Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
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Martín Wilczek
Aug 21, 2008, 2:49:42 PM8/21/08
to F3A Argentina
Hola a todos. Algunos ya me conocen, otros no. Soy Martín de Ezpeleta
y estoy participando en la categoria Elemental del Torneo Maldonado.
Hasta ahora me esta llendo muy bien y estoy contento. Por el momento
estoy volando un avión llamado Trueno. Para el que no lo vio, es un
ala baja con lineas de los años 80, tren retractil y motor .46.
http://f3a-argentina.googlegroups.com/web/Aviones+Ezpeleta.jpg?gda=yjSz7kYAAABfOJPJal8SHZ7G5vZpi8u7aXdO0Y9QQ-shp6QdmJFx-e98fZGKvRXvf4HPHFbf7sNZJHP4N61vT0LAp83YGA48E-Ea7GxYMt0t6nY0uV5FIQ
La categoria empezó a gustarme y obviamente me han dicho que cambie a
un verdadero F3A, si es que deseo participar realmente. En el mercado
actual existen variadisimas posibilidades y opciones, es por eso que
me remito a ustedes para que me asesoren. Obviamente una buena opción
seria llamar a Oxai, luego comprar un YS 170, pero considero que
recien estoy empezando en esto y un modelo semejante seria demasiado
para mi.(Más alla del costo...jaja!)
Desde ya espero sus comentarios acerca de modelos y motorizaciones.
Muchas gracias.
Martín Wilczek
martin...@hotmail.com
y estoy participando en la categoria Elemental del Torneo Maldonado.
Hasta ahora me esta llendo muy bien y estoy contento. Por el momento
estoy volando un avión llamado Trueno. Para el que no lo vio, es un
ala baja con lineas de los años 80, tren retractil y motor .46.
http://f3a-argentina.googlegroups.com/web/Aviones+Ezpeleta.jpg?gda=yjSz7kYAAABfOJPJal8SHZ7G5vZpi8u7aXdO0Y9QQ-shp6QdmJFx-e98fZGKvRXvf4HPHFbf7sNZJHP4N61vT0LAp83YGA48E-Ea7GxYMt0t6nY0uV5FIQ
La categoria empezó a gustarme y obviamente me han dicho que cambie a
un verdadero F3A, si es que deseo participar realmente. En el mercado
actual existen variadisimas posibilidades y opciones, es por eso que
me remito a ustedes para que me asesoren. Obviamente una buena opción
seria llamar a Oxai, luego comprar un YS 170, pero considero que
recien estoy empezando en esto y un modelo semejante seria demasiado
para mi.(Más alla del costo...jaja!)
Desde ya espero sus comentarios acerca de modelos y motorizaciones.
Muchas gracias.
Martín Wilczek
martin...@hotmail.com
Mario Vagliente
Aug 21, 2008, 3:01:30 PM8/21/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Hola Martìn:
Quiero serte sincero.....y posiblemente mi opiniòn disienta con otras que
tuviste
pero con ese aviòn, es casi seguro que podràs volar la elemental, y hasta
ganar concursos con él...(quizà la velocidad sea su ùnico "talòn de
Aquiles")
Con cualquier modelo de aviòn, con ala media, baja (hasta incluso alta) que
tenga perfil simètrico y un buen motor podès volar......
Hay en mi opiniòn una "psicosis" en la elemental, donde todos quieren tener
un
modelo 2x2 pura sangre....
Lo primero que hay que preguntarse es: qué maniobras hay en esa clase???
Respuesta: Lìneas rectas, un roll, 1/2 ocho cubano, looping y nada màs....
Ni siquiera hay un tirabuzòn (lo hubo tiempo atràs y en mi opiniòn estuvo
mal
sacarlo de la gama)
Resumiendo:
Un Tiger (Goldberg), Falcon 56 (Top Flite creo), Epsilon 40 (Camodel) sirve
perfectamente (aunque algunos no opinen igual)
Pareciera que si no tenès un modelo grande (caro) y un motor (tambièn caro)
grande no existìs.......yo no estoy de acuerdo...
Veo chicos volando elemental con radios de 2 lucas que no le usan ni los
expo
nenciales ni dual rates poniendo muchas veces setup mecànicos en servos y
cuernos que estàn con juego, desalineados, etc. etc. capaces de volver
imprecisa
hasta la radio màs costosa...solo por tener en sus manos una radio
"importante"
Lo importante es dibujar las maniobras correctamente
Perdòn por mi franqueza
Un Abrazo
Mario Vagliente
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6:04
Quiero serte sincero.....y posiblemente mi opiniòn disienta con otras que
tuviste
pero con ese aviòn, es casi seguro que podràs volar la elemental, y hasta
ganar concursos con él...(quizà la velocidad sea su ùnico "talòn de
Aquiles")
Con cualquier modelo de aviòn, con ala media, baja (hasta incluso alta) que
tenga perfil simètrico y un buen motor podès volar......
Hay en mi opiniòn una "psicosis" en la elemental, donde todos quieren tener
un
modelo 2x2 pura sangre....
Lo primero que hay que preguntarse es: qué maniobras hay en esa clase???
Respuesta: Lìneas rectas, un roll, 1/2 ocho cubano, looping y nada màs....
Ni siquiera hay un tirabuzòn (lo hubo tiempo atràs y en mi opiniòn estuvo
mal
sacarlo de la gama)
Resumiendo:
Un Tiger (Goldberg), Falcon 56 (Top Flite creo), Epsilon 40 (Camodel) sirve
perfectamente (aunque algunos no opinen igual)
Pareciera que si no tenès un modelo grande (caro) y un motor (tambièn caro)
grande no existìs.......yo no estoy de acuerdo...
Veo chicos volando elemental con radios de 2 lucas que no le usan ni los
expo
nenciales ni dual rates poniendo muchas veces setup mecànicos en servos y
cuernos que estàn con juego, desalineados, etc. etc. capaces de volver
imprecisa
hasta la radio màs costosa...solo por tener en sus manos una radio
"importante"
Lo importante es dibujar las maniobras correctamente
Perdòn por mi franqueza
Un Abrazo
Mario Vagliente
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Martín Wilczek
Aug 21, 2008, 3:41:06 PM8/21/08
to F3A Argentina
Gracias por responder mi inquietud. Entiendo que el Truenito anda muy
bien para la elemental. Mi idea es seguirlo volando, pero tengo
intenciones de armarme un modelo más acorde para este tipo de vuelo.
Comparto con vos que a mi nivel no hace falta un pura sangre, por eso
es que solicito la ayuda de ustedes para que me orienten. Sin dudas,
terminare la campaña de 2008 con mi avión actual y posiblemente
arranque el 2009 con un modelito mejor. Gracias!
On Aug 21, 4:01 pm, "Mario Vagliente" <mvaglie...@elnorte.com.ar>
wrote:
> http://f3a-argentina.googlegroups.com/web/Aviones+Ezpeleta.jpg?gda=yj...
>
> - Show quoted text -
bien para la elemental. Mi idea es seguirlo volando, pero tengo
intenciones de armarme un modelo más acorde para este tipo de vuelo.
Comparto con vos que a mi nivel no hace falta un pura sangre, por eso
es que solicito la ayuda de ustedes para que me orienten. Sin dudas,
terminare la campaña de 2008 con mi avión actual y posiblemente
arranque el 2009 con un modelito mejor. Gracias!
On Aug 21, 4:01 pm, "Mario Vagliente" <mvaglie...@elnorte.com.ar>
wrote:
>
> La categoria empezó a gustarme y obviamente me han dicho que cambie a
> un verdadero F3A, si es que deseo participar realmente. En el mercado
> actual existen variadisimas posibilidades y opciones, es por eso que
> me remito a ustedes para que me asesoren. Obviamente una buena opción
> seria llamar a Oxai, luego comprar un YS 170, pero considero que
> recien estoy empezando en esto y un modelo semejante seria demasiado
> para mi.(Más alla del costo...jaja!)
> Desde ya espero sus comentarios acerca de modelos y motorizaciones.
> Muchas gracias.
>
> Martín Wilczek
> martinwilc...@hotmail.com
> La categoria empezó a gustarme y obviamente me han dicho que cambie a
> un verdadero F3A, si es que deseo participar realmente. En el mercado
> actual existen variadisimas posibilidades y opciones, es por eso que
> me remito a ustedes para que me asesoren. Obviamente una buena opción
> seria llamar a Oxai, luego comprar un YS 170, pero considero que
> recien estoy empezando en esto y un modelo semejante seria demasiado
> para mi.(Más alla del costo...jaja!)
> Desde ya espero sus comentarios acerca de modelos y motorizaciones.
> Muchas gracias.
>
> Martín Wilczek
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>
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Gustavo....@sonybmg.com
Aug 21, 2008, 3:56:17 PM8/21/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Martin, Mario en sierta forma tiene razon, lo importante es saber que tenes ganas de hacer, yo te veo volar en el Torneo y volas muy bien, antes de meterte a pensar en motores de 4t y aviones de 2x2 que seguremanete te ayudaran a mejorar, no corras si recien estas empezando a caminar en esto, las frustraciones que se te pueden dar son grande y costosas, hay muchas alternativas antes de llegar el 2x2 y al YS 170, sino fijate lo que le paso a CPLR en el Mundial gracias al YS o Somenzini en el este año en el nacional de EE.UU o a Busnardo en el nacional, son maquinas muy complicadas que requieren mucho tiempo y mantenimiento y si estas dispuesto a invertir un galon por fin de semana de 30% de nitro y 24% DE ACEITE SINTETICO y rogar que no te falle en medio de la gama embarcate en el proyecto.
Por otro lado podes acceder a un Brio 90 con un motor sencillo como el OS 120 con bomba perry 1ra solucion sino fijate la cantidad de estos que se presentan en el torneo por algo sera.
O acceder a un 2x2 con un motor 2t, donde usas un buen combu al 15% de nitro y 18% de aceite y los costos de mantenimiento cambian sustancialmente.
Son distintas alternativas.
Te esperamos en la ultima fecha del torneo y como siempre estas invitado a venir a entrenar al campo ( avisanos cuando queres venir )
Abr
Chip
-----Mensaje original-----
De: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] En nombre de Mario Vagliente
Enviado el: Jueves, 21 de Agosto de 2008 16:02
Para: f3a-ar...@googlegroups.com
Asunto: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
Por otro lado podes acceder a un Brio 90 con un motor sencillo como el OS 120 con bomba perry 1ra solucion sino fijate la cantidad de estos que se presentan en el torneo por algo sera.
O acceder a un 2x2 con un motor 2t, donde usas un buen combu al 15% de nitro y 18% de aceite y los costos de mantenimiento cambian sustancialmente.
Son distintas alternativas.
Te esperamos en la ultima fecha del torneo y como siempre estas invitado a venir a entrenar al campo ( avisanos cuando queres venir )
Abr
Chip
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De: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] En nombre de Mario Vagliente
Enviado el: Jueves, 21 de Agosto de 2008 16:02
Para: f3a-ar...@googlegroups.com
Asunto: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
Martín Wilczek
Aug 21, 2008, 4:10:07 PM8/21/08
to F3A Argentina
Hola Gustavo.....se te extraña ya! Lo del Oxai y el 170 era irónico
por si no la casazte!!! Puntualmente apunto a lo que
comentabas....estoy mas tirado a un 2x2 con un OS 160FX. ¿Qué opinan?
