[ezgo] 我討厭兩種人：偏激的人，和使用Windows的人。- 關於推廣自由軟體的態度

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雨蒼

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Jun 19, 2011, 12:16:49 PM6/19/11
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我覺得這篇文章很不錯。
各位老師推廣Linux和自由軟體的時候可能要多注意，不要引起別人太大的反感囉。

為了達到比較好的閱讀體驗，建議閱讀原文:)

以下是文章：

我討厭死win派

故事是這樣的

一位朋友終於看不下去學校的電腦都是windows，在facebook上做出反微軟宣言(見上圖)。當一個人推廣自由軟體的同時，竟然以「死win派」稱呼windows使用者(這可是他要推廣的對象！)，怎麼可能會成功呢？如果我知道你(在心裡)看不起我，才不會拿你給的任何東西。免費的也不會，謝謝。

很不幸，這正是許多人 傳教 推廣自由軟體的態度。人們吵吵鬧鬧，高聲呼喊著類似的口號：「打倒邪惡微軟帝國！」「用windows是被電腦玩、用linux才是玩電腦」「IE sucks, Firefox rocks！」嗯，好吧，我知道，慢走不送。你把錢交給銀行也是被銀行玩，所以你就不存錢了嗎？或者你認為銀行應該把所有帳目都貼在網路上呢？每天搭的交通工具決定了你能不能活著回家，比用什麼瀏覽器上噗浪嚴重一百倍，請問你有要求機車/汽車/公車/捷運廠商把設計圖用GPL分享出來嗎？

(如果你覺得瀏覽器戰爭比能不能活著回家還重要，那按上一頁吧，地球很危險、快點回火星。)

作業系統市佔率

平心而論，這不是linux派的錯。畢竟它的市佔率只有鼻屎大，如果不高分貝尖叫馬上就被蓋過了。事實上這2.07%裡面有一半是來自Android(Google和手機商們花了很多錢打廣告)，其他人只剩半顆鼻屎。不管你用哪裡的統計數字，linux在筆電和桌電上沒人用，是比facebook把你當二等公民還要明顯的事實。

但這一切都不是重點。就像你不可能點了上面那個連結，就馬上把facebook帳號刪掉一樣；人們也不會因為被微軟用專利和封閉格式玩弄 股間 在股掌之間，就把電腦重灌成ubuntu。以下是對我對自由軟體推廣者的一些建議。

如果你花了很多時間在推廣自由軟體，然後發現朋友的「宅潮比」不斷升高，請務必讀一下；如果你是被推廣的那個，嗯，請原諒我們的無心之過，並且對下次走到你面前的傳教士報以微笑(這是個寂寞的行業，你也知道)。

一、不要敵視windows(或其他商業軟體)及其使用者

志明走進麥當勞，點了一份香雞堡套餐。雖然志明其實沒很愛吃漢堡，但因為香雞堡可以填飽肚子，上菜又快，還有薯條和飲料搭配(雖然都不是特別好吃)。是的，在這個殘酷的世界中，香雞堡一份要賣6990貝里，真是他媽的貴啊，但志明付得起而且他真的很餓，所以他把手伸進錢包準備結帳。

「等一下！」家豪衝進來，把一大袋生鮮食品和廚具往櫃台一丟，刀子差點插到小明的手。「你被洗腦了嗎？你甘心做麥當勞的奴隸嗎？吃點自然的食物，呼吸新鮮空氣吧！這一袋神奇料理組合免費送你！」

「呃……可是我沒空學做菜。我只是要吃個午餐。」

家豪激動地揮著手，「你不用自己做菜！想吃什麼，從紅豆麵包到滿漢全席、從珍珠奶茶到波爾多紅酒，只要告訴它，沒有辦不到的！」

「好吧。」志明說，「給我一份牛排，五分熟。」

「Permission Denial。」牛肉用不帶感情的聲音說，還流出紅紅的血汁。

give me a steak

「你怎麼連牛排都不會做？讓我來。」家豪輕蔑地說，「sudo steak --medium」

牛排是做出來了，不過因為家豪沒有加上--prefix參數，所以牛排被傳送到總統府去了。家豪認為志明應該知道現在要從馬英九口中搶回牛排，但他只是搔搔頭，又回去買麥香堡。

無論如何，志明都不肯再嘗試神奇料理組合，而家豪從此把這種人稱為「死麥當勞派」，並打從心底看不起他們。

別傻了，家豪。

天知地知你知我知，linux很好很偉大－－但不代表其他人都是笨蛋。他們只是想要一個作業系統，然後就……找一個來用。就這麼簡單，跟肚子餓了就買東西吃是一樣的。

人們不喜歡linux，不用命令列(就是上面那個黑底白字的鬼東西)，並不是因為他們太笨學不會，也不是因為他們太無知不知道它的美好。關鍵的原因是，他們沒有可見好處。對大多數的人而言，改用linux或其他自由軟體，只會讓他們的生命變得麻煩而不是方便，所以他們就不用了。

至於windows本身，無論它是好事壞，微軟已經成功使大眾接受了。這不是件容易的事，只靠開源社群的力量，電腦還是會普及，只是會比微軟花上好幾倍的時間。這並不是因為微軟比開源界聰明(絕對沒這回事)，而是因為兩者的動機不同。

商業軟體的目標是把人拉進來並鎖在門內，而自由軟體則是把大門打開讓人自由進出，聽起來是商業軟體比較邪惡，不過這也代表他們會把目光放在「門外的人」身上，所以他們會把軟體設計的很好安裝，有漂亮的圖形介面，還會找廣告商去宣傳。開源社群則專注在寫他們自己想要的功能，所以圖形介面往往比較簡陋，而且比命令列少很多功能。

無論如何，(成功的)商業軟體對於傳播概念－－個人電腦、文書處理、智慧型手機－－功不可沒，即使是用錢堆出來的功勞也一樣。就算它們有什麼不好，敵視之對推廣自由軟體也沒好處；而把矛頭指向支持者/使用者，就像我標題所諷刺的一樣，只是對事不對人的偏激想法。

(補充：一旦全世界都被鎖在門內，商業軟體就沒有動力繼續改善。所以微軟放著IE6腐敗生蛆，XP也因此停滯不前，才讓Gnome和KDE有機會超越。)

二、不要拿免費當自由軟體的賣點

這是一個算術習題：

ubuntu完全免費。(姑且用它當linux發行版的代言人)

windows的售價是6990貝里。

假設ubuntu跟windows一模一樣。請問從windows換到ubuntu，可以得到多少淨利？

6990-0=6990嗎？折一半3950？再打八折3160？跳樓價2000？破天荒大特價500？

錯。大多數人從windows換成ubuntu，所得的淨利是0。這就是強調「免費」根本沒用的原因。

斯斯有兩種，商業軟體則有三種：

  1. 海盜麥香堡，同學燒的也算。
  2. 學校或公司買的。
  3. 隨電腦搭售的(以前什麼都能搭，現在只有windows比較常見)。

(1)根本不必花錢；(2)則是花別人口袋的錢，他家的錢可以亂用所以沒差；(3)才是實實在在的花錢，但是賣電腦的自認是協助微軟打擊盜版(賣空機的話，大家就回到(1))心安理得，不會特別提醒25000元裡有6000元是買作業系統，所以顧客也就被唬過了。唬不過的也拿電腦商沒皮條，只能回家在部落格上嘴炮。

