NUEVO JUGUETE
mvagl...@elnorte.com.ar
COmo siempre ando metiendo la nariz por ahí...he descubierto
(posiblemente no) este nuevo avión de CPLR...
Impresiona el T canalizer que ya es un ala....
Adjunto unas fotos
Saludos
Mario Vagliente
martin.d...@accenture.com
Slds
---------------------------------------------------------------------------------
Martin Di Lorenzo
Accenture
IO Sales Director - SC & AP
Maipu 1210 - 8th floor
Buenos Aires, Argentina
5411-4318-8532
ernesto calvo
Hola Gente!
Tengo algunas consultas respecto al avión de CPLR:
¿Qué función cumple el T canalizer?
¿Por qué utiliza el estabilizador con diedro negativo (creo que se llama "diedro catedral")?
¿Es realmente efectivo ó es solamente una cuestión de moda?
Disculpen mi ignorancia!
Saludos al grupo!!! --- El mié 20-ago-08, martin.d...@accenture.com <martin.d...@accenture.com> escribió: |
Yahoo! Cocina
Recetas prácticas y comida saludable
Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
Emilio Gianello
No puedo no opinar que es solo una solucion traida de los pelos para lograr algun efecto (seguramente algun efecto logrará), que puede ser tambien logrado por otro medio mas ortodoxo/convencional/economico.
Es como querer rascarse la oreja con el pie.
Seguramente esa aletita llamada "tail canalizer", al poner un "boundary" en la zona de mayor curvatura del fuse, le ocasiona un incremento en el area lateral efectiva, y con esto una mejora en maniobras que requieran area lateral (filo de cuchillo, toneles lentos, etc)
Probablemente tambien le genere mas drag al tener mayor area frontal y mayor superficie mojada, con lo que baja la velocidad final de picada y puede estabilizar la velocidad de todo el vuelo, en general (a expensas de la potencia motriz).
Lo que es seguro es que ese avion, con ese invento, capta todas las miradas, y lo pone al dueño/diseñador en la vidriera. Tambien es seguro que costará mas caro que el modelo anterior, y que generará mas ventas, porque quienes tengan un Osmose (modelo "viejo" pero excelente y perfectamente apto), ya lo verán como obsoleto y querran ir corriendo a comprar un Axiome.
Que se yo... mientras mas sé de aerodinamica, mas gracia me dan esas soluciones. Yo las diferencio de las verdaderas innovaciones, porque sus supuestas mejoras son en realidad MUY conseguibles por otros medios. Por ejemplo, si el objetivo era aumentar el aera lateral efectiva, podemos hacer mas ancho el fuse, y de yapa tenemos tambien mas drag por incrementar el area mojada. O podemos hacer un biplano , que tambien ofrece boundaries al area lateral del fuse... Pero claro, esas soluciones no son tan vistosas, y ya estan vistas.
Si lo que queremos es mejorar el rendimiento del timon, deberiamos actuar sobre los parametros que afectan DIRECTAMENTE al rendimiento del timon (aumentar la sup. movil, aumentar la envergadura del timon, mejorar el perfil, disminuir el gap entre deriva y timon, o rediseñar el abisagramiento), pero a nadie se le ocurriria poner un turbulador tan "aguas arriba" con la ensalada de efectos secundarios que ocasionaría. A mi no me convencen si me dicen que esa aleta es para generar efectos en el timon.
Yo veo a la F3A como una vidriera donde ademas de la calidad de los vuelos, es importante la presencia de cada piloto/avion. Ojalá me equivoque.
Gustavo....@sonybmg.com
De: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] En nombre de Emilio Gianello
Enviado el: Jueves, 21 de Agosto de 2008 15:16
Para: f3a-ar...@googlegroups.com
Bruno Balassone
Alguien se acuerda el nombre del local y del dueño:
No puedo contactar a esta persona, tenía un stand montado en el mundial de f3a.
Ubicación: Entrando al galpon estaba sobre la derecha un par de stand antes de llegar a camodel.
Vendia: Motores usados, tenía avioncitos de madera para lanzar a goma y unos hechos de balsa para lanzar mano.
Pero lo que más me interesa, es que tenia mangeras de siliconas de varias medidas para usar de acople entre el codo y la pipa.
Por favor si alguien se acuerda el nombre del local o tiene como contactarlo, me avisa ¿?
Desde ya muchas gracias.
Bruno Balassone
Este documento puede incluir información confidencial y propiedad de Neoris y deberá ser leído solamente por la o las personas a quienes está dirigido. Si usted ha recibido este mensaje por error, por favor avise inmediatamente al remitente contestando y eliminando este correo. Cualquier punto de vista u opiniones expresadas en este mensaje son del remitente y no necesariamente coinciden con aquellas de Neoris. Este documento no deberá ser reproducido, copiado, distribuido, publicado, ni modificado por terceros sin la autorización por escrito de Neoris.
Este mensaje ha sido verificado contra virus. Visítenos en www.neoris.com.
Claudio C.Chacon
Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.6.6/1625 - Release Date: 21/08/2008 6:04
Bruno Balassone
Consulta, con semejante superficie de tail canalizer, no me quiero imaginar lo dificil que debe ser poner a punto un avion como ese.
