JUZGAMIENTO DE JUECES

[Mario Vagliente]

Hola a todos:

Si bien comparto con ustedes en que quizàs este tipo de cosas (relacionadas al juzgamiento/vuelos) debieran debatirse o hablarse en otro àmbito, dadas las

circunstancias, los tiempos y las distancias (el verso me saliò de casualidad....) es casi impracticable ya que las veces que nos juntamos es generalmente

para concursos y allì el clima (y los tiempos) no dan para hablar. Cuando digo "clima" es justamente la tensiòn que genera cualquier competencia.

Pues bien.......respondiendo a Mariano acerca de lo que dice: "me refiero a que quizás se pueda juzgar a un juez mediante una  devolución de desempeño o algo así ( pienso en vos alta )".

Te cuento que eso existe y yo en cada concurso o fecha (generalmente luego de ello) analizo mi performance de juez y siempre trato de limar mis imperfecciones

en cuanto a eso. Ahora bien......si lo que quieres decir es que los participantes juzgen el desempeño de un juez.......mmmmhhhhhh ahì la cosa va a tomar otro

camino, porque el que ganò dirà que fueron los mejores jueces...y el el que no le fue tambièn, salvo alguna muy honrosa excepciòn dirà que los jueces lo bombearon

etc. etc.....

Precisamente el actual programa GNAMI permite saber con una precisiòn creo que nunca antes disponible, cual juez està haciendo mal su trabajo, e inlcuso con que

pilotos y hasta con què maniobras lo està haciendo mal.

Participo en el foro de F3A de Gran Bretaña, y allì se hacen tambièn clìnicas y estandarizaciones con los jueces periodicamente. Y estamos hablando de paìses

en los que no se vuela todo el año (acà sì) lo que no  mantiene muy entrenados a los jueces como en Argentina.

Te pregunto...vos ves gran disparidad en el criterio de los jueces ?? Yo no la veo.....pero es bueno escuchar a todos

Comparto con Cachi Atencio su punto de vista....yo tambièn me las arreglè para mirar maniobras y anotar pero convengamos que se hace dificil y a la hora de

algo raro y dudoso, las chances de pifiar se incrementan. No obstante en las dos ocasiones a las que hace menciòn Joaquìn en el mismo momento fueron

aclaradas. En todos los concursos se dan cosas parecidas y las consultas entre jueces o luego del vuelo con el director son un tema frecuente y creo que no

hubo concurso en el que yo fuera juez en que no se dieron.

Respecto de la manera de juzgar es como dicen (yo hago asì) miro un dibujo en el aire realizado por un modelo y califico de acuerdo a las desviaciones o errores

que ese dibujo tenga con respecto al original descripto en el Sporting Code........Muchachos....aùn en las categorìas del aeromodelismo donde se juzga la perfor-

mance con otros medios (cronòmetros-metros, etc) se dan las discusiones.......He participado en vuelo libre, motoveleros, minitèrmicos donde los resultados no

son subjetivos (o al menos no debieran habida cuenta de que se mide con elementos de mediciòn) y tambièn hay disconformidad...........Lo que es sorprendente

es que casi nunca el que ganò se queja de que fue mal juzgado..........

Eso, en el aeromodelismo lo vì una sola vez en que Marcos Molo (que vuela indoor) se parò arriba de una silla en la entrega de premios del Panamericano, Sudame-

ricano y Nacional de 1982 y dijo que el premio en la categorìa Peanuts (que le estaban dando a èl), le correspondìa al Uruguayo Ulises Alvarez..........say no more

Fue la unica vez en que vì algo asì............Si hay algùn otro aeromodelista "antiguo" (no viejo...antiguo) a lo mejor lo recuerda......

 

 

Saludos

 

Mario

 

 

Hola de nuevo
> no se por donde arrancar porque por lo visto el tema
> da para mucho.
> Mario me parece muy valorable tu punto de vista, lo respeto pero lo
> comparto en parte.
> Le vuelvo a copiar el mail a Jorge porque me parece muy importante que
> este al tanto ya que es el jefe de jueces y no forma parte del
> grupo/foro
> Es natural de la condición humana equivocarse, pero no lo es también la
> capacidad superarse ? por ejempo: ya que mencionas que juzgaste sin
> ayudante y se te hizo verdaderamente jodido,
> no hubiese sido mas lógico pedir al director un ayudante y minimizar
> errores ?
> ojo estoy hablando por lo que mencionas, sin ánimos de cargar las tintas
> como se dice sobre tu actuación porque en todo caso existen mas jueces y
> un director de concurso
> esta bueno que podamos hablar de todo esto en el foro pero me parece que
> algunas cosas tendrían que ser un poco mas formales
> me refiero a que quizás se pueda juzgar a un juez mediante una
> devolución de desempeño o algo así ( pienso en vos alta )
> y ya que Joaquin tocó el tema de la subjetividad adjunto la imagen para
> mi las importante del PPS que menciona Mario
> en donde se dirige exclusivamente a los jueces
> en el resto que es geometría estamos todos de acuerdo ..creo
>
> saludos!
> Mariano

[Bruno Balassone]

Estimados:

                     Ser juez creo que es más difícil que ser piloto.