> http://f3a-argentina.googlegroups.com/web/Aviones+Ezpeleta.jpg?gda=yj...
por si no la casazte!!! Puntualmente apunto a lo que
comentabas....estoy mas tirado a un 2x2 con un OS 160FX. ¿Qué opinan?
>
> La categoria empezó a gustarme y obviamente me han dicho que cambie a un verdadero F3A, si es que deseo participar realmente. En el mercado actual existen variadisimas posibilidades y opciones, es por eso que me remito a ustedes para que me asesoren. Obviamente una buena opción seria llamar a Oxai, luego comprar un YS 170, pero considero que recien estoy empezando en esto y un modelo semejante seria demasiado para mi.(Más alla del costo...jaja!) Desde ya espero sus comentarios acerca de modelos y motorizaciones.
> Muchas gracias.
>
> Martín Wilczek
> martinwilc...@hotmail.com
> La categoria empezó a gustarme y obviamente me han dicho que cambie a un verdadero F3A, si es que deseo participar realmente. En el mercado actual existen variadisimas posibilidades y opciones, es por eso que me remito a ustedes para que me asesoren. Obviamente una buena opción seria llamar a Oxai, luego comprar un YS 170, pero considero que recien estoy empezando en esto y un modelo semejante seria demasiado para mi.(Más alla del costo...jaja!) Desde ya espero sus comentarios acerca de modelos y motorizaciones.
> Muchas gracias.
>
> Martín Wilczek
>
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Gustavo....@sonybmg.com
Aug 21, 2008, 4:15:17 PM8/21/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Es una muy buena opcion otra seria un OS 140 RX como el que estoy volando es un motor muy noble diseñado para FAI pero yo uso 20/20 en el combu, el 160 FX es un muy buen motor pero tendras que agregar la bomba perry para poder acercar el tanque al CG y despues encontrar la pipa adecuada. El heder lo hace Aerodas aca en la argentina.
Chip
-----Mensaje original-----
De: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] En nombre de Martín Wilczek
Enviado el: Jueves, 21 de Agosto de 2008 17:10
Para: F3A Argentina
Chip
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De: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] En nombre de Martín Wilczek
Enviado el: Jueves, 21 de Agosto de 2008 17:10
Para: F3A Argentina
Martín Wilczek
Aug 21, 2008, 4:22:05 PM8/21/08
to F3A Argentina
El 140RX es una excelente opción desde ya...pero entre pipa y codo se
va como a u$s 800...quiza un poco alto para iniciarme. En relación al
160FX, en una primera instancia...¿podria utilizar el muffler de
fabrica? Disculpa la ignorancia y recorda que seria para la gama
elemental y promocional tal vez. Gracias Chip!
> > - Show quoted text -- Hide quoted text -
va como a u$s 800...quiza un poco alto para iniciarme. En relación al
160FX, en una primera instancia...¿podria utilizar el muffler de
fabrica? Disculpa la ignorancia y recorda que seria para la gama
elemental y promocional tal vez. Gracias Chip!
Mario Vagliente
Aug 21, 2008, 4:26:10 PM8/21/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Te sobra motor aunque sea con muffler....
Solo tenè en cuenta lo de la bomba (por el CG)
Mario
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Solo tenè en cuenta lo de la bomba (por el CG)
Mario
Martín Wilczek
Aug 21, 2008, 4:30:34 PM8/21/08
to F3A Argentina
Gracias Mario. Es muy valiosa su información. Lo de la bomba lo damos
por seguro. Esta viajando un amigo para USA, es posible que le pida el
160FX. En relación al avión, que opinas uno de CAMODEL, en particular
el Genesis. Se me ocurrio este ya que el Osmose y el Passport creo que
son tope de gama y volvemos a lo de antes. Quiza conozcas otra
opción.....el Brio se que es muy bueno, pero veo que se vende solo es
fuse(si es que todavia quedan) y entiendo que no vienen las alas ni
muchas cosas que Camodel las brinda ya resueltas. Gracias nuevamente.
On Aug 21, 5:26 pm, "Mario Vagliente" <mvaglie...@elnorte.com.ar>
wrote:
por seguro. Esta viajando un amigo para USA, es posible que le pida el
160FX. En relación al avión, que opinas uno de CAMODEL, en particular
el Genesis. Se me ocurrio este ya que el Osmose y el Passport creo que
son tope de gama y volvemos a lo de antes. Quiza conozcas otra
opción.....el Brio se que es muy bueno, pero veo que se vende solo es
fuse(si es que todavia quedan) y entiendo que no vienen las alas ni
muchas cosas que Camodel las brinda ya resueltas. Gracias nuevamente.
On Aug 21, 5:26 pm, "Mario Vagliente" <mvaglie...@elnorte.com.ar>
wrote:
Gustavo....@sonybmg.com
Aug 21, 2008, 4:59:27 PM8/21/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Martin estas mal informado habla con Viruta o con Javier Busnardo. Creo que el Brio Novo listo para volar ronda los U$S 1200 pintado y monokoteado con los nuevo perfiles que estamos usando ahora Javier y yo, lo del 160FX con mufler no me convence mucho para poder seguir avanzando en F3A ( perdon Mario ) vi la confirguracionde 160 FX con pipa y bomba y me dejo muy impresionado en el vuelo, por otro lado si le pones un 140 rx en lugar del 160 cuanto te ahorras? U$S 200 aprox teniendo una configuracion piola.
OS 160 FX sin Mufler U$S 279,99 930 grs.
OS 160 FX con mufler U$S 299.97
Bomba Perry U$S 29.99
PIPA Idem a 140
Heder Aerodas
OS 140 RX U$S 499.98 840 Grs con la bomba
Pipa U$S 264,99
Heder OS U$S 75
Heder Nacional aprox $ 100
Por otro lado recorda que el tema del peso y potencia es muy importante en los aviones 2x2
Cualquier duda estamos pa ayudar
OS 160 FX sin Mufler U$S 279,99 930 grs.
OS 160 FX con mufler U$S 299.97
Bomba Perry U$S 29.99
PIPA Idem a 140
Heder Aerodas
OS 140 RX U$S 499.98 840 Grs con la bomba
Pipa U$S 264,99
Heder OS U$S 75
Heder Nacional aprox $ 100
Por otro lado recorda que el tema del peso y potencia es muy importante en los aviones 2x2
Cualquier duda estamos pa ayudar
Chip
-----Mensaje original-----
De: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] En nombre de Martín Wilczek
Enviado el: Jueves, 21 de Agosto de 2008 17:31
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De: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] En nombre de Martín Wilczek
Mario Vagliente
Aug 21, 2008, 6:09:09 PM8/21/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Con este. (Genesis)....pienso que con Muffler và a ser poco motor....pero
quizà alguno lo estè usando
y tenga una opiniòn autorizada que es lo que vale
Sin pensarlo mucho yo elegirìa uno de madera
(Epsilon .120 por ejemplo) que seguro serà ,màs
liviano..incluso la madera (para mì) vuela mejor
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quizà alguno lo estè usando
y tenga una opiniòn autorizada que es lo que vale
Sin pensarlo mucho yo elegirìa uno de madera
(Epsilon .120 por ejemplo) que seguro serà ,màs
liviano..incluso la madera (para mì) vuela mejor
German Arduino
Aug 22, 2008, 8:52:43 AM8/22/08
to F3A Argentina
Hola a todos:
Simplemente a título de curiosidad y más que nada siento "oyente" en
este foro.
On 21 ago, 16:01, "Mario Vagliente" <mvaglie...@elnorte.com.ar> wrote:
> Resumiendo:
> Un Tiger (Goldberg), Falcon 56 (Top Flite creo), Epsilon 40 (Camodel) sirve
> perfectamente (aunque algunos no opinen igual)
> Pareciera que si no tenès un modelo grande (caro) y un motor (tambièn caro)
> grande no existìs.......yo no estoy de acuerdo...
Mario, me gustó mucho este comentario ya que "acerca" un poco las
posibilidades a más gente, siendo que los costos a veces son
prohibitivos.
Mi consulta concreta es de qué precios se habla para un Epsilon 40 o
alguno de estos modelos.
Y también como ven la motorización elétrica para estos fines, que
motor, baterías y costos?
Desde ya muchas gracias!
Simplemente a título de curiosidad y más que nada siento "oyente" en
este foro.
On 21 ago, 16:01, "Mario Vagliente" <mvaglie...@elnorte.com.ar> wrote:
> Resumiendo:
> Un Tiger (Goldberg), Falcon 56 (Top Flite creo), Epsilon 40 (Camodel) sirve
> perfectamente (aunque algunos no opinen igual)
> Pareciera que si no tenès un modelo grande (caro) y un motor (tambièn caro)
> grande no existìs.......yo no estoy de acuerdo...
posibilidades a más gente, siendo que los costos a veces son
prohibitivos.
Mi consulta concreta es de qué precios se habla para un Epsilon 40 o
alguno de estos modelos.
Y también como ven la motorización elétrica para estos fines, que
motor, baterías y costos?
Desde ya muchas gracias!
German Arduino
Aug 22, 2008, 8:55:11 AM8/22/08
to F3A Argentina
Perdón, quise decir eléCtrica.
También con qué radios, servos, receptor, considerás que es
suficiente.
Gracias.
También con qué radios, servos, receptor, considerás que es
suficiente.
Gracias.
ernesto calvo
Aug 22, 2008, 9:00:30 AM8/22/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Hola Gente! Otra vez yo!
Alguien sabe donde puedo conseguir un juego de trenes de aterrizaje de carbono para un modelo de F3A?
Saludos!
Ernesto Calvo.
|
Yahoo! Cocina
Recetas prácticas y comida saludable
Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
Edgardo A. Schneider
Aug 22, 2008, 9:03:00 AM8/22/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Te puedo ofrecer el que tengo colocado en el Titán,
que no volamos mas.
Saludos:
Edgardo A. Schneider
Cañada Rosquin.-
Santa Fe.-
Cañada Rosquin.-
Santa Fe.-
Martín Wilczek
Aug 22, 2008, 1:26:02 PM8/22/08
to F3A Argentina
Bueno.....ya esta decidido.....Vamos por el Genesis, con fx160, perry
pump y pipa de 140rx. Gracias a todos!
On Aug 21, 7:09 pm, "Mario Vagliente" <mvaglie...@elnorte.com.ar>
wrote:
pump y pipa de 140rx. Gracias a todos!