可能有人發現了，這世界上還有第(4)種人：

4. 掏錢買正版軟體的。

但這個族群真的很小、非常的小，可能只佔1/3顆鼻屎吧。

重點是，不管是以上哪一種人，都沒辦法把安裝好的軟體退貨。就像吃到一半的漢堡沒辦法賣回給麥當勞一樣，裝好的windows是不會變回錢的。不論正版盜版，從商業軟體換到自由軟體，不會帶來一分一毫的淨利。

如果你積了三輩子的福氣碰到一個(4)，除非他剛好要買商業軟體，否則別以為能拿「免費」當理由勸他換成自由軟體。一般人真的非常、非常、非常少買軟體，還記得上面那張圖嗎？windows XP仍有37%左右的市佔率，這些人已經(極保守估計)6年以上沒換過作業系統了。換句話說，對於特定軟體，你要等好幾年，才會遇到一個拿「免費」當理由推廣的良機。

簡單來說，切換軟體的效益如以下所示：

新軟體的價值 - 舊軟體的價值 - 學習成本 = 淨利

新舊軟體的售價毫無影響，所以光是免費，並不會讓人想換自由軟體。如果學習成本太高，淨利還可能是個負數。

三、不要強硬地認為自由軟體是「理所當然」

推廣ubuntu的文章中，常會看到以下說法：

「在ubuntu上，你還是可以做所有windows上的事。上網、聽音樂、看影片、文書處理、做簡報、畫圖、玩遊戲……」

首先，這不構成誘因。即使ubuntu和windows一模一樣，那淨利仍然是0。更糟的是，這句話只說對了一半。

上網、聽音樂、看影片這類的體驗，用哪個軟體通常不會差太多(影片會有解碼器和字幕的問題)。但玩遊戲、畫圖和辦公室應用這些事情，並不是可以隨手抓一個自由軟體就替代的。

OpenOffice很努力，不過很可惜，就是和Microsoft Office有差距。開啟大檔案時，它們就是沒辦法跑得夠快(依我的個人經驗，尤其是Impress)，也沒辦法正確地開啟微軟的檔案格式。是的，這不是OpenOffice的錯，不過釐清責任也無法改變大家手上都是微軟格式的事實。

畫圖方面差得更遠。OpenOffice至少還做得跟早期的Microsoft Office很像，GIMP完全無意模仿Photoshop，反而自己設計了一套奇差的介面，連點哪個叉會整個關掉都沒辦法一眼看出，點右鍵的反應也是我所見過最怪的。繪圖本來就是比較精細複雜的工作，想從Photoshop換成GIMP的學習成本自然非常高。

至於遊戲……嗯，以下兩張圖就解釋清楚了：

有十光年那麼遠。關於遊戲方面，我認為自由軟體可說是一點機會都沒有，開源社群頂多能做出minecraft，永遠不會做出末日危城、魔獸爭霸或文明系列這樣的大作。畢竟開源社群主要是程式師，他們最擅長寫程式，偶爾寫寫文件，但遊戲的成敗有一大部份取決於視覺感受和音效。

在其他應用領域，格式和使用者介面是兩大障礙。只有滿足以下三個條件。

  1. 格式幾乎互通。幾乎是個模糊的定義，不過我很確定，ubuntu和windows的情況離互通還遠的很。
  2. 介面也大致相同。OpenOffice和MicrosoftOffice2003以前勉強算接近。
  3. 自由軟體有明顯的優點勝過商業軟體時。如Firefox2對IE6多了很多插件功能，又有分頁和搜尋框。

此時替代才是理所當然。其他時候，使用者拒絕轉換才是理所當然，推廣者最好要有這種自知之明。

結論

  1. 不要敵視/仇視/蔑視/藐視windows的使用者。人們用商業軟體還是自由軟體，跟他們的智力或道德並無關連。
  2. 不要恨微軟，至少不要因為windows恨它。他們確實是寫了可以用的作業系統出來，並且成功說服其他人在上面寫程式。
  3. 不要用「這是免費的！」或是「你的功能我也都有！」來推廣自由軟體。這還離的遠了。
  4. 不要在不適合的情境推廣。人們一套軟體用得好好的，通常不會沒來由想換掉。

那什麼是適合的情境呢？

想像你的朋友電腦中毒必須重灌，手邊又沒有光碟。此時你雪中送炭，遞上一片燒好的全新的閃閃發亮的ubuntu11.04光碟，於是他感激得痛哭流涕，棄暗投明加入了自由陣營，你們的友情也因此更加穩固……

 

 

……嗯，直到他發現這鬼東西玩不了刺客教條為止。

Tseng, Cheng-Chia

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Jun 19, 2011, 12:39:57 PM6/19/11
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說到遊戲，目前開源的遊戲不全是例子中那樣遠古。

試試還在開發中的 0ad： http://wildfiregames.com/0ad/

雖然只是開發階段，但絕對可以重新顛覆你的看法。

2011/6/20 雨蒼 <bill...@gmail.com>
至於遊戲……嗯，以下兩張圖就解釋清楚了：

有十光年那麼遠。關於遊戲方面，我認為自由軟體可說是一點機會都沒有，開源社群頂多能做出minecraft，永遠不會做出末日危城、魔獸爭霸或文明系列這樣的大作。畢竟開源社群主要是程式師，他們最擅長寫程式，偶爾寫寫文件，但遊戲的成敗有一大部份取決於視覺感受和音效。




--
Sincerely,
by Cheng-Chia Tseng

I-Yuan Chiang

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Jun 19, 2011, 12:56:00 PM6/19/11
to ezg...@googlegroups.com
剛瀏覽過這文章，不曉得是我老了還是更成熟了，剛畢業時在推廣，我就是這文章提到的那種嘴臉，也犯了很多推廣上的錯誤。

可能是工作忙，可能是比較成熟，我關心的東西不一樣。昨天有朋友告訴我在 Ubuntu tw 論壇有一串有關 Ezgo 的論戰，聽說很精彩，我剛開始很認真看，幾篇之後，我就用瀏覽，老實說，看那串討論真是浪費我的時間，有人在亂，有人反駁，當然看到夥伴們為 Ezgo 辯護，很高興，但是我連想要聲援的念頭都沒有，因為那是浪費時間， 我倒是寧可跟 Ezgo 夥伴學習技術或是分享經驗 (我承認剛畢業時，也是嘴炮一族)。   至於我有沒有推廣自由軟體，我心裡知道就好，朋友知道就好，我不需要昭告天下，這對我薪水或是升等完全沒有幫助。

回應之前另一封 email 提到的事情，有錢賺，有市占率才重要。我絕對贊成，但是我不是從事資訊的，我領得薪水跟自由軟體 100% 無關 (有關的是受邀演講時有演講費)。所以市占率高低，我不是那麼關心，至於有錢賺很重要，我絕對贊成，有朋友問我，這樣到處演講有不少外快吧，我說外快不少不多，如果我真的想要賺錢，用我的學歷背景與專長，絕對可以找到比現在助理教授本薪更高的外快。只可惜，我腦袋不夠聰明，沒有賺錢的天份，倒是傻呼呼的跟著前輩在做教育改革，而且自我感覺良好。對我而言，自由軟體是工具，是方法，用來進行教育改革。雖然我缺錢，我也愛錢，但是我很喜歡跟 Ezgo 夥伴共同工作的感覺 (爽感)，不同人有不同專長，組合起來可以解決不少問題。   我保證，等我解決經濟問題，我一定會捐錢給我們社群，就像當年我把租畢業袍的錢省下來 (67 美元)，捐給自由軟體基金會，真爽，幹過一次這樣的蠢事，可以拿出來說嘴一輩子。


我曾在洪朝貴老師的 blog 留言過，等自由軟體使用率到達一定的比例 (例如 30%)，我就會離開這圈子，到下一個需要我，我可以發揮的地方。不要來問我 30% 如何定義，那是種感覺，是種概念，如果有人堅持要問如何定義，我會設法解釋，但是我同時知道這個人還在見樹不見林，需要再修行，就像宗教寶典的文字是要傳達訊息，但是初學者常會困在文字。

我這笨蛋，明天是我們學院的專家諮詢委員會 (請校外專家對系上課程規劃建議)，我正在製作簡報，看到這 email 不小心又囉唆幾句。


易原
 



2011/6/20 雨蒼 <bill...@gmail.com>

徐志緯

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Jun 19, 2011, 1:27:37 PM6/19/11
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對不起我打個岔
剛好看到易原老師上來，我就想順便問問他
為什麼你網誌是沒有回應功能的啊XD
我看到你的網誌很多都想回但是又沒得回應....

