden 5, 684 92 MUNKFORS, SWEDEN
http://www.algonet.se/~gode/weg/
Samfälligheten för Nordisk Sed
http://www.nenne.com/nordisksed/
-----------------------------------------------------http://w3.to/vaev
------------------------------------------------------------------------
shop.theglobe.com * One Stop Shopping * Free Shipping in the U.S.!
Live Personal Shopper * Satisfaction Guaranteed * No Hassle Returns!
Accessories, Apparel, Gourmet, Jewelry, Kids, Outdoors, Sports, More!
http://clickhere.egroups.com/click/7
eGroup home: http://www.eGroups.com/list/asetro-nord
Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
------------------------------------------------------------------------
shop.theglobe.com * One Stop Shopping * Free Shipping in the U.S.!
Live Personal Shopper * Satisfaction Guaranteed * No Hassle Returns!
Accessories, Apparel, Gourmet, Jewelry, Kids, Outdoors, Sports, More!
http://clickhere.egroups.com/click/7
eGroup home: http://www.eGroups.com/list/asetro-nord
Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
Karl Schultz
"Javel, men hva er det som gjør at du mener deg bedre egnet enn andre å
rekonstruere vikingtidens religion?"
[ - - - ]
"Du ville da også fort oppdage at ditt hovmod ikke holder mål, og er like
mye spekulasjon som hos alle andre som ikke har kjennskap eller forhold til
nordiske tradisjoner.
Forresten er det ingenting som heter 'Grølheim hin Berserkr', men jeg gidder
ikke å forklare hvorfor det er slik mens du er i det humøret du befinner deg
i akkurat nå."
Till Grolheims försvar måste jag påpeka att han håller argumenten på en
saklig nivå. Det är inte lätt att föra en givande diskussion när ens
debattmotståndare hävdar att de har en medfödd rätt att tolka den "rätta"
seden. Själv har jag ett inbyggt motstånd mot att ta självutnämnda påvar på
allvar.
Min djupa respekt får de som på ett ödmjukt, kunnigt och vist sätt för en
givande diskussion istället för att visa förakt - som inte leder någonvart.
Jag vill åter tillägga att jag har respekt för både Jons och Keerons
kunskaper, men ibland dränks de i det förakt för meningsmotståndare som
lyser igenom. Det är förvånande och synd - jag vill ta er och era
erfarenheter på allvar.
Må väl!
Karl Schultz
------------------------------------------------------------------------
Jobs & Adverts USA. The right job for you might be just around the corner
or perhaps in another time zone. With our growing selection of IT/Managerial
positions use Jobs & Adverts for your next career move. Http://clickhere.egroups.com/click/78
Keeron Ögren
(Sa spelemannen)
Karl Schultz wrote:
> =
> Jon skrev:
> "Javel, men hva er det som gjør at du mener deg bedre egnet enn andre=
å
> rekonstruere vikingtidens religion?"
> [ - - - ]
> "Du ville da også fort oppdage at ditt hovmod ikke holder mål, og e=
r like
> mye spekulasjon som hos alle andre som ikke har kjennskap eller forhold=
til
> nordiske tradisjoner.
> Forresten er det ingenting som heter 'Grølheim hin Berserkr', men jeg=
gidder
> ikke å forklare hvorfor det er slik mens du er i det humøret du bef=
inner deg
> i akkurat nå."
> =
> Till Grolheims försvar måste jag påpeka att han håller argument=
en på en
> saklig nivå. Det är inte lätt att föra en givande diskussion nä=
r ens
> debattmotståndare hävdar att de har en medfödd rätt att tolka d=
en "rätta"
> seden. Själv har jag ett inbyggt motstånd mot att ta självutnäm=
nda påvar på
> allvar.
När jag skriver min gode vän så menar jag vad jag skriver (jag mena=
r alltid vad
jag skriver). Jag tar dig som väldigt seriös Karl. Men jag tror du mi=
ssar något
här. Några självutnämnda påvar finns inte här - däremot fin=
ns det
"självutnämnda" troende - och dessa troende vet vad dom tror... medfö=
tt? Jo, man
kanske kan säga så - fast det finns ett utryck som heter av Hävd - =
eller av
erfarenhet.
Vi håller vår diskution på en saklig nivå - tänk efter ett lite=
t slag. Ingen här
har utget sig för att ha en universiell sanning eller att man står fö=
r en lära
som alla skall annama. Vi fösöker inte skapa (rekonstruere eller vad =
det nu
kallas) någon "Lära". Dogmatiker är sådana som skapar en ideologi=
- sen hur de
skapar den är ganska irrelevant. Vilka käller man än använder och=
vilka metoder
man än tillämpar så är religionsskapande en form av profetisk ver=
ksamhet. Vad
jag och Jon (och en himla massa andra som kankse inte är talföra elle=
r har
internet) syslar med är att utöva sed och tradition. Visst ändras d=
essa seder
och traditioner - men det sker NATURLIGT - som en process - men det är =
inget som
någon har beslutat - utan Seden lever sitt eget liv.