                     El Error humano abunda tanto en esta disciplina, como en otras más profesionales, como el futbol, el básquet, donde en centésimas de segundo ocurre algo que a va a quedar solo en la retina de unos como algo bueno y en la de otro como algo para corregir o bajar puntos.

 

Con esto no estoy justificando y enjuiciando a nadie, ya que hay muchas versiones dando vueltas…

 

Entonces yo propongo cosas para que mejoremos todos y minimizar así los factores de (miedo, amiguismo, duda, responsabilidad y otros) que tanto nos molestan.

 

A mi opinión:

·         Filmar los vuelos, para discutirlos (o alguna maniobra) luego de finalizada una manga con los jueces

·         Clínicas donde los Jueces más expertos consigan nuevos adeptos al juzgamiento y en lo posible, yo lo haría zonal, ejemplo en córdoba, que Mario tenga un plantel de 5 a 7 jueces, y capital que Viruta tenga lo mismo, dando clínicas y que estos jueces asistan a las diferentes fechas del ranking. (en lo posible sean jueces con bonos por buen rendimiento)

·         Que los pilotos, tengan la obligación de no hablar con los jueces en toda la fecha, para así no condicionar futuras decisiones

 

 

Hay algunas más que tengo en mente, pero no quiero atosigarlos.  Solo deseo que se piense en mejorar para que la categoría crezca y haya más interesados.

 

Saludos

 

Bruno Balassone 
Technical Manager 
NEORIS ARGENTINA

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[Mario Vagliente]

Hola Bruno:

Te respondo entre lìneas (en rojo)

Saludos

Mario

----- Original Message -----

From: Bruno Balassone

To: f3a-ar...@googlegroups.com

Cc: Jorge Olivella

Sent: Monday, April 18, 2011 2:46 PM

Subject: RE: [f3a-argentina] JUZGAMIENTO DE JUECES

Estimados:

                     Ser juez creo que es más difícil que ser piloto. Al menos lo considero igual de difìcil

                     El Error humano abunda tanto en esta disciplina, como en otras más profesionales, como el futbol, el básquet, donde en centésimas de segundo ocurre algo que a va a quedar solo en la retina de unos como algo bueno y en la de otro como algo para corregir o bajar puntos.

 

Con esto no estoy justificando y enjuiciando a nadie, ya que hay muchas versiones dando vueltas…Acà se trata de aportar ideas para que todos mejoremos

y que nos vaya cada vez mejor.....enjuiciar conductas....lejos de sumar creo que resta

 

Entonces yo propongo cosas para que mejoremos todos y minimizar así los factores de (miedo, amiguismo, duda, responsabilidad y otros) que tanto nos molestan.Yo no veo que en el actual contexto los jueces tengan nada de eso, salvo la responsabilidad (y a veces - de allì las consultas- la duda...)

 

A mi opinión:

·         Filmar los vuelos, para discutirlos (o alguna maniobra) luego de finalizada una manga con los jueces

Està bueno filmar, pero al solo tìtulo ilustrativo y para detectar fallas, ya que piloto y juez deben tener los mismos elementos para ejecutar que

para evaluar la maniobras (es decir los ojos y nada màs)

·         Clínicas donde los Jueces más expertos consigan nuevos adeptos al juzgamiento y en lo posible, yo lo haría zonal, ejemplo en córdoba, que Mario tenga un plantel de 5 a 7 jueces, y capital que Viruta tenga lo mismo, dando clínicas y que estos jueces asistan a las diferentes fechas del ranking. (en lo posible sean jueces con bonos por buen rendimiento)

Esto es una muy buena idea pero no sè si hay tantos que estèn dispuestos a exponerse como jueces  si es jodido juntar participantes lo es mucho màs

juntar jueces........Que, insisto, debemos dejar de ver como verdugos.....No creo que haya jueces "intencionados" en el panel...al menos debo ser

demasiado inocente y no me doy cuenta...