L'oiseau de mer

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Jun 19, 2011, 1:52:17 PM6/19/11
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好久沒去Ubuntu-tw了，聽說上面在戰所以慕名去晃了一下。
真的讓人搖頭嘆息。不禁讓我想起自己2006、2007那年參與三位前輩精彩的論戰。
那場討論了自由軟體、開源軟體的定義與精神本質，雖然最後吵到兩位CLE前輩反目成仇，
但是吵的內容非常有意義，我們到底要遵循開源軟體的本質還是定義？

然後回來看到今天的論戰題目......  唉....小白吵架、鑽牛角尖......   唯一的感覺就是：
真無聊，想不通這種事也能爭論.......

雨蒼

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Jun 19, 2011, 8:24:01 PM6/19/11
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那篇論戰還在嗎？看起來很有意思的樣子，想拜讀一下 :)

Franklin Weng

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Jun 19, 2011, 8:54:19 PM6/19/11
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我個人覺得這篇文章其實立論點有一點偏頗，不過它的內容可以做為一面鏡子
看看我們在推廣自由軟體背後的精神時有沒有犯下會造成反效果的一些錯誤
（我仍然認為與其推廣自由軟體，推廣它背後所代表的多元思維更為重要）

至於網路上打筆戰啊，哎，小弟十幾年前就身經百戰（不過不是在 Linux 相關論壇），然後就退休了 XD
所以 ubuntu-tw 前天那樣的筆戰其實一點也燃燒不起我的熱血 XD

L'oiseau de mer

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Jun 19, 2011, 9:10:42 PM6/19/11
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我也退休兩三年了......   呵呵。以前剛用Linux前兩年，超熱血的，
猛戰M$，現在呢......   看一看，笑笑就好。

L'oiseau de mer

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Jun 19, 2011, 9:16:15 PM6/19/11
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To 雨蒼：
你想看freesf上的User 1725大戰s6y嗎？
有一方的文章全被他自己刪光了，你只能看到半邊的論點。
如想知道當初他們每一篇在談什麼，可以私下找我，
我可以憑殘存的記憶幫你還原。

雨蒼 <bill...@gmail.com> 於 2011年6月20日上午8:24 寫道：

雨蒼

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Jun 19, 2011, 10:11:04 PM6/19/11
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好啊，拜謝XD

依瑪貓

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Jun 20, 2011, 12:30:28 AM6/20/11
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昨晚誤以為這篇是雨蒼寫的，和雨蒼大吵了一架，對雨蒼非常抱歉。

這篇讓人非常不愉快，即使上面說的部份是對的，
但是把罵微軟的人寫得像瘋子一樣，
讓人超火的。

微軟的邪惡面，是一個需要公開出來，大力批判的現實問題。
組織工作很重要，對產業現實問題的批判工作也很重要，
也請不要因為組織工作很重要，就把批判工作的人講得像瘋子一樣。

於 2011年06月20日 10:11, 雨蒼 提到:

>>>>>>> 為了達到比較好的閱讀體驗，建議閱讀原文 <http://raintoday.cc/i-hate-two-types-of-people>
>>>>>>> :)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>


--
依瑪貓 imacat ^_*' <imaca...@gmail.com>
PGP Key http://www.imacat.idv.tw/me/pgpkey.asc
旅舍依瑪 http://www.imacat.idv.tw/ 《女聲》電子報 http://www.wov.idv.tw/
台灣女子自由軟體工作小組 http://wofoss.blogspot.com/
OpenOffice.org中文計劃 http://zh.openoffice.org/
EducOO/OOo4Kids台灣站 http://www.educoo.tw/
OOo補給站 http://ooo.tn.edu.tw/
TLUG http://lists.linux.org.tw/cgi-bin/mailman/listinfo/tlug

signature.asc

徐志緯

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Jun 20, 2011, 1:51:11 AM6/20/11
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這....雨蒼自己還在下面的留言板以林哲瑋的名字貼他的部落格啊...XDDD
是因為看到rain所以以為是雨蒼嗎XD

hiphen lee

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Jun 20, 2011, 3:57:11 AM6/20/11
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平心而論，本文作出的思考不深刻，應該是針對剛接觸自由軟體的學生的。
還以為雨蒼為了照顧小朋友呢 :)

btw, 第一幅圖中，我怎麽覺得不應解作“死win派”，從context中理解更象『討厭死"win派"』，，，，哈哈


--
Hiphen

zenix

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Jun 20, 2011, 10:24:35 AM6/20/11
to ezgo 軍師團
對於自由軟體(或專利軟體)有著這樣的想法：
今天我在windows/linux下工作，覺得缺了什麼，也許上網找到了什麼軟體可以解決
OK，share給我身邊的人知道，無論那套軟體是open source或者shareware...
又或者發現只有商業軟體可以達成我要的，那也只好乖乖花錢(人家可能握有關鍵的演算法啊...)
最後，若在這個作業系統找不到解決方案，OK，那也只好換系統解決他了...
以上都是使用者的觀點

自由軟體的話，則是工程師覺得缺了什麼，開始動手造
有的人將code share出來，也許只是為了炫耀(先不提這個，不過真的有人是這種心態)
也可能是因為某些想法得諸其他project，覺得自己也該回饋一下
個人覺得這才是自由軟體的本意：為了讓其他人學習，為了讓自己工作更方便
當然也有公司是利用自由軟體社群的debug能力而open source，但這都是之後的事了

而自由軟體本身應該做的並不是取代商業軟體，而是促使整個軟體品質的前進
所以說什麼系統好用之類的，本來就是因人而異
今天我們認為open source下有很多好用的軟體，所以我們一起推廣，就僅僅如此
對於阻礙我們推廣的，多少會有點murmur，這是正常的
我想大家應該也只是希望對方尊重自由軟體的理念...