On Aug 21, 7:09 pm, "Mario Vagliente" <mvaglie...@elnorte.com.ar>
wrote:
Mario Vagliente
Aug 22, 2008, 1:35:17 PM8/22/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Hola Germàn:
Marcelo Colombo (CAMODEL) es miembro del grupo y posiblemente
pueda decirte el precio del Epsilon .40 mcol...@sion.com
Creo que viene en tres versiones: Kit (la más barata y a mi entender
fàcil de armar), ARC, y ARF (donde solo hay que instalar radio y motor)
En cuanto a motorizaciòn, la eléctrica es buena, pero a mi entender muy
cara para un modelo de esos de clase "entry level"
Un Epsilon .40 con un buen motor .46 (OS FX. Mágnum; ASP, Super Tigre
Snorer, MVVS) anda maravillosamente...Ni hablar de un 4 T Surpass .70
ò Saito Fa .72 (pero se vuelve a poner caro...y entramos en el cìrculo
vicioso de nuevo)
Ahora apareció un OS .50 (AX creo) y el Snorer .55 que lo llevaràn "de los
pelos"
En lo de la radio...la cosa es un poco màs discutible, ya que para ese
aviòn con una radio de 4 canales FM y servos Std. serà suficiente, pero
se quedarà "corta" cuando cambies de avión y categorìa (digamos que pases
a la Promo por ejemplo)
Para ello serìa bueno una radio programable que tenga ATV, Dual Rates,
Exponencial (es muy importante) Modos de vuelo (que concentran varios
paràmetros cambiables desde un solo switch) y si fuere posible, que tenga
mezclas libres (cualquier canal con cualquier canal) para "limar" problemas
finos de trimado, ya que los "gruesos" es mejor atacarlos en forma mecànica
si los hubiere.En cuanto a canales, si la idea es seguir es mejor 8 ò 9 ch
Acà quiero aclarar una falacia que muchas veces he escuchado..."para què
querès 8 o 9 canales si usàs solamente 4..????". Respuesta: los canales
libres permiten hacer cosas como utilizar servos separados en alerones
y elevador, aguja de motor regulable en vuelo, y hacer mezclas para
que desde interruptores de canales"no usables" puedas accionar funciones
que combinen canales de los que usàs o hagan de "trim" de otras funciones
los canales "extra" son siempre bienvenidos...por supuesto si el bolsillo
dà..ja ja
Servos, para empezar podès empezar con los Std, y si son con rulemanes
mucho mejor, y si son coreless mucho mejor todavìa, y si son digitales,
estàs en
el "top" pero reitero que para empezar con Std. con rodamientos està OK.
En alerones (si el bolsillo te dà) es mejor poner serevos Hig Speed (de .09
.11 sec/60*) pero esto ùltimo es ya una sutileza......(que ayuda por
supuesto pero en Elemental ni se
nota porque es una gama "de paseo")
Respecto a receptor, podès empezar con un FM, y si la radio tiene cambio
de modulación (las nuevas casi todas lo tienen) luego podès instalar PCM
Finalmente.....hay que volar, volar y volar...y tener en las espaldas si es
posible
alguien que sepa mucho y con criterio de evaluar errores y transmitìrtelos
para
corregir y mejorar cada dìa (esto hace la diferencia entre los buenos
pilotos
y "los otros" en muchos casos)
Saludos (perdòn por lo extenso)
Mario
----- Original Message -----
From: "German Arduino" <gard...@gmail.com>
To: "F3A Argentina" <f3a-ar...@googlegroups.com>
Sent: Friday, August 22, 2008 9:55 AM
Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme
en F3A
Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.6.6/1627 - Release Date: 22/08/2008
6:48
Marcelo Colombo (CAMODEL) es miembro del grupo y posiblemente
pueda decirte el precio del Epsilon .40 mcol...@sion.com
Creo que viene en tres versiones: Kit (la más barata y a mi entender
fàcil de armar), ARC, y ARF (donde solo hay que instalar radio y motor)
En cuanto a motorizaciòn, la eléctrica es buena, pero a mi entender muy
cara para un modelo de esos de clase "entry level"
Un Epsilon .40 con un buen motor .46 (OS FX. Mágnum; ASP, Super Tigre
Snorer, MVVS) anda maravillosamente...Ni hablar de un 4 T Surpass .70
ò Saito Fa .72 (pero se vuelve a poner caro...y entramos en el cìrculo
vicioso de nuevo)
Ahora apareció un OS .50 (AX creo) y el Snorer .55 que lo llevaràn "de los
pelos"
En lo de la radio...la cosa es un poco màs discutible, ya que para ese
aviòn con una radio de 4 canales FM y servos Std. serà suficiente, pero
se quedarà "corta" cuando cambies de avión y categorìa (digamos que pases
a la Promo por ejemplo)
Para ello serìa bueno una radio programable que tenga ATV, Dual Rates,
Exponencial (es muy importante) Modos de vuelo (que concentran varios
paràmetros cambiables desde un solo switch) y si fuere posible, que tenga
mezclas libres (cualquier canal con cualquier canal) para "limar" problemas
finos de trimado, ya que los "gruesos" es mejor atacarlos en forma mecànica
si los hubiere.En cuanto a canales, si la idea es seguir es mejor 8 ò 9 ch
Acà quiero aclarar una falacia que muchas veces he escuchado..."para què
querès 8 o 9 canales si usàs solamente 4..????". Respuesta: los canales
libres permiten hacer cosas como utilizar servos separados en alerones
y elevador, aguja de motor regulable en vuelo, y hacer mezclas para
que desde interruptores de canales"no usables" puedas accionar funciones
que combinen canales de los que usàs o hagan de "trim" de otras funciones
los canales "extra" son siempre bienvenidos...por supuesto si el bolsillo
dà..ja ja
Servos, para empezar podès empezar con los Std, y si son con rulemanes
mucho mejor, y si son coreless mucho mejor todavìa, y si son digitales,
estàs en
el "top" pero reitero que para empezar con Std. con rodamientos està OK.
En alerones (si el bolsillo te dà) es mejor poner serevos Hig Speed (de .09
.11 sec/60*) pero esto ùltimo es ya una sutileza......(que ayuda por
supuesto pero en Elemental ni se
nota porque es una gama "de paseo")
Respecto a receptor, podès empezar con un FM, y si la radio tiene cambio
de modulación (las nuevas casi todas lo tienen) luego podès instalar PCM
Finalmente.....hay que volar, volar y volar...y tener en las espaldas si es
posible
alguien que sepa mucho y con criterio de evaluar errores y transmitìrtelos
para
corregir y mejorar cada dìa (esto hace la diferencia entre los buenos
pilotos
y "los otros" en muchos casos)
Saludos (perdòn por lo extenso)
Mario
----- Original Message -----
From: "German Arduino" <gard...@gmail.com>
To: "F3A Argentina" <f3a-ar...@googlegroups.com>
Sent: Friday, August 22, 2008 9:55 AM
Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme
en F3A
6:48
Martín Wilczek
Aug 22, 2008, 2:22:05 PM8/22/08
to F3A Argentina
Sin duda los comentarios de Mario no tienen ninguna critica y estan
super completos y acertados. Solo puedo comentarte Germán que para la
elemental yo uso un avión de lineas tipo Curare y Arrow...seria un
"Old Style". Tiene motor Thunder Tiger 46, trenes retráctiles y servos
hitec de los más económicos....creo que 311. El avión vuela muy bien,
va un poco rápido pero la gama la hace sin inconvenientes. La realidad
es que no se aprecia tanto la diferencia de modelos en esta categoria,
ya que todos somos aprendices...y por más avión que tengas....las
correciones "elementales" las hace uno. Saludos!
super completos y acertados. Solo puedo comentarte Germán que para la
elemental yo uso un avión de lineas tipo Curare y Arrow...seria un
"Old Style". Tiene motor Thunder Tiger 46, trenes retráctiles y servos
hitec de los más económicos....creo que 311. El avión vuela muy bien,
va un poco rápido pero la gama la hace sin inconvenientes. La realidad
es que no se aprecia tanto la diferencia de modelos en esta categoria,
ya que todos somos aprendices...y por más avión que tengas....las
correciones "elementales" las hace uno. Saludos!
Aerovenado
Aug 22, 2008, 2:42:27 PM8/22/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Hola Germán:
Tengo un Epsilon 40 con un Supertigre 51 en vuelo, lo vendo por que me
decidi por armar un escala.
El precio es de $1000 con motor, sin electronica, tambien incluye tanque y
batería de abordo, con marcador de tensión.
Tiene todo instalado y en funcionamiento.
El modelo queda listo para montar la electrónica y salir volando.
Mi telefono es 03462-15675300, soy de Venado Tuerto.
Saludos.
Sergio Halek
--
Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.6.6/1627 - Release Date: 22/08/2008
6:48
Tengo un Epsilon 40 con un Supertigre 51 en vuelo, lo vendo por que me
decidi por armar un escala.
El precio es de $1000 con motor, sin electronica, tambien incluye tanque y
batería de abordo, con marcador de tensión.
Tiene todo instalado y en funcionamiento.
El modelo queda listo para montar la electrónica y salir volando.
Mi telefono es 03462-15675300, soy de Venado Tuerto.
Saludos.
Sergio Halek
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG.
Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.6.6/1627 - Release Date: 22/08/2008
6:48
German Arduino
Aug 22, 2008, 5:16:22 PM8/22/08
to F3A Argentina
Hola Mario:
Muchas gracias por todas las explicaciones, la verdad que son
invalorables para mi.
Yo estoy volando desde no hace tanto (dicen que loro viejo no aprende
a hablar, pero bue, al menos me divierto) y conmigo también empezó mi
pibe menor que actualmente tiene 15 años.
No se si algún día podremos competir, pero mientras voy "ficanaceando"
como decimos los descendientes de piamonteses, leyendo, mirando,
aprendiendo y por eso que para mi son invalorables todas las cosas que
leo en este foro, de gente experimentada.
A mi en lo personal me gustan mucho los eléctricos, por eso te
preguntaba por esa opción y ciertamente, alguna vez Marcelo Colombo me
pasó unos datos de precios, incluyendo motores y baterías, que en
aquel entonces como vos bien decís eran bastante caras, pero claro,
primeras marcas y primera calidad.
No obstante estamos muy lejos aún, sólo estoy averiguando como para
tener una idea, seguir aprendiendo y fundamentalmente ver, si en algún
momento mi pibe quiere competir, si puedo afrontarlo.
Por lo pronto tenemos una radio JR de 6 canales (SX-600) y una Hitec
Eclipse 7 de las que se puede setear la frecuencia (las que no tienen
cristales) y algunos aviones simples, eléctricos. Alguno que otro
hecho por mi que me encanta el taller y es como un increible cable a
tierra, bueno, uds saben bien de que hablo :)
Ahora estamos por estrenar un stick, que me lo hizo un amigo de
Rafaela, yerno de uno de los participantes de este foro (Gracias
Cristian!). Está motorizado eléctrico y, si el viento lo permite y si
yo termino unos detallecitos, lo estrenaremos este fin de semana.
Bueno, es todo por ahora, desde ya mil gracias por los comentarios y
las respuestas.
---
Germán S. Arduino
http://www.arsol.net
http://www.arsol.biz
On 22 ago, 14:35, "Mario Vagliente" <mvaglie...@elnorte.com.ar> wrote:
> Hola Germàn:
> Marcelo Colombo (CAMODEL) es miembro del grupo y posiblemente
> pueda decirte el precio del Epsilon .40 mcolo...@sion.com
> Checked by AVG -http://www.avg.com
Muchas gracias por todas las explicaciones, la verdad que son
invalorables para mi.