För att den processen skall kunna fortgå så måste den så ske ut=
an att dominanta
personer får diktera sina religiösa doktriner. Det behövs ödmjukh=
et och att det
levande respekteras. För att blommorna ska gro så får ingen köra =
jordfräs i
rabbatten.
Så vad detta handlar om är att vi skall slippa "självutnämnda på=
var" - så fort
någon menar sig ha rätten att skapa, reformera, rekonstruera eller å=
terställa
Seden så reagerar jag - för det är bara ett annat sätt att utryck=
a att man vill
formulera Seden - att man vill skriva regler åt alla oss andra att fö=
lja.
> Min djupa respekt får de som på ett ödmjukt, kunnigt och vist sä=
tt för en
> givande diskussion istället för att visa förakt - som inte leder =
någonvart.
> Jag vill åter tillägga att jag har respekt för både Jons och Ke=
erons
> kunskaper, men ibland dränks de i det förakt för meningsmotstån=
dare som
> lyser igenom. Det är förvånande och synd - jag vill ta er och era=
> erfarenheter på allvar.
Jag kan förstå att många hårda ord har fällts och att mycket ir=
ritation finns -
men jag tror också du förstår vilka känslor som väks hos männ=
iskor när någon
vill göra om den tro och kultur som man älskar till dogmatiska och ro=
mantiska
läror - när någon vill ta tron från dem som utövar den och fö=
rvränga den till
nyandliga konsumtionsvaror. I ljuset av det tror jag du kan ha ett över=
seende
med att vissa blir arga. Vi har ju känslor vet du.
Men det har ju faktiskt inte med den här diskutionen att göra. (Sen k=
anske jag
blev lite irriterad över dina lite väl generalliserade utalanden om
folkmusiken). Bara för att jag håller på med folkmusik så vill ja=
g inte vara
"guru" - men jag vill ju gärna att man ser på hur det faktiskt låte=
r ute i
landet - bland folk och fä. Nej, nog ska man fösöka kommunicera sna=
rare än
domdera - men jag menar som sagt vad jag skriver (så även med inbjuda=
n till
Värmland). ;-)
Lev väl
Keeron Ögren Gode
-------------------------------------------------Seden på väven
Keeron Ögren Gode +46(0)563-50474 +46(0)70-6799557
Wärmlands gäll, Slättheden 5, 684 92 MUNKFORS, SWEDEN
http://www.algonet.se/~gode/weg/
Samfälligheten för Nordisk Sed
http://www.nenne.com/nordisksed/
-----------------------------------------------------http://w3.to/vaev
Jón Júlíus Filippusson
>Till Grolheims försvar måste jag påpeka att han håller argumenten=
på en
>saklig nivå.
Javel, gjør han det. Jeg synes det ikke er noe saklig å føre=
propaganda om
at folketroen er død eller det å kalle folk for dumme. Det er usmaklig
arroganse ovenfor alle de som har denne troen, og hører ingensted hjemme.
>Det är inte lätt att föra en givande diskussion när ens
>debattmotståndare hävdar att de har en medfödd rätt att tolka den=
"rätta"
>seden. Själv har jag ett inbyggt motstånd mot att ta självutnämnda=
påvar på
>allvar.
Jeg er fullstendig enig med deg. Er det noen mail jeg ikke har fått i det
siste fra listen? - Personlig skulle jeg gjerne sette denne personen som
har erklært seg som åsapåve og bærer av den rette lære på plass.=
Kunne du
være så snill å vidersende denne mailen til meg?
Jeg har sett disse tendensene før hos noen rekonstruksjonsister som knapt
har vært ut av storbyen, men likevel har jeg ikke lyst til å ty skvalder
som å kalle dem for "paver" eller noe i den retning. Nei det er triste
greier når noen kaller seg selv for 'dronning' eller 'høvding', det er i=
kke
noe nytt i dette miljøet. Du finner det både i Amerika og i Norge, kansk=
je
i Sverige også. Jeg vet at de i alle fall arrangerer sånne kurs for
presteskapet der. Det er bra at det fortsatt finnes folk som du og jeg som
ikke har sansen for denne losje virksomheten.
Stå på!!
Bestu kveðjur - Vennlig hilsen
- Jón Júlíus
Til árs ok friðar
Foreningen Forn Sed: http://home.sol.no/~jonjf/index.htm
Norrøne Tekster: http://home.sol.no/~jonjf/n-text.htm
"En god skomaker er adskillig bedre enn en dårlig komponist, særlig hvis
han er et godt menneske, og opp mot det kan du måle alt - Arvo Pärt."