順帶一提，gimp比photoshop好用多了，我反而不習慣photoshop的版面
除非我想用的筆刷gimp找不到或效果不好，不然我不會想用photoshop畫東西...
對軟體的看法本來就因人而異啊

Rokya(黃佑仁)

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Jun 20, 2011, 12:25:15 PM6/20/11
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>二、不要拿免費當自由軟體的賣點

針對這點
大家一直以來都是把目標放在未來
讓政府和人民別再多花不必要錢買商業軟體才是 ( 價錢無限多倍, 功能根本用不到那麼多之類的)

現階段普遍的問題是, 人們根本不知道有自由軟體
所以從一開始就失去選擇的機會

個人是這樣認為:D

鄭國正

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Jun 20, 2011, 5:53:55 PM6/20/11
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我與佑仁感觸一樣
學生家長、社會人士有許多人們根本不知道有自由軟體
當學生家長、社會人士知道有自由軟體之後【人人叫好】遺憾不賣座
因為一隻無形手阻切他們、所以我目標放在未來計畫請政府編列預算
學生人人一支USB迷你電子書包

雨蒼

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Jun 20, 2011, 10:25:21 PM6/20/11
to ezg...@googlegroups.com
我必須澄清一點，非常重要的一點
自由軟體不是免費。自由軟體也可以賣錢的。RHEL賣的多貴，各位可以去查查看。
只是，因為原始碼必須放出來，因此總有人去打包出免費的CentOS.....所以很容易被誤會為自由軟體免費。
Free is not free beer。所謂的自由軟體是指言論的自由，你可以自由修改他，利用他，而不僅只有使用權。

還有，當你推動自由軟體的時候，除了價格上的優勢以外，轉移是需要成本的。
當你第一次從M$ office轉移到open office，一定要花時間學習。而這投入的時間，降低的產能，都是成本。

各位老師在這邊教自由軟體，推動ezgo，就是在減少轉移的成本。

千萬不要說自由軟體是免費的。當你說出這句話的時候，正代表著你還不了解自由軟體。

Rokya(黃佑仁) <rock...@gmail.com> 於 2011年6月21日上午12:25 寫道：

雨蒼

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Jun 20, 2011, 10:32:57 PM6/20/11
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不知道的原因其實很簡單。

1. 沒有用過，沒有需求
2. 沒有行銷，市場等等

第一個問題是出在，目前自由軟體幾乎都是摹仿商業軟體去做的。
而自由軟體特有的功能卻又常常是針對技術人員......不好操作，不直覺。
然後UI沒有設計，使用者體驗不好(想知道這是什麼的，去用用mac就知道了XD)

我給我女友裝過ubuntu，他用了一星期就受不了。我給他買macbook，他卻用到現在。
UI有沒有設計過，真的差很多。

第二個問題則出在自由軟體不好賺錢。
當你做了一個大賣的自由軟體，想要收錢，卻有人跟你拿了原始碼去包成免費版給大家用
自由軟體不是不能賣錢，只是很難賣。
結果就是只能靠服務賺錢。
沒錢->不能養專門的工程師->程式碼品質下降
沒錢->沒錢請sales, marketing來打廣告->沒人知道

這是一個資本主義社會，但是自由軟體運作的本質卻是共產主義
這才是自由軟體適應不良的原因。
但是這也是自由軟體的特色，所以我認為這是自由軟體天生的限制，注定只能成為hacker的玩具.....

L'oiseau de mer

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Jun 20, 2011, 10:42:23 PM6/20/11
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路人甲來講一下題外話，我曾經因為沒電腦用了，只好用mac，
結果因為介面與Unix類差距太遠，用了10分鐘就一肚子火，從此對mac映像超差......
在用mac之前，第一次接觸Solaris時，看到了質樸好用的CDE，
結果一用就用到現在......
UI跟習慣、喜好好像有很大的關係........

TsungWei Hu

unread,
Jun 20, 2011, 11:09:43 PM6/20/11
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斷斷續續碰 Mac 快二十年了，仍然不習慣它的「單鍵」。
幸好，平板電腦的時代，可以不用滑鼠了?! ^^

題外話一，Ubuntu 上也可以用 Mac 的操作介面吧? 喜歡 Mac 介面的朋友，可以效法共產主義，自己動手改，也可以服膺資本主義，付錢給 http://sourceforge.net/projects/mac4lin/ 之類的計劃或公司。

題外話二，"linux (自由軟體)只能成為hacker的玩具"，這句就是十幾年前，最常跟別人筆戰的話。現在來看，自己稱不上是hacker，但可以一邊玩，一邊靠它養家活口，算是一種心滿意足。

2011/6/21 L'oiseau de mer <oise...@gmail.com>

L'oiseau de mer

unread,
Jun 20, 2011, 11:19:14 PM6/20/11
to ezg...@googlegroups.com
推marr的說法，Unix/Linux就是可以一邊玩、一邊養家活口，確實讓人用得心滿意足。
完全不想去用Windows/Mac。
我也不是hacker，只是個使用電腦的老百姓。

雨蒼

unread,
Jun 21, 2011, 1:44:08 AM6/21/11
to ezg...@googlegroups.com
嗯，我倒覺得，會用mailing list的很難說是"只是個使用電腦的老百姓"啊.....XD
從言談中感覺起來，兩位應該是經驗老到的前輩啊XD

Chao Lung Huang

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Jun 21, 2011, 1:44:38 AM6/21/11
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雨蒼 <bill...@gmail.com> 於 2011年6月21日上午10:32 寫道：
不知道的原因其實很簡單。

1. 沒有用過，沒有需求
2. 沒有行銷，市場等等

   這個我有點意見
   看一下下面這個網站的數據 ,2011 年 5 月的數據喔
      http://w3techs.com/
   以全球的網站來說
   Server Side Language 中 PHP 佔了 76.5 % ,再加上 Java 跟 Perl ,就超過 80 了
   Web  Server 裡 Apache 加 Nginx 也是超過 75 %
   Linux 當網路 Server 的佔有率也是高達 50%
     
   這個數據到了台灣大概會變成 ASP.NET / IIS /Windows
   為什麼會是如此 ,我認為跟台灣的從小到大的資訊教育有很大關係
   從小到大只教 Microsoft Windows Based 的 ,學生當然只會 Windows ,不會知道有自由軟體/開放原始碼  
   我覺得這才是不知道的真正原因
   因此除了 Windows 外 ,讓學生知道認識還有自由軟體/開放原始碼絕對是非常必要的
   我並不認同特意去排斥或對抗 微軟/Windows
   因為這些特意的對抗或羞辱其實對推廣自由軟體/開放原始碼我是覺得一點幫助都沒有
   只要能取得公平的讓學生學習到有商業軟體與自由軟體/開放原始碼存在的地位
   一方面能讓商業軟體廠商沒有反對的藉口(因為並沒有特別排斥商業軟體)
   另一方面也能幫自由軟體/開放原始碼取得一個絕佳的推廣戰略位置
   相信以自由軟體/開放原始碼的理想性來看 ,絕對會吸引大部分學生的認同
   此外 ,也不需要把自由軟體/開放原始碼太過泛道德化
   自由軟體/開放原始碼精神不是免費 ,而在於原始碼的自由
   當初因為張育銘先生給我的這篇文章(這是張育銘先生取自當時的熱訊雜誌)
         http://www.csie.nctu.edu.tw/~tsaiwn/course/introcs/history/linux/linux.tnc.edu.tw/techdoc/FSF.htm
   因而認識到自由軟體及Richard Stallman ,雖然有些人對他的觀點有很多意見
   但是我還是很尊敬他 ,因為他引發了我當時年輕的熱情
   而且我想我們也需要這樣的人時時提醒我們莫忘初衷
   但是自由軟體/開放原始碼會有今天的發展我想很大的動力還是要歸功於後來開放原始碼的推動者與Linus的態度
   我覺得他們適度的讓商業公司與自由軟體/開放原始碼接軌才讓整個自由軟體/開放原始碼有今天的發展
   因此我是覺得不要再用自由軟體/開放原始碼免費或是比較便宜這個口號
   這只是讓人有藉口貶低自由軟體/開放原始碼的價值 ,尤其在台灣這個並不重視軟體或服務價值的地方
   事實上自由軟體/開放原始碼也不一定真的比較便宜
   但是比起專屬軟體 ,自由軟體/開放原始碼重要的是讓人們有選擇的自由
   因此像是ezgo這樣一個使用自由軟體/開放原始碼在教育單位推動自由軟體教材跟軟體的主意很棒啊
   而且上面的自由軟體教材跟軟體有些並不輸商業軟體
   同時也不是每一個人或家庭都買得起商業軟體
   此外針對教育、學生本來就需多些理想性 ,少點銅臭味
   不過在ezgo mailing list 上談賺不賺錢是多少有點失焦了 ;)
        