Yo estoy volando desde no hace tanto (dicen que loro viejo no aprende
a hablar, pero bue, al menos me divierto) y conmigo también empezó mi
pibe menor que actualmente tiene 15 años.
No se si algún día podremos competir, pero mientras voy "ficanaceando"
como decimos los descendientes de piamonteses, leyendo, mirando,
aprendiendo y por eso que para mi son invalorables todas las cosas que
leo en este foro, de gente experimentada.
A mi en lo personal me gustan mucho los eléctricos, por eso te
preguntaba por esa opción y ciertamente, alguna vez Marcelo Colombo me
pasó unos datos de precios, incluyendo motores y baterías, que en
aquel entonces como vos bien decís eran bastante caras, pero claro,
primeras marcas y primera calidad.
No obstante estamos muy lejos aún, sólo estoy averiguando como para
tener una idea, seguir aprendiendo y fundamentalmente ver, si en algún
momento mi pibe quiere competir, si puedo afrontarlo.
Por lo pronto tenemos una radio JR de 6 canales (SX-600) y una Hitec
Eclipse 7 de las que se puede setear la frecuencia (las que no tienen
cristales) y algunos aviones simples, eléctricos. Alguno que otro
hecho por mi que me encanta el taller y es como un increible cable a
tierra, bueno, uds saben bien de que hablo :)
Ahora estamos por estrenar un stick, que me lo hizo un amigo de
Rafaela, yerno de uno de los participantes de este foro (Gracias
Cristian!). Está motorizado eléctrico y, si el viento lo permite y si
yo termino unos detallecitos, lo estrenaremos este fin de semana.
Bueno, es todo por ahora, desde ya mil gracias por los comentarios y
las respuestas.
---
Germán S. Arduino
http://www.arsol.net
http://www.arsol.biz
On 22 ago, 14:35, "Mario Vagliente" <mvaglie...@elnorte.com.ar> wrote:
> Hola Germàn:
> Marcelo Colombo (CAMODEL) es miembro del grupo y posiblemente
German Arduino
Aug 22, 2008, 5:17:37 PM8/22/08
to F3A Argentina
Gracias Martín, también por las opiniones, los datos y las fotos!
Saludos.
---
Germán S. Arduino
ArSol Software & Servicios
http://www.arsol.biz
http://www.arsol.net
Saludos.
---
Germán S. Arduino
ArSol Software & Servicios
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http://www.arsol.net
German Arduino
Aug 22, 2008, 5:20:04 PM8/22/08
to F3A Argentina
Hola Sergio:
Gracias por la oferta, la tendré en cuenta, pero como te habrás dado
cuenta por lo que comenté anteriormente, por ahora sólo estoy
averiguando, aún estamos lejos :)
Igualmente el avión es hermoso!!! Voy a comentar el tema por acá, por
si hay alguien interesado.
> Checked by AVG -http://www.avg.com
> 154 KVerDescargar
>
> epsilon01.jpg
> 140 KVerDescargar
Gracias por la oferta, la tendré en cuenta, pero como te habrás dado
cuenta por lo que comenté anteriormente, por ahora sólo estoy
averiguando, aún estamos lejos :)
Igualmente el avión es hermoso!!! Voy a comentar el tema por acá, por
si hay alguien interesado.
On 22 ago, 15:42, "Aerovenado" <aeroven...@shalek.com.ar> wrote:
> Hola Germán:
>
> Tengo un Epsilon 40 con un Supertigre 51 en vuelo, lo vendo por que me
> decidi por armar un escala.
> El precio es de $1000 con motor, sin electronica, tambien incluye tanque y
> batería de abordo, con marcador de tensión.
> Tiene todo instalado y en funcionamiento.
> El modelo queda listo para montar la electrónica y salir volando.
> Mi telefono es 03462-15675300, soy de Venado Tuerto.
> Saludos.
> Sergio Halek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Mario Vagliente" <mvaglie...@elnorte.com.ar>
> To: <f3a-ar...@googlegroups.com>
> Sent: Friday, August 22, 2008 2:35 PM
> Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme
>
> en F3A
>
> Hola Germàn:
> Marcelo Colombo (CAMODEL) es miembro del grupo y posiblemente
> pueda decirte el precio del Epsilon .40 mcolo...@sion.com
> Hola Germán:
>
> Tengo un Epsilon 40 con un Supertigre 51 en vuelo, lo vendo por que me
> decidi por armar un escala.
> El precio es de $1000 con motor, sin electronica, tambien incluye tanque y
> batería de abordo, con marcador de tensión.
> Tiene todo instalado y en funcionamiento.
> El modelo queda listo para montar la electrónica y salir volando.
> Mi telefono es 03462-15675300, soy de Venado Tuerto.
> Saludos.
> Sergio Halek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Mario Vagliente" <mvaglie...@elnorte.com.ar>
> To: <f3a-ar...@googlegroups.com>
> Sent: Friday, August 22, 2008 2:35 PM
> Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme
>
> en F3A
>
> Hola Germàn:
> Marcelo Colombo (CAMODEL) es miembro del grupo y posiblemente
> Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.6.6/1627 - Release Date: 22/08/2008
> 6:48
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG.
> Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.6.6/1627 - Release Date: 22/08/2008
> 6:48
>
>
>
> epsilon00.jpg
> 6:48
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG.
> Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.6.6/1627 - Release Date: 22/08/2008
> 6:48
>
>
>
> 154 KVerDescargar
>
> epsilon01.jpg
> 140 KVerDescargar
Gustavo....@sonybmg.com
Aug 22, 2008, 7:10:49 PM8/22/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Estimados hace muchos años que vuelo F3A promocional ( desde el 98 ), y pase por muchos aviones y cilindradas, calipso con un 61, macht 1 con un 61, desafio con un 61, rubin con YS 120, widebody con OS 140, infinity con OS 140, infinity fase II con OS 140, y por ultimo el brio novo con OS 140. es cierto que los valores de los aviones aumentan segun la motorizacion, mandos y la electronica ( servos, pack, receptor, etc. )y fuselajes a medida que crecen los tamaños de los modelos, todo depende que uno este dispuesto hacer, y que compromiso toma uno con la categoria, si realmente es una categoria que uno se va a dedicar y esta dispuesto a quemar combu es recomendable utilizar un buen avion, si es de 2x2 mejor, para un piloto que compite no hay nada mejor que poder hermanarce con el mismo y debe de ser el unico avion que debe de volar durante el años si se va a dedicar a ir a las fechas del torneo que sea, esto dicho por los grandes pilotos pro. Por ejemplo Quique vino al mundial con 700 vuelos con su F3A y estuvo en Camilo Aldao entrenando con el equipo de EE.UU. Durante ese periodo, compartiendo inquietudes y correcciones de las gamas a volar en el mismo.
Probé parte de esta recomendacion ya que yo no soy un piloto profesional como el, y planificamos el año con Viruta y Navarro haciendo una rutina de entrenamiento y terminado cada vuelo, discutimos con mi entrenado y con los pilotos de F3A FAI en el club cual eran los errores que estaba comentiendo y obtuve este año los mejores resultados.
Lo importante es comprar un buen motor confiable y que entrege la potencia necesaria y que no sea un dolor de cabeza tanto en su mantenimiento como en la obtencion del combu.
Pasar de modelos chicos a modelos grande la inversion es importante, pero el vuelo de un avion 2x2 bien centrado y con la configuracion correcta ya sea del modelo / motor / helice / incidencias y como de la radio ( cosa que muchos pilotos no hacen o pasan por alto ) no se asemeja en nada a un avion entrenador, o a una clicndrada 61, como comenta Bruno, y estoy de acuerdo con el en que si podes volar un 2x2 en elemental, tranquilamente podes volar en promo, me parece bien rearmar la categoria elemental y si quieren limitarla a modelos de no mas de 1,70 mtrs y motores 120 como maximo, eso ayudaria mucho a desarrollarla.
Pero lo mas importante es el entrenamiento e interpretar bien como sea hacen las maniobras, donde comienzan, donde terminan, la velocidad del vuelo, siempre entre maniobra y maniobra hay un tramo recto que no muchos respetan y miles de detalles mas.
Yo recien este año despues de mucho trabajo y de discuciones en el campo de vuelo con los pilotos de FAI F3A y nuestros entrenadores y de agarrar un papel y dibujar las maniobras aprendi como comenzar el loop, donde se debe comenzar a rolar para que el mismo quede centrado, todos estos detalle no veo que se hable en el foro de F3A.
Creo que hay trabajar mucho en las categorias tanto en el foro como tambien en los campos de vuelo.
Es simplemente lo que creo y espero no ofender a nadie con estos comentarios.
Les mando un fuerte abrazo a todos y buenos vuelos este finde
Chip
-----Mensaje original-----
De: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] En nombre de German Arduino
Enviado el: Viernes, 22 de Agosto de 2008 18:18
Para: F3A Argentina
Asunto: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
Probé parte de esta recomendacion ya que yo no soy un piloto profesional como el, y planificamos el año con Viruta y Navarro haciendo una rutina de entrenamiento y terminado cada vuelo, discutimos con mi entrenado y con los pilotos de F3A FAI en el club cual eran los errores que estaba comentiendo y obtuve este año los mejores resultados.
Lo importante es comprar un buen motor confiable y que entrege la potencia necesaria y que no sea un dolor de cabeza tanto en su mantenimiento como en la obtencion del combu.
Pasar de modelos chicos a modelos grande la inversion es importante, pero el vuelo de un avion 2x2 bien centrado y con la configuracion correcta ya sea del modelo / motor / helice / incidencias y como de la radio ( cosa que muchos pilotos no hacen o pasan por alto ) no se asemeja en nada a un avion entrenador, o a una clicndrada 61, como comenta Bruno, y estoy de acuerdo con el en que si podes volar un 2x2 en elemental, tranquilamente podes volar en promo, me parece bien rearmar la categoria elemental y si quieren limitarla a modelos de no mas de 1,70 mtrs y motores 120 como maximo, eso ayudaria mucho a desarrollarla.
Pero lo mas importante es el entrenamiento e interpretar bien como sea hacen las maniobras, donde comienzan, donde terminan, la velocidad del vuelo, siempre entre maniobra y maniobra hay un tramo recto que no muchos respetan y miles de detalles mas.
Yo recien este año despues de mucho trabajo y de discuciones en el campo de vuelo con los pilotos de FAI F3A y nuestros entrenadores y de agarrar un papel y dibujar las maniobras aprendi como comenzar el loop, donde se debe comenzar a rolar para que el mismo quede centrado, todos estos detalle no veo que se hable en el foro de F3A.
Creo que hay trabajar mucho en las categorias tanto en el foro como tambien en los campos de vuelo.
Es simplemente lo que creo y espero no ofender a nadie con estos comentarios.
Les mando un fuerte abrazo a todos y buenos vuelos este finde
Chip
-----Mensaje original-----
De: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] En nombre de German Arduino
Enviado el: Viernes, 22 de Agosto de 2008 18:18
Para: F3A Argentina
Asunto: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
Carlos Meneguzzi
Aug 22, 2008, 7:24:26 PM8/22/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Hola Martin
estoy biendo un poco todo lo volcado en el foro en cuanto a tus dudas y creo que todos tienen un poco de razon .