Ya que con una pequeña desviación te afecta como un ala más…
He visto que en el mundial Camodel vendia los tail canalizer sueltos, nadie lo incorporó en su avion para ver que resultados tenia ¿?
Lo que si me he enterado de varios colegas que se han comprado un osmose y terminaron quitandole el tail canalizer porque les era imposible centrar y trimar bien el avion, calculo por alguna reviradura o alguna incidencia incorrecta.
Saludos.
Bruno Balassone
Sr. Software Engineer
NEORIS ARGENTINA - Netweaver Factory
Teléfono San Nicolás: (54-3461) 452675 (Int.
9604)
......................................................................................
bruno.b...@neoris.com
www.neoris.com
Mario Vagliente
----- Original Message -----From: ernesto calvoSent: Thursday, August 21, 2008 2:16 PMSubject: [f3a-argentina] Re: NUEVO JUGUETE
Mario Vagliente
----- Original Message -----From: Bruno Balassone
Gustavo....@sonybmg.com
De: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] En nombre de Mario Vagliente
Enviado el: Jueves, 21 de Agosto de 2008 15:46
Para: f3a-ar...@googlegroups.com
Asunto: [f3a-argentina] Re: Consulta negocio
Bruno Balassone
Muchas gracias, voy a ver si lo contacto les paso el dato, las mangueras de siliconas me salieron muy bien y baratas.
saludos
Bruno Balassone
Sr. Software Engineer
NEORIS ARGENTINA - Netweaver Factory
Teléfono San Nicolás: (54-3461) 452675 (Int.
9604)
......................................................................................
bruno.b...@neoris.com
www.neoris.com
From: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] On Behalf Of Gustavo....@sonybmg.com
Sent: Jueves, 21 de Agosto de 2008
03:48 p.m.
To: f3a-ar...@googlegroups.com
<BR
Mario Vagliente
----- Original Message -----From: Gustavo....@sonybmg.com
Sent: Thursday, August 21, 2008 3:48 PMSubject: [f3a-argentina] Re: Consulta negocio
Daniel Pozzo
C. Daniel
Pozzo
Administración - FRIO-RAF S.A.
De: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] En nombre de Gustavo....@sonybmg.com
Enviado el: Jueves, 21 de Agosto de 2008 03:48 p.m.
Mario Vagliente
----- Original Message -----From: Daniel Pozzo
Sent: Thursday, August 21, 2008 4:02 PMSubject: [f3a-argentina] Re: Consulta negocio
Daniel Pozzo
C. Daniel
Pozzo
Administración - FRIO-RAF S.A.
Mario Vagliente
Emilio Gianello
Mario:
Me llamo EMILIO, no Ernesto.
Recuerdo la evolucion desde el curare, tal como la mencionas, no por haber estado ahi, sino por haberla leido. No me creo un experto en esto, pero si me sé muy curioso y no miento si te digo que he leido bastante, y que he prestado atencion a lo q he visto.
Cuando vos hablas de posibilidades de modificar las cuerdas en las alturas de estabilizador (en modelos TOC, por ejemplo), yo recuerdo haber visto esos efectos y esas soluciones de compromiso y a destiempo tambien en modelos reales. Es comun que uno tenga que modificar y adaptar, aun luego de que el prototipo se haya hecho. Para eso es el prototipo, para sufrir las modificaciones necesarias antes de que se haga la 1ra. serie.
Tengo la suerte de haber visto de cerca procesos de analisis y desarrollo de aviones reales, y sé bien que predecir las configuraciones optimas es un largo proceso que se dá entre las oficinas de diseño y las de ensayos en vuelo.
Como vos decis, el tunel de viento es quien te va a "arrimar el bochazo" lo mas posible. Desde los Hnos. Wright hasta hoy no hemos podido prescindir de el túnel, aun con el software de simulacion de fluidos mas avanzado (como el usado para evaluar el A380), es necesario corroborar con ensayos en tunel.
Pero a ojo de buen cubero te digo, por haber metido la nariz tanto en los tuneles de viento de mi facultad, como en programas de simulacion para fluidos por elementos finitos, que las cosas son mejores mientras mas simples sean.
Vos que tambien sos memorioso tenés que recordar que a ppios del siglo pasado los biplanos anteriores, y apenas posteriores, a la WW1 tenian hasta los picaportes de las cabinas con forma de perfil. Los carenados de las ruedas, las extensiones de cada eje, estaban perfiladas y curvadas con la idea de que aportaran a la sustentacion... hasta que uno se dio cuenta que por dada cosa que sustente en un avion, habrá un VORTICE que se genere en su borde marginal. Y un vórtice es energia que se disipa al pedo (perdon, no se como decirlo de otra forma mejor).
Por eso se olvidaron de los biplanos y de todo lo q sea protuberante en el fuse y redundante a la sustentacion. Hasta el propio fuselaje dejo de pretender ser sustentador, y solo se usa al ALA para que sustente. Todo lo demas tiene otra funcion.