 
第一個問題是出在，目前自由軟體幾乎都是摹仿商業軟體去做的。
而自由軟體特有的功能卻又常常是針對技術人員......不好操作，不直覺。
然後UI沒有設計，使用者體驗不好(想知道這是什麼的，去用用mac就知道了XD)

我給我女友裝過ubuntu，他用了一星期就受不了。我給他買macbook，他卻用到現在。
UI有沒有設計過，真的差很多。

第二個問題則出在自由軟體不好賺錢。
當你做了一個大賣的自由軟體，想要收錢，卻有人跟你拿了原始碼去包成免費版給大家用
自由軟體不是不能賣錢，只是很難賣。
結果就是只能靠服務賺錢。
沒錢->不能養專門的工程師->程式碼品質下降
沒錢->沒錢請sales, marketing來打廣告->沒人知道

這是一個資本主義社會，但是自由軟體運作的本質卻是共產主義
這才是自由軟體適應不良的原因。
但是這也是自由軟體的特色，所以我認為這是自由軟體天生的限制，注定只能成為hacker的玩具.....

  這個結論我就更不同意了
  不是每個人或是每間公司拿了免費版的軟體拿回去就可以自己安裝設定修改的
  用這個下結論說服務沒辦法賺錢有點稍嫌武斷了
  以NB隨附的Windows ,或是一般公司用的Windows Server為例
  付了錢買這些軟體 ,有人有過有問題打電話到微軟那邊請他提供服務的經驗嗎 ?
  據我的經驗看來好像沒有 ,好像大都是上網找文件找論壇解決
  這跟自由軟體/開放原始碼能提供的不是都一樣嗎 ?
  只是自由軟體/開放原始碼提供的中文文件比較少比較沒那麼詳盡而已
  而且據我以前在某大超商資訊部門的朋友所言
  要微軟另外提供技術服務跟Oracle一樣是要另外付服務費的 ,而且服務費不會比軟體本身便宜
  自由軟體/開放原始碼在一樣的模式依然可以運作
  不同等級技術深度的服務收取不同的費用 ,而不同大小的公司能付的費用也各有其限度
  各有各的市場 ,跟專屬軟體比起來是不會只鎖在一家公司 ,也不會只有一家公司能賺錢
  大家都有賺錢的機會
  另外看一看http://www.percona.com/這家提供MySQL/PostgreSQL技術服務公司的收費
     http://www.percona.com/prices/
  看一看這家公司的成員這麼多
     http://www.percona.com/about-us/our-team/
  這家公司提供服務會沒有賺錢嗎 ?
  此外剛剛上面數據中那些維護PHP/Apache/Linux的人都不是在賺服務的錢嗎 ?
  此外超級電腦 500 大裡 ,Linux佔了 455 台
     http://www.top500.org/stats/list/37/osfam
  Linux 是 Hacker 的玩具 ?
  那我就不知道為啥東京/倫敦/南非證交所相繼將Windows換成Linux ?
  全世界最大的芝加哥期貨交易所
  德意志交易所/紐約證交所/NASDAQ用的都是Linux
     http://www.h-online.com/open/news/item/Johannesburg-Stock-Exchange-to-move-to-Linux-1184736.html
     http://www.computerworlduk.com/in-depth/open-source/3260982/london-stock-exchange-the-road-to-linux/?olo=rss
     http://investors.redhat.com/releasedetail.cfm?releaseid=453626
  看一看lwn.net的文章有介紹
    Linux at NASDAQ OMX
    http://lwn.net/Articles/411064/
  這些提供 Linux 服務的人不都是在賺錢嗎 ? 證交所/期交所的系統會採用玩具嗎?
  台灣就如前面所提 ,基礎教育不足 ,因此導致能提供自由軟體/開放原始碼技術服務的人不多
  因為沒有人能提供服務 ,當然就比較沒人敢用自由軟體/開放原始碼技術服務
  這就形成了一個惡性循換
  因此最基本的問題還是在基礎教育
  Linux或許在桌面端市場遠比不上Windows
  不過這局面或許會由 Android 開始改變
  一年電腦的出貨量大概是4億台
  但是手機一年出貨量是高達12億
  其中有4億是智慧型手機 ,使用手機的人遠比使用電腦的人多得多了
 

TsungWei Hu

unread,
Jun 21, 2011, 3:11:36 AM6/21/11
to ezg...@googlegroups.com
唉，去為別人分類、貼標籤，通常不是什麼好事。

台灣的資訊教育方式和代工思惟，即使自己再怎樣看不下，它總是存在這麼久了，並讓台灣在世人面前，有了一個"獨特"的形象。想要挑戰或改變的朋友，確實需要勇氣和智慧，集合更多人的努力。

德國和北歐的自由軟體使用率，據說達到四成以上，我相信跟教育理念有關，一個開放多元的社會，也才會累積最好的國民實力，讓自己知道怎樣去發揮創意和價值，擁有幸福感。

講個故事 -

一位長春藤名校畢業的學生，進入華爾街上班，做牛做馬工作三年後，終於為自己爭取到10天的假期，飛到南太平洋的小島度假。他在飯店旁的小河休息，無意發現當地的住民很會補魚，他靈機一動，向住民詢問：
「你一天抓幾條魚?」
「三條，而且這樣就夠吃一整天。」
「這樣吧，我們合夥弄個魚罐頭公司，你當廠長，我能把產品賣到全世界。」
「那我豈不是要早晚抓魚，整天待在罐頭工廠裡。這樣我會有什麼好處嗎?」
「等我們賺大錢後，你就可以像我一樣，到這麼棒的地方度假。」
「那，我現在不是已經在過這樣的生活了嗎?」


2011/6/21 雨蒼 <bill...@gmail.com>

雨蒼

unread,
Jun 21, 2011, 4:38:15 AM6/21/11
to ezg...@googlegroups.com
其實我覺得您的回應蠻詭異的XD

我提到的都是桌面用戶，不是企業用戶，更不是伺服器。
你提出來的數據都是Server數據，或是手機數據，我說的卻是一般人很少接觸Linux on PC...

所謂的Linux是hacker的玩具，指的是Linux桌面環境，不是你想的那樣。

賺不賺錢有沒有關係？當然有關係
當別人可以賣軟體+服務賺錢，自由軟體卻只能靠服務賺錢，這兩邊的差距可是很大的。
微軟一年可以燒掉十億美金來不計成本的研發，那些公司加起來恐怕都很難達到。

再說一次，我說的是對於桌面用戶的推廣，不是Server的推廣，原來那篇文章說的也是
請不要拿張飛打岳飛.......