Te cuento mi experiencia tuve un Genesis con motor Mintor 1.70 que disfrute muchisimo en relidad es un buen modelo, lugo arme un Osmose con OS 1.60 FX con el canalizador y el vuelo es superior al Genesis, Mas lento se nota mas firme en los roles y el timon es mas suave, respecto al motor no tine nada que envidiarle a un 1.40
Saludos Carlos Meneguzzi
> Date: Fri, 22 Aug 2008 10:26:02 -0700
estoy biendo un poco todo lo volcado en el foro en cuanto a tus dudas y creo que todos tienen un poco de razon .
Te cuento mi experiencia tuve un Genesis con motor Mintor 1.70 que disfrute muchisimo en relidad es un buen modelo, lugo arme un Osmose con OS 1.60 FX con el canalizador y el vuelo es superior al Genesis, Mas lento se nota mas firme en los roles y el timon es mas suave, respecto al motor no tine nada que envidiarle a un 1.40
Saludos Carlos Meneguzzi
> Date: Fri, 22 Aug 2008 10:26:02 -0700
> Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
Sergio Halek
Aug 23, 2008, 7:52:13 AM8/23/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Gracias German, que tengas suerte.
El Epsilon 40 es un lindo avión para comenzar, a mi me lo recomendaron para el torneo del litoral para la elemental.
Si tenes la oportunidad de tener uno, no lo dudes.
Suerte.
Sergio Halek
> Date: Fri, 22 Aug 2008 14:20:04 -0700
El Epsilon 40 es un lindo avión para comenzar, a mi me lo recomendaron para el torneo del litoral para la elemental.
Si tenes la oportunidad de tener uno, no lo dudes.
Suerte.
Sergio Halek
> Date: Fri, 22 Aug 2008 14:20:04 -0700
> Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
Dterenghi
Aug 26, 2008, 7:46:16 AM8/26/08
to F3A Argentina
Hola todos, ayer me incorporé al grupo y vi este tema que es también
mi dilema. El ultimo sábado y domingo estuve participando en Formosa
de una clínica y una fecha de Elemental en la que estuvo Viruta y
abordando el tema de los modelos en la Elemental, hizo el comentario
de tu participación con el Trueno. Yo me compré el kit del Genesis y
ya lo terminé, respecto al avión, vuela muy bien, es un placer. Yo le
puse un Super Tigre 2300 con una Perry VP-30, para poner el tanque en
el CG, pero como el motor está duro, tiene apenas hora y media de
marcha, para el tercer vuelo ya se calienta y no llega ni al loop.
Viruta me recomendó como las opciones más accesibles, ponerle un 140
rx con pipa o un 1.60 fx con la pipa del 1.40. Asi que si alguno sabe
de alguien que quiera vender un 140rx c/pipa en buen estado o un 160fx
avisenme.
Muchas Gracias
Te pido asi mismo que me cuentes tus experiencias cuando tengas el
modelo en vuelo.
Saludos
Darío Terenghi
Dterenghi
Aug 26, 2008, 7:47:51 AM8/26/08
to F3A Argentina
Te hago una consulta, al 1,60 en el Osmose lo usas con pipa o con el
muffler original?
Saludos
Darío terenghi
Martín Wilczek
Aug 26, 2008, 8:37:50 AM8/26/08
to F3A Argentina
Hola Darío,
Bienvenido al foro.....yo también soy nuevo en esto. Que fortuna has
tenido en participar de la clinica que da Viruta. Lamentablemente
nunca he asistido a una por el momento, pero ni bien pueda lo haré. Es
increible el conocimiento que tiene y los consejos claves que brinda.
Te comento que adquirí un kit de Genesis, el cual será armado por un
amigo que conoce mucho del tema. Espero tenerlo en vuelo para el
futuro nacional. En relación a la motorización, es factible que a fin
de año traiga el 160fx de USA, y si el bolsillo me lo permite, talvez
el 140rx. En relación a la pipa, es complicado son costosas pero según
averigue sumamente efectivas.
Me despido....suerte con tu modelo y nos veremos en el futuro nacional
con el Trueno como titular y el Genesis como muletoooo! jajaja!
Bienvenido al foro.....yo también soy nuevo en esto. Que fortuna has
tenido en participar de la clinica que da Viruta. Lamentablemente
nunca he asistido a una por el momento, pero ni bien pueda lo haré. Es
increible el conocimiento que tiene y los consejos claves que brinda.
Te comento que adquirí un kit de Genesis, el cual será armado por un
amigo que conoce mucho del tema. Espero tenerlo en vuelo para el
futuro nacional. En relación a la motorización, es factible que a fin
de año traiga el 160fx de USA, y si el bolsillo me lo permite, talvez
el 140rx. En relación a la pipa, es complicado son costosas pero según
averigue sumamente efectivas.
Me despido....suerte con tu modelo y nos veremos en el futuro nacional
con el Trueno como titular y el Genesis como muletoooo! jajaja!
Bruno Balassone
Aug 26, 2008, 8:58:04 AM8/26/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Dario, yo use algún tiempo el OS 160 con un codo hecho a medida y una pipa de mvvs 160 (que consegui en Dino) con la cual rendia muy bien. Aparte es más económica que la pipa hatory.
Cualquier duda me avisas. saludos
Bruno Balassone
......................................................................................
bruno.b...@neoris.com
www.neoris.com
-----Original Message-----
From: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] On Behalf Of Dterenghi
Sent: Martes, 26 de Agosto de 2008 08:48 a.m.
To: F3A Argentina
Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
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Cualquier duda me avisas. saludos
Bruno Balassone
......................................................................................
bruno.b...@neoris.com
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From: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] On Behalf Of Dterenghi
Sent: Martes, 26 de Agosto de 2008 08:48 a.m.
To: F3A Argentina
Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
Este documento puede incluir información confidencial y propiedad de Neoris y deberá ser leído solamente por la
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martin.d...@accenture.com
Aug 26, 2008, 9:53:02 AM8/26/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Dario, bienvenido al grupo.
A proposito de tu eleccion de motor, me surge una pregunta al grupo: cuanto sale una pipa y una bomba para el 160? Pregunto por el precio, no tengo experiencia con este motor, pero un 140 con bomba sale 500 dolares, el 160 fx sale 280 en USA (version sin muffler), a eso hay que sumarle bomba y pipa... Mi pregunta es la siguiente: no seria mejor pensar en un YS140 Sport, que cuesta 440 dilares? Ya tiene sistema presurizado, hasta donde entiendo no es necesario agregarle pipa y deberia llevar muy bien al Genesis... Supongo que debe ser un poco mas complejo de operar, pero poner a punto pipa y bomba tampoco es sencillo.
Agradecere comentarios...
Gracias y saludos
Martin
---------------------------------------------------------------------------------
Martin Di Lorenzo
Accenture
IO Sales Director - SC & AP
Maipu 1210 - 8th floor
Buenos Aires, Argentina
5411-4318-8532
-----Original Message-----
From: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] On Behalf Of Dterenghi
Sent: Tuesday, August 26, 2008 8:46 AM
To: F3A Argentina
Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
This message is for the designated recipient only and may contain privileged, proprietary, or otherwise private information. If you have received it in error, please notify the sender immediately and delete the original. Any other use of the email by you is prohibited.
A proposito de tu eleccion de motor, me surge una pregunta al grupo: cuanto sale una pipa y una bomba para el 160? Pregunto por el precio, no tengo experiencia con este motor, pero un 140 con bomba sale 500 dolares, el 160 fx sale 280 en USA (version sin muffler), a eso hay que sumarle bomba y pipa... Mi pregunta es la siguiente: no seria mejor pensar en un YS140 Sport, que cuesta 440 dilares? Ya tiene sistema presurizado, hasta donde entiendo no es necesario agregarle pipa y deberia llevar muy bien al Genesis... Supongo que debe ser un poco mas complejo de operar, pero poner a punto pipa y bomba tampoco es sencillo.
Agradecere comentarios...
Gracias y saludos
Martin
---------------------------------------------------------------------------------
Martin Di Lorenzo
Accenture
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Buenos Aires, Argentina
5411-4318-8532
-----Original Message-----
From: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] On Behalf Of Dterenghi
Sent: Tuesday, August 26, 2008 8:46 AM
To: F3A Argentina
Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
Martín Wilczek
Aug 26, 2008, 10:14:49 AM8/26/08
to F3A Argentina
Martín, dejando de lado el tema de la dificultad en la puesta a punto
y teniendo en cuenta que los costos son similares. Desde tu
experiencia, ¿creés que el YS140 Sport rendira mejor que un 160fx con
pipa? Te pregunto ya que estoy en la diyuntiva y no conozco demasiado
del tema.
En cuanto al combustible, utiliza mayor proporción de nitrometano el
4t, ¿verdad?
On Aug 26, 10:53 am, <martin.di.lore...@accenture.com> wrote:
> Dario, bienvenido al grupo.
>
> A proposito de tu eleccion de motor, me surge una pregunta al grupo: cuanto sale una pipa y una bomba para el 160? Pregunto por el precio, no tengo experiencia con este motor, pero un 140 con bomba sale 500 dolares, el 160 fx sale 280 en USA (version sin muffler), a eso hay que sumarle bomba y pipa... Mi pregunta es la siguiente: no seria mejor pensar en un YS140 Sport, que cuesta 440 dilares? Ya tiene sistema presurizado, hasta donde entiendo no es necesario agregarle pipa y deberia llevar muy bien al Genesis... Supongo que debe ser un poco mas complejo de operar, pero poner a punto pipa y bomba tampoco es sencillo.
>
> Agradecere comentarios...
>
> Gracias y saludos
>
> Martin
>
> ---------------------------------------------------------------------------------
> This message is for the designated recipient only and may contain privileged, proprietary, or otherwise private information. If you have received it in error, please notify the sender immediately and delete the original. Any other use of the email by you is prohibited.- Hide quoted text -
y teniendo en cuenta que los costos son similares. Desde tu
experiencia, ¿creés que el YS140 Sport rendira mejor que un 160fx con
pipa? Te pregunto ya que estoy en la diyuntiva y no conozco demasiado
del tema.
En cuanto al combustible, utiliza mayor proporción de nitrometano el
4t, ¿verdad?
On Aug 26, 10:53 am, <martin.di.lore...@accenture.com> wrote:
> Dario, bienvenido al grupo.
>
> A proposito de tu eleccion de motor, me surge una pregunta al grupo: cuanto sale una pipa y una bomba para el 160? Pregunto por el precio, no tengo experiencia con este motor, pero un 140 con bomba sale 500 dolares, el 160 fx sale 280 en USA (version sin muffler), a eso hay que sumarle bomba y pipa... Mi pregunta es la siguiente: no seria mejor pensar en un YS140 Sport, que cuesta 440 dilares? Ya tiene sistema presurizado, hasta donde entiendo no es necesario agregarle pipa y deberia llevar muy bien al Genesis... Supongo que debe ser un poco mas complejo de operar, pero poner a punto pipa y bomba tampoco es sencillo.
>
> Agradecere comentarios...