·         Que los pilotos, tengan la obligación de no hablar con los jueces en toda la fecha, para así no condicionar futuras decisiones

Esa obligaciòn està vigente (no le damos bola) e incluso los reclamos deben ser por escrito y la FAI tiene un formulario (Protest Form, creo que se

llama) y hasta exige un depòsito de dinero para ser tomado.

 

 

Hay algunas más que tengo en mente, pero no quiero atosigarlos.  Solo deseo que se piense en mejorar para que la categoría crezca y haya más interesados.

Yo tambièn tengo algo en mente.....y es que los pilotos que estèn dispuestos a mejorar su nivel de vuelo, podrìan someterse a ser juzgados y luego que

los jueces les indiquen dònde se equivocan o donde deben reforzar su tècnica para lograr mejores resultados. De paso sirve para: entrenar a los jueces

y evaluar su desempeño tambièn......

Entiendo que un equipo de F3A "de punta" seguro que vuela de esa menera y entrena a ritmo de un mundial en cada uno de sus vuelos y esos vuelos

son observados por gente que sabe (los jueces) y les apuntan  los posibles problemas. Incluso los pilotos de punta se sabe que entrenan o ponen ènfasis

en las gamas "F" y en las maniobras desconocidas que son las que definiràn los resultados.

[Mariano GOSTANIAN]

Mario
Si vos analizas tu performance como juez luego de un concurso
esta muy bueno como ejercicio, pero sería el equivalente a que yo me
ponga los puntos después de cada vuelo
tiene que existir una formalidad, por otro lado nunca me referí a que
los participantes debiesen juzgar a los jueces.
El GNAMI no es mas que una herramienta, una simple planilla de cálculos
que por supuesto ayuda.
En uno de mis vuelos cuando comienzo con la secuencia de aterrizaje,
escucho a un juez que le comentaba a otro: Muy buen vuelo, pero muy
lento"
a donde quiero llegar ? es normal que una persona se equivoque, por
supuesto, debería ser normal que conozca el reglamento, el mismo que yo
sepa no indica a tal velocidad
mas o menos puntos.
en tal caso si desconoce el reglamento también se esta equivocando, pero
para mi hay errores y errores.

te contesto la pregunta con respecto a si hay disparidad entre jueces

si un juez te pone un 10 y otro un 8 tenes un 20% de diferencia, el 3ª
puesto del equipo se definió por 3 puntos sobre casi 6000
es relativo
hay disparidad es lógico, no todos vemos, oimos etc. igual las cosas

saludos
Mariano

>>> "Mario Vagliente" <mvagl...@elnorte.com.ar> 18/04/11 14:11 >>>

Saludos

Mario

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Thank you

[Alcibiades Ramos]

Hola a todos, 

Recuerdo al arquitecto Ulises Alvarez como el mejor mentor que tuve no solo en aeromodelismo sino tambien en aerodinamica. Estamos hablando alla por 1978. Si alguno de vosotros lo conocio personalmente sabra lo mucho que sabia y compartia este hombre. Aun tengo algunos de sus escritos sobre mecanismos de helices con paso variable y torque. Fue el quien me introdujo al "espartillo" y lo que yo vi hacer a el con ello nunca mas se repitio. 
Espero que su hijo aun tenga aquellos modelos inmaculados de perfeccion que el construia. Puedo decir esto: el avion mas liviano que yo construi lo hice con el: peso 8 gramos y despues muchos ajustes volo 2 minutos. Se que eso no es nada hoy dia pero para mi como pibe era fantastico. 
En fin me da pena que no este mas con nosotros. 

Saludos

Alcibiades Ramos

[Mario Raul Vagliente]

Estimado Sr. Ramos:

En efecto, he tenido la oportunidad de conocer a Ulises, y recuerdo sus verdaderas obras de arte en aeromodelos indoor.

Si bien yo era chico todavía, siempre he sido muy observador (y preguntón) por lo que recuerdo perfectamente, sus pacientes explicaciones a las preguntas que todos
le formulábamos.

Quedan muy pocos aeromodelistas de esa clase, y es muy injusto, que a los pocos que hay todavía así, no se los reconozca debidamente, por lo cual coincido con
usted que es una verdadera pena cuando personas como el , se van, dejando un vacìo entre nosotros.

Reciba Ud. un afectuoso y cordial saludo.





Mario Raul Vagliente
Departamento Contaduría

---

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Alcibiades Ramos ---11/07/2016 04:43:04 a.m.---Hola a todos,  Recuerdo al arquitecto Ulises Alvarez como el mejor mentor que tuve no solo

--

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