Una vez un profe me dijo: "La intuicion ha bochado a muchos alumnos", y me recomendó hacer las cuentas de nuevo.
Acá, en aerodinamica, el "hacer las cuentas" es justamente hacer evaluaciones en túnel, o en softs como el Fluen o el Nastran. Hasta el XFLR5, de descarga gratis en internet es valido para evaluar cuerpos sutentadores. Y te permiten ver la influencia a distintos reynolds y a distintos angulos de ataque.
Lo que yo digo, es que mientras mas cosas le metas a un fuse, mas interferencias vas a tener, y mas impredecibles van a ser sus resultados.
Y la suma no es lineal... porque una cosa mas no es un problema mas, sino un sinumero de problemas mas, con lo que se vuelve un problema de crecimiento exponencial mientras mas complicada sea la configuracion.
No se si se entiende mi planteo... pero a mi, desde mi punto de vista como aeromodelista, y como Ing. aeronautico, no me gustan los diseños con chiches raros.
Muy probablemente me equivoque, como me ha pasado incontables veces, y resulte que este diseño nuevo del frances resulte algo extraordinario con lo que nos sorprendamos los que hacemos aeronautica, y lo veamos en cada avion que surque los cielos en el futuro. Pero yo, desde mi modestisima opinion, no lo voto a favor... (como diría Cobos)
Saludos.
EMILIO (no Ernesto)
From: Mario Vagliente <mvagl...@elnorte.com.ar>
To: f3a-ar...@googlegroups.com
----- Original Message -----From: ernesto calvo
Yahoo! Cocina
Recetas prácticas y comida saludable
Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina
Mario Vagliente
Mario Vagliente
Claudio C.Chacon
----- Original Message -----From: Mario VaglienteSent: Thursday, August 21, 2008 5:34 PMSubject: [f3a-argentina] Re: NUEVO JUGUETE
Mario Vagliente
Daniel Pozzo
C. Daniel
Pozzo
Administración - FRIO-RAF S.A.
eduardo miguel fischer
segun tengo entendido, el diedro negativo en el estabilizador, sirve para alejar al mismo de la turbulencia que se produce en la raiz del ala por interferencia de las capas limites (hablo de la del fuse y del ala) que cuando se encuentran generan un vortice que llega al estabilizador disminuyendo su rendimiento.
personalmente, que me gusta muchisimo construir, ademas de estudiar ing. aeronautica, decidi armar mi propio 2x2. Los planos estan listos en Auto CAD, si dios quiere este fin de semana me entregan los cortes de las alas y estabilizador para empezar a armarlo.
los planos se los puedo mandar a aquel que los quiera , pero por obvias razones de responsabilidad, van a estar disponibles si y solo si el prototipo vuela sin ningun contratiempo y corrobore su fiabilidad.
ah, por ultimo alguien puede mandar los resultados y puntajes de la ultima fecha del torneo maldonado?
gracias y saludos a todos
edu
From: mvagl...@elnorte.com.ar
Entra en contacto con el atleta que hay en ti. Haz la prueba.
Carlos Meneguzzi
El negocio es Aerocumulus, el tema es encontrarlo anda de lugar en lugar con un Torino y la casilla rodante enganchada que es su negocio.
No se mas nada de este personaje, por otra parte Aeromodelismo Dino tiene ese tipo de goma para union de pipa.
Saludos Carlos Meneguzzi
Subject: [f3a-argentina] Consulta negocio
Date: Thu, 21 Aug 2008 15:25:26 -0300
From: bruno.b...@ar.neoris.com
To: f3a-ar...@googlegroups.com
Daniel H Darnay
----- Original Message -----From: Bruno BalassoneSent: Thursday, August 21, 2008 3:25 PMSubject: [f3a-argentina] Consulta negocio
Bruno Balassone
Gracias carlos, voy a seguir buscando a esta persona, ya que lamentablemente con lo que dino me cobra un tramo de 10cm, me compré 1 metro de manguera:d
Gracias saludos
Bruno Balassone
Sr. Software Engineer
NEORIS ARGENTINA - Netweaver Factory
Teléfono San Nicolás: (54-3461) 452675 (Int.
9604)
......................................................................................
bruno.b...@neoris.com
www.neoris.com
From: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] On Behalf Of Carlos Meneguzzi
Sent: Jueves, 21 de Agosto de 2008
08:55 p.m.
To: f3a-ar...@googlegroups.com
Subject: [f3a-argentina] Re:
Consulta negocio
Hola Bruno.
</html
Bruno Balassone
Excelente, muchas gracias Daniel. Un abrazo.
Saludos.
Bruno Balassone
Sr. Software Engineer
NEORIS ARGENTINA - Netweaver Factory
Teléfono San Nicolás: (54-3461) 452675 (Int.
9604)
......................................................................................
bruno.b...@neoris.com
www.neoris.com
From: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] On Behalf Of Daniel H Darnay
Sent: Jueves, 21 de Agosto de 2008
10:26 p.m.
To: f3a-ar...@googlegroups.com
Subject: [f3a-argentina] Re:
Consulta negocio
bruno, el telefono de carlitos minoli es 02227431349
saludos
daniel
<BR