>
> Gracias y saludos
>
> Martin
>
Bruno Balassone
Aug 26, 2008, 10:22:44 AM8/26/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Martin, el análisis que yo realice antes de hacer la compra fue el siguiente
Motor OS 160 w/o muffler = 279.99 U$s
Perry Pump Regulator = 29.00 U$s
Alternativas
Slimline Pitts Muffler O.S. 1.60 FX = 75 U$s
ó
Pipa mvvs 160 que si no recuerdo mal la pague algo de 150 $
Lo caro era el codo hatory, pero se me economizó mucho hacerlo en forma casera y me funciono bien, un poco pesado quedo pero funcionó bien.
Pero lo que más me convenció fue que con el os160 pude entrenar con combustible sport o al 5% de nitro, y uso 10% en las competencias, obteniendo una muy buena potencia.
No tengo que explicar las ventajas económicas de entrenar con combustible sport y no al 15 o 20% de nitro ??
Jeje, espero que te sirvan estos datos.
Un abrazo
Bruno Balassone
Motor OS 160 w/o muffler = 279.99 U$s
Perry Pump Regulator = 29.00 U$s
Alternativas
Slimline Pitts Muffler O.S. 1.60 FX = 75 U$s
ó
Pipa mvvs 160 que si no recuerdo mal la pague algo de 150 $
Lo caro era el codo hatory, pero se me economizó mucho hacerlo en forma casera y me funciono bien, un poco pesado quedo pero funcionó bien.
Pero lo que más me convenció fue que con el os160 pude entrenar con combustible sport o al 5% de nitro, y uso 10% en las competencias, obteniendo una muy buena potencia.
No tengo que explicar las ventajas económicas de entrenar con combustible sport y no al 15 o 20% de nitro ??
Jeje, espero que te sirvan estos datos.
Un abrazo
Bruno Balassone
martin.d...@accenture.com
Aug 26, 2008, 10:27:26 AM8/26/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Martin, no puedo contestar esto, porque no tengo ninguno de los dos motores. Mi pregunta esta basada solamente en los costos, y en dos hechos concretos:
- desde mi primera experienca con un OS 70FSII estoy enamorado de los 4t.
- tuve la oportunidad bastante reciente de ver un volar un Zeque con un YS140 Sport, y me dio la impresión (confirmada luego por el piloto) que le sobraba motor.
No pregunte cual era el combustible del YS, pero seguro tenia alto nitro. Igual, supongo que todos los pilotos F3A debe usar mezcla con alto nitro inclusive en los 2t, asi que no se si esto afectaria mucho el costo final.
Yo simpre pense que el dia que finalmente me inicie en F3A usaria un setup economico, porque no creo que valga la pena gastar de mas cuando uno se inicia. Si el avion que elija anda bien con un 160 FX con muffler, no lo dudaria, porque estamos hablando de 300 dolares (acaban de aumentar en USA, maldicion...). Pero por los comentarios a tu pregunta y otros mails del grupo, veo que para que ande bien hay que agregar pipa y bomba, y eso lo acerca al costo del YS.
Si hay algo que tengo que agradecerle a los 2t de OS (tengo 7 actualmente) es su facilidad de operación y su escasisimo mantenimiento. Eso es definitivamente una ventaja cuando empezas, porque es un problema menos (habran notado que estoy aterrorizado con el tema de la puesta a punto del avion ...). Pero el 140 Sport no parece ser tan complicado.. No lo conozco, asi que en una de esas estoy muy equivocado, pero por eso justamente pregunto.
Gracias a todos
---------------------------------------------------------------------------------
- desde mi primera experienca con un OS 70FSII estoy enamorado de los 4t.
- tuve la oportunidad bastante reciente de ver un volar un Zeque con un YS140 Sport, y me dio la impresión (confirmada luego por el piloto) que le sobraba motor.
No pregunte cual era el combustible del YS, pero seguro tenia alto nitro. Igual, supongo que todos los pilotos F3A debe usar mezcla con alto nitro inclusive en los 2t, asi que no se si esto afectaria mucho el costo final.
Yo simpre pense que el dia que finalmente me inicie en F3A usaria un setup economico, porque no creo que valga la pena gastar de mas cuando uno se inicia. Si el avion que elija anda bien con un 160 FX con muffler, no lo dudaria, porque estamos hablando de 300 dolares (acaban de aumentar en USA, maldicion...). Pero por los comentarios a tu pregunta y otros mails del grupo, veo que para que ande bien hay que agregar pipa y bomba, y eso lo acerca al costo del YS.
Si hay algo que tengo que agradecerle a los 2t de OS (tengo 7 actualmente) es su facilidad de operación y su escasisimo mantenimiento. Eso es definitivamente una ventaja cuando empezas, porque es un problema menos (habran notado que estoy aterrorizado con el tema de la puesta a punto del avion ...). Pero el 140 Sport no parece ser tan complicado.. No lo conozco, asi que en una de esas estoy muy equivocado, pero por eso justamente pregunto.
Gracias a todos
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martin.d...@accenture.com
Aug 26, 2008, 10:29:01 AM8/26/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Bruno, justamente son los datos que estaba preguntando, ahora lo tengo mucho mas claro.
Muchas gracias
Muchas gracias
Gustavo....@sonybmg.com
Aug 26, 2008, 11:37:34 AM8/26/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Estimados veo que hay confusión con el tema motores para aviones de F3A y en realidad primero hay muchos factores en la elección del mismo:
Cuanto se piensa invertir en combustible.
Cuanto tiempo le pueden dedicar a la puesta a punto del motor.
Que se quiere del motor y como son las curvas de torque de los mismos.
Motores de 4t 20% de nitro 20% de aceite SINTÉTICO mínimos para YS 120, para YS 170 24% de aceite 100% sintético 30% de Nitro, a medida que aumentan las cilindradas aumentan los valores de % de nitro y aceite pero para YS si entran en la Pág. verán que recomiendan 100% sintético para su línea de motores por ende aumenta el precio del galón de combu.
Son motores de alto torque en todas sus curvas de aceleración y dependiendo la cilindrada del mismo, tienen un alto mantenimiento, juntas, inyectores, etc.
Combustible mas caro por el % de nitro y por el tipo de Aceite el cual no es muy fácil de conseguir.
Motores de 2t pueden usarse mínimo para FAI o que su rendimiento sea aceptable en competición 15 % de nitro y como mínimo 18% de aceite dentro de este % puede utilizarse una parte de castor y el resto sintético, la curva de torque se encuentra en el máximo de revoluciones del mismo. Lo que hace que se tenga que trabajar mucho en la elección de la Hélice para lograr emparejar la curva de torque o trabajar con la curva del motor si el equipo de radio lo permite o tiene esa función. Para obtener un buen rendimiento es imprescindible que el motor de 2T para cualquier avión de 2x2 por lo que veo utilice la pipa y lograr sintonizar la misma.
Por otro lado cualquiera de estos tipos de motores tienen que estar amortiguados por medio de bancadas soft o sistemas soft y dependiendo del sistema anillo delantero de control de incidencia.
Lo que están hablando en este momento fue mi gran duda el año pasado cuando estaba armando el avión de 2x2 y tenia la posibilidad de conseguir el YS 170 a muy buen precio, y después de unas charlas con unos amigos les comente que para mi la mejor elección era el OS 140 Rx por diferentes motivos:
1ro vi en que lo voy a utilizar: para la gama promocional, para la misma da la potencia adecuada, después nos dimos cuenta que para la P09 también lo lleva talvez no también como el YS 170 por el tema de torque lo que hace que el modelo vaya mas lento y no como un misil como lo lleva un 2t tendré que trabajar con la elección de otra hélice y el acomodamiento de la curva de motor en el equipo de radio.
2do tiene la bomba ya calibrada de fabrica, utiliza heder y pipa.
3ro es un motor de bajo mantenimiento solo cambio los rulemanes cada 70 a 75 vuelos por un tema de seguridad, menos piezas, menor riesgo de que algo falle o se descalibre.
4to el valor del combustible es accesible si realmente uno se pone a entrenar, yo estoy consumiendo galón 1/2 por fin de semana.
Espero que les sea de utilidad ya en un momento les pase no me acuerdo si al grupo o a Martín los valores de Tower sobre el OS 140 y el OS 160 y creo que había una diferencia de U$S 200 y unos gramos demás en el ( 160 ) recuerden que la categoría FAI tiene un limite de peso de 5 kg, y es importante que los elementos que se utilicen sean resistentes y livianos, sino la potencia del motor se consume en empujar peso demás.
Les mando un abrazo
Chip
-----Mensaje original-----
De: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] En nombre de martin.d...@accenture.com
Enviado el: Martes, 26 de Agosto de 2008 11:27
Para: f3a-ar...@googlegroups.com
Asunto: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
Cuanto se piensa invertir en combustible.
Cuanto tiempo le pueden dedicar a la puesta a punto del motor.
Que se quiere del motor y como son las curvas de torque de los mismos.
Motores de 4t 20% de nitro 20% de aceite SINTÉTICO mínimos para YS 120, para YS 170 24% de aceite 100% sintético 30% de Nitro, a medida que aumentan las cilindradas aumentan los valores de % de nitro y aceite pero para YS si entran en la Pág. verán que recomiendan 100% sintético para su línea de motores por ende aumenta el precio del galón de combu.
Son motores de alto torque en todas sus curvas de aceleración y dependiendo la cilindrada del mismo, tienen un alto mantenimiento, juntas, inyectores, etc.
Combustible mas caro por el % de nitro y por el tipo de Aceite el cual no es muy fácil de conseguir.
Motores de 2t pueden usarse mínimo para FAI o que su rendimiento sea aceptable en competición 15 % de nitro y como mínimo 18% de aceite dentro de este % puede utilizarse una parte de castor y el resto sintético, la curva de torque se encuentra en el máximo de revoluciones del mismo. Lo que hace que se tenga que trabajar mucho en la elección de la Hélice para lograr emparejar la curva de torque o trabajar con la curva del motor si el equipo de radio lo permite o tiene esa función. Para obtener un buen rendimiento es imprescindible que el motor de 2T para cualquier avión de 2x2 por lo que veo utilice la pipa y lograr sintonizar la misma.
Por otro lado cualquiera de estos tipos de motores tienen que estar amortiguados por medio de bancadas soft o sistemas soft y dependiendo del sistema anillo delantero de control de incidencia.
Lo que están hablando en este momento fue mi gran duda el año pasado cuando estaba armando el avión de 2x2 y tenia la posibilidad de conseguir el YS 170 a muy buen precio, y después de unas charlas con unos amigos les comente que para mi la mejor elección era el OS 140 Rx por diferentes motivos:
1ro vi en que lo voy a utilizar: para la gama promocional, para la misma da la potencia adecuada, después nos dimos cuenta que para la P09 también lo lleva talvez no también como el YS 170 por el tema de torque lo que hace que el modelo vaya mas lento y no como un misil como lo lleva un 2t tendré que trabajar con la elección de otra hélice y el acomodamiento de la curva de motor en el equipo de radio.
2do tiene la bomba ya calibrada de fabrica, utiliza heder y pipa.