而我的重點也在於：不要太自high，不要圍起來取暖。
走出來換個角度看事情，多了解自由軟體的文化和限制，才更有能力推廣。

Qian Hong

unread,
Jun 21, 2011, 6:13:06 AM6/21/11
to ezg...@googlegroups.com
2011/6/21 TsungWei Hu <mar...@gmail.com>:

> 德國和北歐的自由軟體使用率，據說達到四成以上，我相信跟教育理念有關，一個開放多元的社會，也才會累積最好的國民實力，讓自己知道怎樣去發揮創意和價值，擁有幸福感。

請問您說的"四成以上"是否有引用來源?小弟對於歐美等國家的自由軟件使用率的具體數據很感興趣,如果有相關的資料望分享!非常感激!
順便分享一下我看過的一些調查結果,是2000年左右完成的,這些調查結果反映了一些世界名校的自由軟件使用率,例如MIT就有22%的學生在他們的電腦上使用Linux.[1]

[1] The Case for Linux in Universities http://www.kegel.com/linux/edu/case.html

--
Regards,
Qian Hong
-
Sent from Ubuntu
http://www.ubuntu.com/

Kenneth Mak

unread,
Jun 21, 2011, 7:37:06 AM6/21/11
to ezg...@googlegroups.com
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�W���R���F�A�p�G�j�a�Ʊ���sLinux�M�ۥѳn��A�ڷQ���o�@�ǧK�O��x�|���o�W���A�ݭn���ܤ����p���C�̫�ڷQ�����O�A�p�̱q�Ѧa��}�N�w�g �bLinuxpilot�A���~�w�g�O�ĤQ�G�~�F�A�C�K�]��ӱo�t���h�C�p�G�O���F�ȿ�ܡA���N�w�g�~�⤣�F�F�]�¤�Ѯv�p�G���b�ݪ������ӷ|�� �P�P�a�^�C����줵�ѡA�O�]�����@�Z���j�a�@�˹�ۥѳn����ߪ��H�٦b�A����]�Фj�a�h�h��СI


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�Ȥ��ȿ�S�����Y�H��M�����Y
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�L�n�@�~�i�H�N���Q������Ӥ��p��������o�A���Ǥ��q�[�_�Ӯ��ȳ�����F��C

�A���@���A�ڻ����O���ୱ�Τ᪺���s�A���OServer�����s�A��Ө��g�峹�����]�O
���n���i��������.......

�ӧڪ����I�]�b��G���n�Ӧ�high�A���n��_�Ө�x�C
���X�Ӵ��Ө��׬ݨƱ��A�h�F�Ѧۥѳn�骺��ƩM����A�~�󦳯�O���s�C


Chao Lung Huang <regi...@gmail.com> �� 2011�~6��21��U��1:44 �g�D�G
�B�a <bill...@gmail.com> �� 2011�~6��21��W��10:32 �g�D�G
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1. �S���ιL�A�S���ݨD
2. �S����P�A��������

   �o�ӧڦ��I�N��
   �ݤ@�U�U���o�Ӻ������ƾ� ,2011 �~ 5 �몺�ƾڳ�
      http://w3techs.com/
   �H���y�������ӻ�
   Server Side Language �� PHP ��F 76.5 % ,�A�[�W Java �� Perl ,�N�W�L 80 �F
   Web  Server �� Apache �[ Nginx �]�O�W�L 75 %
   Linux ����� Server ����v�]�O���F 50%
     
   �o�Ӽƾڨ�F�x�W�j���|�ܦ� ASP.NET / IIS /Windows
   ������|�O�p�� ,�ڻ{����x�W���q�p��j����T�Ш|���ܤj���Y
   �q�p��j�u�� Microsoft Windows Based �� ,�ǥͷ�M�u�| Windows ,���|���D���ۥѳn��/�}���l�X  
   ��ı�o�o�~�O�����D���u����]
   �]�����F Windows �~ ,��ǥͪ��D�{���٦��ۥѳn��/�}���l�X����O�D�`���n��
   �ڨä��{�P�S�N�h�ƥ��ι�� �L�n/Windows
   �]���o�ǯS�N����ܩβ۰d������s�ۥѳn��/�}���l�X�ڬOı�o�@�I���U���S��
   �u�n���o��������ǥ;Dzߨ즳�ӷ~�n��P�ۥѳn��/�}���l�X�s�b���a��
   �@�譱����ӷ~�n��t�ӨS���Ϲ諸�Ǥf(�]���èS���S�O�ƥ��ӷ~�n��)
   �t�@�譱�]�����ۥѳn��/�}���l�X��o�@�ӵ��Ϊ����s�Բ���m
   �۫H�H�ۥѳn��/�}���l�X���z�Q�ʨӬ� ,����|�l�ޤj�����ǥͪ��{�P
   ���~ ,�]���ݭn��ۥѳn��/�}���l�X�ӹL�x�D�w��
   �ۥѳn��/�}���l�X�믫���O�K�O ,�Ӧb���l�X���ۥ�
   ���]���i�|�ʥ�͵��ڪ��o�g�峹(�o�O�i�|�ʥ�ͨ�۷�ɪ����T��x)
         http://www.csie.nctu.edu.tw/~tsaiwn/course/introcs/history/linux/linux.tnc.edu.tw/techdoc/FSF.htm
   �]�ӻ{�Ѩ�ۥѳn���Richard Stallman ,���M���ǤH��L���[�I���ܦh�N��
   ��O���٬O�ܴL�q�L ,�]���L�޵o�F�ڷ�ɦ~��������
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   ��O�ۥѳn��/�}���l�X�|�����Ѫ��o�i�ڷQ�ܤj���ʤO�٬O�n�k�\���Ӷ}���l�X�����ʪ̻PLinus���A��
   ��ı�o�L�̾A�ת���ӷ~���q�P�ۥѳn��/�}���l�X���y�~���Ӧۥѳn��/�}���l�X�����Ѫ��o�i
   �]���ڬOı�o���n�A�Φۥѳn��/�}���l�X�K�O�άO���K�y�o�Ӥf��
   �o�u�O��H���Ǥf�S�C�ۥѳn��/�}���l�X����� ,�ר�b�x�W�o�Өä�����n��ΪA�Ȼ�Ȫ��a��
   �ƹ�W�ۥѳn��/�}���l�X�]���@�w�u�����K�y
   ��O��_�M�ݳn�� ,�ۥѳn��/�}���l�X���n���O��H�̦���ܪ��ۥ�
   �]�����Oezgo�o�ˤ@�ӨϥΦۥѳn��/�}���l�X�b�Ш|�����ʦۥѳn��Ч���n�骺�D�N�ܴΰ�
   �ӥB�W�����ۥѳn��Ч���n�馳�Ǩä���ӷ~�n��
   �P�ɤ]���O�C�@�ӤH�ήa�x���R�o�_�ӷ~�n��
   ���~�w��Ш|�B�ǥͥ��ӴN�ݦh�Dzz�Q�� ,���I�ɯ��
   ���L�bezgo mailing list �W���Ȥ��ȿ�O�h�֦��I���J�F ;)
        
 
�Ĥ@�Ӱ��D�O�X�b�A�ثe�ۥѳn��X�G���O����ӷ~�n��h�����C
�Ӧۥѳn��S�����\��o�S�`�`�O�w��޳N�H��......���n�ާ@�A����ı�C
�M��UI�S���]�p�A�ϥΪ����礣�n(�Q���D�o�O���򪺡A�h�Υ�mac�N���D�FXD)

�ڵ��ڤk�͸˹Lubuntu�A�L�ΤF�@�P���N��F�C�ڵ��L�Rmacbook�A�L�o�Ψ�{�b�C
UI���S���]�p�L�A�u���t�ܦh�C

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��A���F�@�Ӥj�檺�ۥѳn��A�Q�n����A�o���H��A���F��l�X�h�]���K�O�����j�a��
�ۥѳn�餣�O������A�u�O�����C
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�S��->����i�M��u�{�v->�{���X�~��U��
�S��->�S���sales, marketing�ӥ��s�i->�S�H���D