3ro es un motor de bajo mantenimiento solo cambio los rulemanes cada 70 a 75 vuelos por un tema de seguridad, menos piezas, menor riesgo de que algo falle o se descalibre.
4to el valor del combustible es accesible si realmente uno se pone a entrenar, yo estoy consumiendo galón 1/2 por fin de semana.
Espero que les sea de utilidad ya en un momento les pase no me acuerdo si al grupo o a Martín los valores de Tower sobre el OS 140 y el OS 160 y creo que había una diferencia de U$S 200 y unos gramos demás en el ( 160 ) recuerden que la categoría FAI tiene un limite de peso de 5 kg, y es importante que los elementos que se utilicen sean resistentes y livianos, sino la potencia del motor se consume en empujar peso demás.
Les mando un abrazo
Chip
-----Mensaje original-----
De: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] En nombre de martin.d...@accenture.com
Enviado el: Martes, 26 de Agosto de 2008 11:27
Para: f3a-ar...@googlegroups.com
Asunto: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
Mario Vagliente
Aug 26, 2008, 1:15:03 PM8/26/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Hola:
Si no estoy equivocado, el lìmite de peso abarca todas las categorìas de
acrobacia (elemental, promocional y FAI)
como asì tambièn las medidas màximas (por ahora je je) de 2x2 metros....
En relación a los motores....mi opiniòn està basada en lo que veo y leo por
allì, ya que por el momento solo uso
motores 2T (tengo un modelo chico al que -de perezoso nomàs- no le puse aùn
un Surpass .70 que tengo por allì).
Yo creo, como dice Gustavo, que lo primero es sincerarse con la categorìa
que uno piensa volar, ya que -por ejemplo-
para la promo los requerimientos de potencia son mucho màs modestos (aunque
se cambie en algo la gama).
Los 4T son muy flexibles en torque y permiten un uso mucho màs amplio (en
toda su trayectoria) del acelerador
mientras que los 2T deben casi siempre andar "alegres" en vueltas para poder
trepar en Rpm cuando se le solicita....
Cualquiera que haya probado (a mi me gustan mucho los fierros) una moto
enduro ò cross de las nuevas 4T notarà
que empujan desde abajo en cualquier cambio y se diferencian notoramiente de
las tambièn potentes 2T (CRs, YZs, etc) a las
que para que se disparen hay que llevar con el acelerador "enroscado" y en
el cambio correcto...acà pasa màs o menos igual...
He leìdo por ahì que es un error bastante comùn, utilizar las pipas
tendiendo a cortas, lo cual vuelve muy estrecha
la curva de torque en los 2T, y que, alargando su sintonìa en
aproximadamente 1 pulgada (sì una pulgada!!!) se
puede conseguir una transiciòn mucho más limpia en todos los regìmenes, a la
vez que se aumenta la curva
de potencia en el rango intermedio (recuerden que Gustavo dice que la
"polenta" està arriba) En ese mismo lugar,
leì que cuando se alarga la sintonìa conviene disminuir ligeramente la
relaciòn de compresiòn mediante el agregado
de junta/s extra a la tapa de cilindro.....y hasta eventualmente bajar un
poquito el nitrometano....
Puedo dar fè de haber visto volar muchos modelos (como juez) que en trepadas
largas golpetean por exceso
de compresiòn, nitro demasiado elevado y (lo que yo màs sospecho) pipas
tirando a cortas....
Algunos pilotos del grupo recordaràn que se los dije en conversaciones luego
de los vuelos....ojo que no soy un
especialista...solamente trato de recordar lo que dicen los que saben
Hace un tiempo Mauricio Bertello, explicò de un modo muy claro còmo era eso
de poner a punto una Perry V30
Por ùltimo, no estoy muy de acuerdo (acá se me enoja Bruno) con usar
distintos combustibles en entrenamiento
y concursos, ya que a mi modo de ver, cuando vàs a competir (lèase "con toda
la carne en la parrilla") te encontràs
probablemente con otro motor diferente, que se comporta distinto y que te
obliga a otro "timing" durante el vuelo,
se me ocurre...que con resultado adverso
Una vez Chango Armesto, me dijo "cada maestrito con su librito"......por eso
escuchemos a todos
Saludos
Mario
----- Original Message -----
Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.6.9/1635 - Release Date: 26/08/2008
7:29
Si no estoy equivocado, el lìmite de peso abarca todas las categorìas de
acrobacia (elemental, promocional y FAI)
como asì tambièn las medidas màximas (por ahora je je) de 2x2 metros....
En relación a los motores....mi opiniòn està basada en lo que veo y leo por
allì, ya que por el momento solo uso
motores 2T (tengo un modelo chico al que -de perezoso nomàs- no le puse aùn
un Surpass .70 que tengo por allì).
Yo creo, como dice Gustavo, que lo primero es sincerarse con la categorìa
que uno piensa volar, ya que -por ejemplo-
para la promo los requerimientos de potencia son mucho màs modestos (aunque
se cambie en algo la gama).
Los 4T son muy flexibles en torque y permiten un uso mucho màs amplio (en
toda su trayectoria) del acelerador
mientras que los 2T deben casi siempre andar "alegres" en vueltas para poder
trepar en Rpm cuando se le solicita....
Cualquiera que haya probado (a mi me gustan mucho los fierros) una moto
enduro ò cross de las nuevas 4T notarà
que empujan desde abajo en cualquier cambio y se diferencian notoramiente de
las tambièn potentes 2T (CRs, YZs, etc) a las
que para que se disparen hay que llevar con el acelerador "enroscado" y en
el cambio correcto...acà pasa màs o menos igual...
He leìdo por ahì que es un error bastante comùn, utilizar las pipas
tendiendo a cortas, lo cual vuelve muy estrecha
la curva de torque en los 2T, y que, alargando su sintonìa en
aproximadamente 1 pulgada (sì una pulgada!!!) se
puede conseguir una transiciòn mucho más limpia en todos los regìmenes, a la
vez que se aumenta la curva
de potencia en el rango intermedio (recuerden que Gustavo dice que la
"polenta" està arriba) En ese mismo lugar,
leì que cuando se alarga la sintonìa conviene disminuir ligeramente la
relaciòn de compresiòn mediante el agregado
de junta/s extra a la tapa de cilindro.....y hasta eventualmente bajar un
poquito el nitrometano....
Puedo dar fè de haber visto volar muchos modelos (como juez) que en trepadas
largas golpetean por exceso
de compresiòn, nitro demasiado elevado y (lo que yo màs sospecho) pipas
tirando a cortas....
Algunos pilotos del grupo recordaràn que se los dije en conversaciones luego
de los vuelos....ojo que no soy un
especialista...solamente trato de recordar lo que dicen los que saben
Hace un tiempo Mauricio Bertello, explicò de un modo muy claro còmo era eso
de poner a punto una Perry V30
Por ùltimo, no estoy muy de acuerdo (acá se me enoja Bruno) con usar
distintos combustibles en entrenamiento
y concursos, ya que a mi modo de ver, cuando vàs a competir (lèase "con toda
la carne en la parrilla") te encontràs
probablemente con otro motor diferente, que se comporta distinto y que te
obliga a otro "timing" durante el vuelo,
se me ocurre...que con resultado adverso
Una vez Chango Armesto, me dijo "cada maestrito con su librito"......por eso
escuchemos a todos
Saludos
Mario
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Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.6.9/1635 - Release Date: 26/08/2008
7:29
Marcelo Covella
Aug 27, 2008, 9:21:51 AM8/27/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Hola Mario y Gustavo Chip: Casualmente esto que dice Mario acerca de la sintonía es lo que yo te comenté Gustavo en la fecha del litoral en Rosario, es decir la única manera de lograr en un 2Tmas torque y retención en las bajadas es maximizar el largo de la pipa para que entre en sintonía gradualmente y no de golpe llevando el torque al maxímo de posibilidades y la intermedia abierta al máximo posible, porque lo que hace a una mejor retención en las bajadas es que el motor explote a lo largo de la misma, para lo cual debe estar la cámara con algún exceso de combustible luego de desacelerar en algun techo de maniobra. Mi motor no suena en alta (es también mas silencioso por eso), porque no tira las vueltas que tira por ej: el modelo de Gustavo, eso me trae las ventajas que mencioné, el costo es que hay que meter más dedo porque hay que esperar que haga fuerza y suba pero siempre el motor esta pleno y frio con mucho humo y un sonido grave y apagado. A mi la relación costo-beneficio me cierra de esa manera, cada uno evaluará en función de sus necesidades.
Con respecto al nitro no hay que excederse dado que todo el efecto positivo que producen los ajustes que mencioné anteriormente pueden anularse por un exceso de nitro. El motor debe sentirse que explota en las bajadas, si no se acelera. Aunque el motor pueda sonar un poco gordo en la transición durante los roles y los invertidos, es decir cuando el venturi queda hacia arriba limpia más rápido y eso va compensando algún rateo que pueda haber en los rectos y nivelados. Por eso el tope de cierre máximo de la intermedia se debe medir en los invertidos preferentemente a 45º.
Otro factor que complementa todo lo antedicho es el frenado que produce cada modelo via forma de fuselaje. Por ejemplo en el Smaragd es necesario ir acelerando gradualmente en todos los tramos rectos de acomodamiento y durante los roles para no dar lugar a rateos que por una intermedia rica te hagan"saltar" el modelo en los rectos y nivelados.
Esta es mi experiencia sobre el tema . Un saludo.
Marcelo Covella.
Con respecto al nitro no hay que excederse dado que todo el efecto positivo que producen los ajustes que mencioné anteriormente pueden anularse por un exceso de nitro. El motor debe sentirse que explota en las bajadas, si no se acelera. Aunque el motor pueda sonar un poco gordo en la transición durante los roles y los invertidos, es decir cuando el venturi queda hacia arriba limpia más rápido y eso va compensando algún rateo que pueda haber en los rectos y nivelados. Por eso el tope de cierre máximo de la intermedia se debe medir en los invertidos preferentemente a 45º.
Otro factor que complementa todo lo antedicho es el frenado que produce cada modelo via forma de fuselaje. Por ejemplo en el Smaragd es necesario ir acelerando gradualmente en todos los tramos rectos de acomodamiento y durante los roles para no dar lugar a rateos que por una intermedia rica te hagan"saltar" el modelo en los rectos y nivelados.
Esta es mi experiencia sobre el tema . Un saludo.
Marcelo Covella.
Dterenghi
Aug 27, 2008, 9:32:21 AM8/27/08
to F3A Argentina
Hola Bruno, voy a averiguar en Dino si tiene la pipa del mvvs en
cuanto al codo, creo que puede ser una opcion el que tiene aerodas a
$100, (dicho por Gustavo Flammini)
On 26 ago, 09:58, "Bruno Balassone" <bruno.balass...@ar.neoris.com>
wrote:
> bruno.balass...@neoris.comwww.neoris.com
>
> - Mostrar texto de la cita -
cuanto al codo, creo que puede ser una opcion el que tiene aerodas a
$100, (dicho por Gustavo Flammini)
On 26 ago, 09:58, "Bruno Balassone" <bruno.balass...@ar.neoris.com>
wrote:
> Dario, yo use algún tiempo el OS 160 con un codo hecho a medida y una pipa de mvvs 160 (que consegui en Dino) con la cual rendia muy bien. Aparte es más económica que la pipa hatory.
>
> Cualquier duda me avisas. saludos
>
> Bruno Balassone
> ......................................................................................
>
> Cualquier duda me avisas. saludos
>
> Bruno Balassone
> bruno.balass...@neoris.comwww.neoris.com
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] On Behalf Of Dterenghi
> Sent: Martes, 26 de Agosto de 2008 08:48 a.m.
> To: F3A Argentina
> Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
>
> Te hago una consulta, al 1,60 en el Osmose lo usas con pipa o con el
> muffler original?
>
> Saludos
>
> Darío terenghi
>
> #################################################################################################################
>
>
> -----Original Message-----
> From: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] On Behalf Of Dterenghi
> Sent: Martes, 26 de Agosto de 2008 08:48 a.m.
> To: F3A Argentina
> Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
>
> Te hago una consulta, al 1,60 en el Osmose lo usas con pipa o con el
> muffler original?
>
> Saludos
>
> Darío terenghi
>
> Este documento puede incluir información confidencial y propiedad de Neoris y deberá ser leído solamente por la
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>
> - Mostrar texto de la cita -
martin.d...@accenture.com
Aug 27, 2008, 10:00:44 AM8/27/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Marcelo,
Mas alla del largo de la pipa, podrias darnos una idea basica de como realizar el mix con curva en el acelerador para lograr esto que explicas? Es muy interesante.
Muchas gracias
---------------------------------------------------------------------------------
Martin Di Lorenzo
Accenture
IO Sales Director - SC & AP
Maipu 1210 - 8th floor
Buenos Aires, Argentina
5411-4318-8532
> </html
Dterenghi
Aug 27, 2008, 10:31:14 AM8/27/08
to F3A Argentina
Hola, Investigando en base a estas opciones, las diferencias que
habría en un 1.40 y un 1.60 Os 2t es principalmente el peso: Os 1.60,
950g. s/muffler (que pesa 310g) - Os 140, 830g. s/pipa.
En cuanto a la bomba Perry, la compré en $130 aqui en Argentina y fue
facil regularla, solo tuve que ponerle en la manguera de la bomba al
carburador, una llave de paso tipo de las peceras, porque es mucho el
caudal que tira.
En cuanto a los 140 4t el principal problema es en el caso de los YS
que hay que ponerle combus. 20% 20% que rondaría los $16 el vuelo,
contra los $8, a $10, que podría salir con un 2t. Obviamente que son
mejores en cuanto al torque y potencia en bajas rpm. pero tambien
tienen más vibraciones, hay que ponerle una bancada soft mount el
anillo de naríz y todo adentro muy bien sujeto.
De todas formas, voy a seguir por ahora con ST2300 y probando con
diferentes hélices, como dato interesante: el domingo a realizar la
gama de la 1a manga y en la mitad de ella, el silenciador de salió
quedando dentro de la tapa, pero en los siguiente vuelos, como se
perdieron los tornillos, lo volé sin escape, cosa que aumento
considerablemente la potencia, realizando unas trepadas muy buenas.
Tal vez y a modo de consulta para los conocedores, se podría mejorar
este motor cambiandole el escape o colocandole una pipa, espero algun
consejo al respecto.
Muchas gracias y saludos para todos.
Darío Terenghi
Marcelo Covella
Aug 27, 2008, 1:58:19 PM8/27/08
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Martín: No uso curva de motor, así como ningun tipo de mezclas, uso solo exponencial negativo, de manera que el pulgar que apoya el stick de acelerador en la mitad del recorrido del mismo esté en 6000 rpm, que es donde se debe poner a punto la intermedia. Ojo que es algo muy particular que depende de donde esta comodo tu pulgar para ese régimen de rpm que es el aproximado que utilizo para iniciar la mayor parte de las maniobras. En los roles como te comente (ej: los 3 opuestos de la p09) empiezo en ese régimen , cuando estoy en la mitad del 2º roll opuesto el modelo tiende a perder velocidad por los dedos que le metes durante los mismos, entonces comienzo a acelerar gradualmente como explique en el mail anterior, incluso para mantener la velocidad de rolido constante, y a su vez para que cuando termina el 3er roll que esta casi en el fondo del angulo, ya tengo el motor a full para encarar la trepada de la caída de ala, ya que no hay tiempo esos ultimos 30 metros , que transcurren en 3 segundos, para acelerar, limpiar motor, que enganche la pipa y subir. Para tu caso que usas curva yo subdividiría la 1era. mitad de recorrido hasta las 6000 rpm en la mayor cantidad de puntos posibles para que no se te dispare el motor, y de la mitad hacia arriba (que no es tan crítico ), distribuílo de acuerdo a tu sensibilidad. Saludos. Marcelo
Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
Horacio Banus
Aug 27, 2008, 2:06:32 PM8/27/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Que tal Dario, a mi modo de ver y ademas de la referencia que comentas y de la que fui testigo, creo que deberrias buscar algun buen escape para tu motor, el Epsilon que volo Diego tiene un ST 90 con escape Jett y realmente hay bastante diferencia de funcionamiento comparandolo con el escape original ST.
Creo que seria una alternativa economica y rapida mientras te haces de un motor mas potente.
Saludos y buenos vuelos.
Jorge Horacio Banus
Formosa - Argentina
http://www.aero-formosa.com.ar
http://www.aeroclubformosa.com.ar
http://www.sam-1953.com.ar
> Date: Wed, 27 Aug 2008 07:31:14 -0700
Creo que seria una alternativa economica y rapida mientras te haces de un motor mas potente.
Saludos y buenos vuelos.
Jorge Horacio Banus
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> Date: Wed, 27 Aug 2008 07:31:14 -0700
> Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
Gustavo....@sonybmg.com
Aug 27, 2008, 3:07:03 PM8/27/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Hola Marcelo te comento que hago yo en el avion, yo si corregui la
curva de motor haciendo que en la mitad del stick tenga 6300 rpm y despues la
fui llevando hasta el punto maximo con el maximo de rpm que tira el motor en una
curva exponencial que tiene el JR, vale aclarar que para JR los exponenciales
son positivos y en futaba negativos a titulo informativo. y tambien realize la
correccion en la parte inferior del stick ya que sentia que en 1/4 de movimiento
del mismo en aceleracion el motor no reaccionaba instananiamente sin en forma
muy fofa arrancando de golpe como vos bien mencionas por el tema de sintonizado
de la pipa. Me comentaba Daniel que cuando el utilizaba en OS ( creo que el FI )
140rx inyeccion el regimen de mejor rendimiento de la media del motor estaba
entre 6300 y 6400 rpm, y yo modifique la curva para que en esa posicion del
stick tire esas vueltas y la agarrada del avion es muy
interesante.
Gracias por el Dato del sintonizado que me diste en Rosario, veo
que puedo mas hacer en el avion ya que no tengo mucho lugar para correr la
pipa
Abrz y por ahi nos vemos en Rosario si suman
promo
Chip
De: f3a-ar...@googlegroups.com [mailto:f3a-ar...@googlegroups.com] En nombre de Marcelo Covella
Enviado el: Miércoles, 27 de Agosto de 2008 14:58
Dterenghi
Aug 27, 2008, 3:14:39 PM8/27/08
to F3A Argentina
Hola Horacio, dónde puedo averiguar sobre ese tipo de escapes, o donde
lo compraron? Te confirmo que recibí los mails, muchas gracias.
Saludos para todo el grupo de Formosa
Darío
Stefanazzi luciano
Aug 27, 2008, 3:28:13 PM8/27/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
quiero agradecerle a todos los participantes tanto en la organizacion, como asi tambien a todos los participantes de los distintos torneos que se llevan a cabo, ya que es gracias a ellos que con sus consejos y buena predispocision nos enseñan a poder ir mejorando nuestros vuelos, y a mi modo de ver la unica manera de progresar en esto es mucha practica, pero tener a alguien que te diga como hacer las cosas, porque sino no sabes si lo que estas practicando, lo haces bien o mal, y la unica manera de conseguir estos consejos es juntandose con los que saben, PARTICIPANDO EN LOS CONCURSOS.
muchas gracias a todos.
Yahoo! Cocina
Recetas prácticas y comida saludable
http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
Horacio Banus
Aug 27, 2008, 4:19:15 PM8/27/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Dario, Alan la compro directamente del fabricante, algo que comento es que demoraron en entregarsela porque una vez armado el escape lo colocan en un horno para segurarse de que al tomar temperatura no se produzcan perdidas y le hacen algunos controles.
Le voy a pedir el contacto y te lo paso.
Otra opcion es verlo a alguno de nuestros ingenieros si tienen algo, el Ing. Bocamazo calcula y fabrica pipas y hay otro mas que no recuerdo, seria bueno tambien averiguar si la gente de snorer puede ofrecer alguna opcion nacional de codos y pipas.
Saludos.
Le voy a pedir el contacto y te lo paso.
Otra opcion es verlo a alguno de nuestros ingenieros si tienen algo, el Ing. Bocamazo calcula y fabrica pipas y hay otro mas que no recuerdo, seria bueno tambien averiguar si la gente de snorer puede ofrecer alguna opcion nacional de codos y pipas.
Saludos.
Jorge Horacio Banus
Formosa - Argentina
http://www.aero-formosa.com.ar
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> Date: Wed, 27 Aug 2008 12:14:39 -0700
> Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
> From: dter...@hotmail.com
> To: f3a-ar...@googlegroups.com
>
>
>
Dterenghi
Aug 28, 2008, 10:08:25 AM8/28/08
to F3A Argentina
Hola Gustavo, ¿donde se puede contactarse con la gente de aerodas?
Gracias
Saludos
Darío
Marcelo Covella
Aug 28, 2008, 10:59:32 AM8/28/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Hola Gustavo:
Yo como consecuencia de usar la pipa mas larga, mido la intermedia en 6000 rpm ya que mi motor no tira mas de 7700 a 7800 (este último con 20% nitro), y no 8100 como tiraba el de Daniel con la pipa Hazano, y el tuyo por ahí anda si no me equivoco. La diferencia de 300 a 400 vueltas es la diferencia en la caida de rpm para la medición de la intermedia.
Un abrazo nos vemos en Rosario. Marcelo.
Yo como consecuencia de usar la pipa mas larga, mido la intermedia en 6000 rpm ya que mi motor no tira mas de 7700 a 7800 (este último con 20% nitro), y no 8100 como tiraba el de Daniel con la pipa Hazano, y el tuyo por ahí anda si no me equivoco. La diferencia de 300 a 400 vueltas es la diferencia en la caida de rpm para la medición de la intermedia.
Un abrazo nos vemos en Rosario. Marcelo.
Subject: [f3a-argentina] Re: Ayuda en la elección del modelo para iniciarme en F3A
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Gustavo....@sonybmg.com
Aug 28, 2008, 2:28:32 PM8/28/08
to f3a-ar...@googlegroups.com
Hola Marce este finde pruebo de nuevo haber que pasa con la puesta
a punto del motor
Enviado el: Jueves, 28 de Agosto de 2008 12:00
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