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  �γo�ӤU���׻��A�ȨS��k�ȿ��I�y��Z�_�F
  �HNB�H����Windows ,�άO�@�뤽�q�Ϊ�Windows Server����
  �I�F��R�o�dzn�� ,���H���L�����D���q�ܨ�L�n����ХL���ѪA�Ȫ��g��� ?
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  �n�L�n�t�~���ѧ޳N�A�ȸ�Oracle�@�ˬO�n�t�~�I�A�ȶO�� ,�ӥB�A�ȶO���|��n�饻���K�y
  �ۥѳn��/�}���l�X�b�@�˪��Ҧ��̵M�i�H�B�@
  ���P���ŧ޳N�`�ת��A�Ȧ���P���O�� ,�Ӥ��P�j�p�����q��I���O�Τ]�U���䭭��
  �U���U������ ,��M�ݳn���_�ӬO���|�u��b�@�a���q ,�]���|�u���@�a���q���ȿ�
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     http://www.percona.com/prices/
  �ݤ@�ݳo�a���q������o��h
     http://www.percona.com/about-us/our-team/
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  ���~���W���ƾڤ����Ǻ��@PHP/Apache/Linux���H�����O�b�ȪA�Ȫ���� ?
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     http://www.top500.org/stats/list/37/osfam
  Linux �O Hacker ������ ?
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  �w�N�ӥ����/�ì��ҥ��/NASDAQ�Ϊ����OLinux
  �ݤ@��lwn.net���峹������

    Linux at NASDAQ OMX
    http://lwn.net/Articles/411064/
  �o�Ǵ��� Linux �A�Ȫ��H�����O�b�ȿ�� ? �ҥ��/����Ҫ��t�η|�ĥΪ����?
  �x�W�N�p�e���Ҵ� ,��¦�Ш|���� ,�]���ɭP�ണ�Ѧۥѳn��/�}���l�X�޳N�A�Ȫ��H���h
  �]���S���H�ണ�ѪA�� ,��M�N���S�H���Φۥѳn��/�}���l�X�޳N�A��
  �o�N�Φ��F�@�Ӵc�ʴ`��
  �]���̰򥻪����D�٬O�b��¦�Ш|
  Linux�γ\�b�ୱ�ݥ������񤣤WWindows
  ���L�o�����γ\�|�� Android �}�l����
  �@�~�q�����X�f�q�j���O4���x
  ��O����@�~�X�f�q�O���F12��
  �䤤��4���O���z����� ,�ϥΤ�����H����ϥιq�����H�h�o�h�F
 


Max

unread,
Jun 21, 2011, 7:46:24 AM6/21/11
to ezg...@googlegroups.com
請大家多支持 Linux Pilot 雜誌
因為他的內容真的很棒
^^

改變是漫長的, 但是還是要持續進行

Best regards


Max

在 2011年6月21日下午7:37，Kenneth Mak <ken...@linuxpilot.net> 寫道：
> 各位好，我是Linuxpilot雜誌的編輯Kenneth。
> 我認為Linux和自由軟體對大眾而言認知不足，是問題的根源所在。知道的人少，會去使用的人就更加少。這方面雜誌（至少在現在）仍然有一定的作
> 用。大家或許會覺得在網路時代雜誌已經不再需要，但經驗卻告訴我不是。至少把雜誌送到一些政府官員和企業主管手上時，雜誌是實物，他們還會去翻一
> 下。如果只告訴他URL，恐怕早就已經忘掉了。Linuxpilot已經發行了十年，我相信我們正在慢慢的影響著兩岸三地的這些人，只是這個過程
> 的確需要很長很長的時間，畢竟去改變一些已經根深柢固的觀念並不容易。
>
> 雨蒼兄提到賺不賺錢與普及有關，這點我很認同。以我們為例，雜誌要生存不外乎兩個途徑，一是賣廣告，一是賣雜誌。廣告不很多，因為真正靠
> Linux賺錢又願意打廣告的公司並不多。為了控制成本，發行量也不是十分的多，結果是賣雜誌也不是十分多。我們曾天真的想只要有十分之一大學和
> 中學能夠跟成為訂戶，加起來也可以有一點點的生存空間。但事實上到今天也沒有發生，每期仍是拉上補下的艱苦經營。
>
> 苦水吐完了，如果大家希望推廣Linux和自由軟體，我想派發一些免費雜誌會幫得上忙，需要的話不妨聯絡。最後我想說的是，小弟從天地初開就已經
> 在Linuxpilot，今年已經是第十二年了，青春也消耗得差不多。如果是為了賺錢的話，早就已經洗手不幹了（笨牛老師如果有在看的話應該會有
> 同感吧）。能支持到今天，是因為有一班像大家一樣對自由軟體熱心的人還在，今後也請大家多多指教！
>
>
> 於 2011/6/21 下午 04:38, 雨蒼 提到:

>> http://www.h-online.com/open/news/item/Johannesburg-Stock-Exchange-to-move-to-Linux-1184736.html
>>
>> http://www.computerworlduk.com/in-depth/open-source/3260982/london-stock-exchange-the-road-to-linux/?olo=rss
>> http://investors.redhat.com/releasedetail.cfm?releaseid=453626

>> 看一看lwn.net的文章有介紹


>> Linux at NASDAQ OMX
>> http://lwn.net/Articles/411064/

>> 這些提供 Linux 服務的人不都是在賺錢嗎 ? 證交所/期交所的系統會採用玩具嗎?
>> 台灣就如前面所提 ,基礎教育不足 ,因此導致能提供自由軟體/開放原始碼技術服務的人不多
>> 因為沒有人能提供服務 ,當然就比較沒人敢用自由軟體/開放原始碼技術服務
>> 這就形成了一個惡性循換
>> 因此最基本的問題還是在基礎教育
>> Linux或許在桌面端市場遠比不上Windows
>> 不過這局面或許會由 Android 開始改變
>> 一年電腦的出貨量大概是4億台
>> 但是手機一年出貨量是高達12億
>> 其中有4億是智慧型手機 ,使用手機的人遠比使用電腦的人多得多了
>>
>
>
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alvin

unread,
Jun 21, 2011, 9:14:12 AM6/21/11
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小小插話一下 小弟的小小觀察

mac 花了錢就會想辦法玩會它 花了錢可不能浪費  而且這東西很紅  有了它就是跟得上潮流  不然就落伍了 

ubuntu不用錢只要一點點不好用就捨棄他 反正它不用錢  一點也不浪費

需要????想要??????

On Tue, 21 Jun 2011 10:32:57 +0800, 雨蒼 wrote

                                                              深美國小  蘇仕文
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Open WebMail Project (http://openwebmail.org)

雨蒼

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Jun 21, 2011, 11:39:34 AM6/21/11
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不，不是這樣的。
mac花了很多時間在改善用戶介面上面。Jobs可是iPad拿到手上，
三秒內無法直覺找到他要的歌曲，就扔回去要工程師大改的人。

這也是為什麼apple這麼依賴Jobs的緣故。

而Linux上面基本上協助開發的UI設計師真的很少.....趨近於沒有
所以用戶體驗其實蠻差的.....

參與社群的還是程式設計師居多，美工和用戶體驗，UI設計的人很少知道這一塊。
而程式設計師多麼不善與人溝通，各位應該很清楚......看身邊的妹其實就知道了XD

公司化經營多少改善了這個狀況。也就是因為如此，比較好的發行套件幾乎都是有公司在後面撐腰的。

徐志緯

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Jun 21, 2011, 12:05:39 PM6/21/11
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ㄟ....可能我比較笨
之前遇到跟itunes有關系的東西，我都得上網找資料
像怎麼把媒體庫的歌曲不要全部複製，或者是要怎麼燒錄CD to mp3等等
不過，我也必須說個公道話
mac的圖形介面和小問題的數量真的比一般linux好多了，我想這是軟硬整合優勢下的一個必然的結果吧。

L'oiseau de mer

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Jun 21, 2011, 12:44:21 PM6/21/11
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我也可能比較笨，看到mac介面就整個不會用了。
想套用Unix的操作方式馬上碰壁.......
一般人可能比較難理解Jobs的直覺的。

TsungWei Hu

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Jun 21, 2011, 11:38:27 PM6/21/11
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Linux PC Desktop 市佔率低，這是事實，如果百年之後還有 PC 的話，那時候，台灣的 Linux PC Desktop 使用率要是有 10%  就偷笑了。

1998 年就存在的 OpenStep, Enlightenment，即使沒比當時的 Windows / MacOS Desktop 炫，也絕不比它們差。現在的 KDE, GNOME 也進步不少，但是，對 Linux Desktop 的佔有率貢獻度，相信仍很有限。

簡言之，操作介面只是「習慣」的一部份，還有應用程式，遊戲，更多的其他因素就不舉例了。六年前用盜版光碟安裝的 WinXP 用得好好的，現在為何要換? 南太洋小島度假般的生活過得好好的，為何要變?

PC / Desktop 已是一個成熟市場，即使擁有優異如 MacOS UI 的產品和開發團隊，Steve Jobs 也不會笨到要進攻 PC Desktop 市場，那麼，陪榜的 Linux (Ubuntu...) 再怎樣自 high，也沒必要幻想全球市佔破 10% 的癡妄目標。

一切如此悲觀嗎? 當然不是。這裡是 ezgo 社群，有一群想要變的朋友。我們想談的是，為何要變，如何去變。

絕大多數的電腦用戶，想要的是 Get Things Done，而且是使用合理的成本，即使 iPhone, iPad 族群願意花較多的錢在時尚、親和度上，也沒有讓 Steve Jobs 忘記「減法比加法」重要。

再以教育界的用戶而言，學習資訊素養、多元思考、創意養成等，是進一步的需求，這是 ezgo 可以發揮的方向。

Linux 和 open source 的核心價值之一，是科學社群精益求精的文化，即使它還沒有吸引足夠多的 UI designer，在越來越多人默默的努力下，這個結果只能讓時間去見證了，。

/marr/

2011/6/21 雨蒼 <bill...@gmail.com>

I-Yuan Chiang

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Jun 27, 2011, 10:50:16 PM6/27/11
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我必須澄清一點，非常重要的一點
自由軟體不是免費。自由軟體也可以賣錢的。RHEL賣的多貴，各位可以去查查看。
只是，因為原始碼必須放出來，因此總有人去打包出免費的CentOS.....所以很容易被誤會為自由軟體免費。
Free is not free beer。所謂的自由軟體是指言論的自由，你可以自由修改他，利用他，而不僅只有使用權。

還有，當你推動自由軟體的時候，除了價格上的優勢以外，轉移是需要成本的。
當你第一次從M$ office轉移到open office，一定要花時間學習。而這投入的時間，降低的產能，都是成本。

各位老師在這邊教自由軟體，推動ezgo，就是在減少轉移的成本。

千萬不要說自由軟體是免費的。當你說出這句話的時候，正代表著你還不了解自由軟體。
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恕我對號入座，我到上週為止，我還是把自由軟體當作宣傳合法免費的軟體，我想我還是不懂自由軟體。

對於台灣可以直選總統的人，你要從雅典城邦式的民主、1215 年英國大憲章還是 1789 年法國大革命談起，當對方茫然時，補一句你們不懂真正的民主，你們這群笨蛋，500 元就可以買到一票順便踐踏你們的尊嚴。

還是簡單的一句話:「人民是總統的頭家」。

聖賢才智平庸愚昧，緣份到了就會知道，何必強求。很久以前我在 Ubuntu-tw 論壇就說過，前面會主動接觸自由軟體的人都是某個領域人格特質常態分佈中前面的人，若要再往下推廣，勢必面臨到 mean +/- 1SD (或是 2SD) 裡面的人，此時作法需要修正。

對我來說，比推廣自由軟體更重要的社會議題很多，例如確切讓機車不行駛人行道，禁煙禁檳榔，台灣水資源，能源，外籍配偶以及新一代台灣之子教養等問題。

丁老師說，台灣人有二分之一的機會成為國債難民 (什麼是國債？多少國債是合理？多少國債會造成國家崩潰？)  我不懂國債，我不敢亂說，但是國債問題不會因為我不懂而不存在。

以我的定義，推廣自由軟體相對於這些議題，真的是半顆鼻屎大的事情。問題我的能力有限，時間有限，我只能用微薄的力氣慢慢地作。

我曾經問丁老師，聽你說完，台灣真的面臨亡國問題，那我們還需要推廣自由軟體幹什麼，等死就好！ 他給我一些建議，讓知道原來還可以有點幫助。至於什麼樣推廣自由軟體與解決國家問題的相關性，有興趣的請自己去問丁老師，你不問他，他不會主動告訴你。

各位軍師團年輕朋友以及學生朋友們，台灣教育極度缺乏思辨的過程，都是單向接受他人的價值觀。對我來說，我是從自由軟體 (入口)，進入到社會關懷。當然不是一開始就知道這是入口，不是一開始就知道這是社會關懷 (覺得有趣，覺得可以為教育作一點事情，沒想到跟著一群人玩到這麼大)，這是我事後慢慢才想通。不少事情，我心中會有莫名的驅動力，我就去作，很久以後才想通事情的來龍去脈。

很多事情需要時間醞釀，你們不用急著 「跳級」 轉大人，你們的表現很棒。思辨能力是每個人都有的天份，只是需要時間才能成熟。我有朋友，從高中到大學到博士，都是台灣名校，但是對我來說，他還沒找到人生的方向，還沒建立自己思辨的邏輯，沒有社會關懷，沒有行動力 (當然或許他自己不這麼認為)，對他評價，比不過 Ezgo 軍師團的學生。


江易原

TsungWei Hu

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Jun 27, 2011, 11:40:03 PM6/27/11
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給易原一個讚!

隨緣說法，視場合解釋，應是最好的方式。遇到關心價錢的場合，只講「合法的免費」並沒問題，哦，最好再加上「合理的服務費」，並提出優質的服務商清單。教育場合裡，主軸可以放在多元思惟、科學社群文化、知識是公共財之類的議題，open content 和 creative commons 都值得加進來。

2011/6/28 I-Yuan Chiang <iychia...@gmail.com>

鄭國正

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Jun 27, 2011, 11:48:26 PM6/27/11
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本人身為推廣組成員可否在本校推動Upp隨身碟重點學校‧本校生活科技科從 96學年引進自由軟體~100學年實際運用自由軟體EZgo6~EZgo8軟體，運用自由軟體USB隨身碟教學頗有心得，願意以此微弱心得辦理下學期寒假冬令營，我來提計畫並負責執行比照上次冬令營模式向教育局申請，行政事務全由ㄑ生活科技科志同道合家長〉協助。非常遺憾資訊組長回應無此意願。心情很受傷
最後與大家分享參加臺灣大學一場研習令我感動
高瞻教師自由軟體使用推廣研習營
100/06/25臺北市立南門國中鄭國正「學習感動」教學教材分享。
>>>>我們看到人家得好處，要歡喜；
>>>>看到好人好事，要能感動。
>>>>感動是一個愛心、菩薩心、菩提心，
>>>>在我過去四年的歲月裡，有許多事情、自由軟體感動了我，
>>>>所以我也很努力的想辦法讓別人感動。
有你們真好
祝福大家平安喜樂
    國正敬上
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