del.icio.us/extgermany-Liste als Suche für die deutsche Erweiterungen
Gustav Wall (spiderman)
B-Baller14 im Beitrag
http://firefox.uni-duisburg.de/forum/viewtopic.php?p=103149#103149 hat
folgendes geschrieben:
> Ich hab Zugang zum del.icio.us-Account, sowie auch die CVS-Daten,
> also quasi zu allem, was von ext.germany noch übrig ist. Wie Nizzer
> schon sagte, hätten wir so die Möglichkeit ext.germany neu
> aufzustellen, auf einer komplett neuen Website.
mickey im Beitrag
http://firefox.uni-duisburg.de/forum/viewtopic.php?p=103377#103377 hat
folgendes geschrieben:
> Was wäre einfacher, als diesen Zustand jetzt einmal konstruktiv und
> im Sinne aller FX´ler am Schopfe zu packen und alle individuellen
> Seiten von henne, roadrunner usw. zu vereinigen ?
> Manpower scheint doch in ausreichendem Maße vorhanden. Nur müsste
> natürlich jeder der Beteiligten sich zurücknehmen und im Team das
> Optimale konstruieren.
IMO wäre sinnvoll bei der (neu-)Austellung bzw. Fortsetzung des
Projekts ext.germany auch die Erfahrungen im Mozilla Firefox selbst zu
berücksichtigen - z.B. das Vorhaben in nicht zu große Module zu
splittern, damit die Beteiligten optimaler Maß an Flexibilität
erhalten.
Ganz konkret - was spricht dagegen, noch bevor die große Planung/
Abstimmung im Projekt ext.germany in Gang kommt, die Verweise in der
http://del.icio.us/extgermany -Liste auf die bereits verfügbare
'Erweiterungen in deutscher Übersetzung', die auf den Servern
http://fx.henne.cc/ , http://fx.sitegerecht.de/ , ... (,andere
vertrauenswürdige Server?) zum Download angeboten werden, zu
verlinken. Die beiden o.g. Websites bieten nämlich keine Suche in
ihren Deutsche-Erweiterungen-Listen.
Ich würde die Zeit investieren, und sofort damit anfangen, um in der
http://del.icio.us/extgermany -Liste diese Anpassungen durchzuführen.
Und auch wenn später mal doch entschieden wird, dass eine zentraler
Download-Server für ext.germany-Eeweiterungen eingerichtet wird - was
ich nicht unbedingt für notwendig halte - werde ich nochmals die
Links in der http://del.icio.us/extgermany -Liste anpassen. Die Inhalte
bleiben ja unverändert.
@B-Baller14 - was ich brauche um loszulegen, sind die Logindaten für
del.icio.us/extgermany.
Was ein eventuelles Hosting für ext.germany-Projekt betrifft, stimme
ich zu:
> Wobei -offengestanden- mir Dein [ReinekeFux] Süppchen am besten
> gefällt (möchte keinem zu nahe treten) So wünsche ich mir eine
> Seite.
Hendrik Gebhardt
Gustav Wall (spiderman) wrote:
> IMO wäre sinnvoll bei der (neu-)Austellung bzw. Fortsetzung des
> Projekts ext.germany auch die Erfahrungen im Mozilla Firefox selbst
zu
> berücksichtigen - z.B. das Vorhaben in nicht zu große Module zu
> splittern, damit die Beteiligten optimaler Maß an Flexibilität
> erhalten.
Verstehe jetzt grad nicht, was damit gemeint ist. Was soll nicht
aufgeteilt werden? Und welche Erfahrungen sollen berücksichtigt
werden?
> Ganz konkret - was spricht dagegen, noch bevor die große Planung/
> Abstimmung im Projekt ext.germany in Gang kommt, die Verweise in der
> http://del.icio.us/extgermany -Liste auf die bereits verfügbare
> 'Erweiterungen in deutscher Übersetzung', die auf den Servern
> http://fx.henne.cc/ , http://fx.sitegerecht.de/ , ... (,andere
> vertrauenswürdige Server?) zum Download angeboten werden, zu
> verlinken. Die beiden o.g. Websites bieten nämlich keine Suche in
> ihren Deutsche-Erweiterungen-Listen.
Bei 15 Erweiterungen oder so auf einer Seite macht eine Suche meiner
Meinung nach auch überhaupt keinen Sinn. Was da gesucht werden soll,
das kann mit Google erledigt werden. Wenn ich das richtig sehe, dann
ist z.B. fx.henne.cc dort vollständig und aktuell im Index.
Eine Suche bringt erst was, wenn man damit schneller verschiedene
Bereiche durchsuchen kann. Wenn es aber fast schneller geht, sich nen
paar Erweiterungen anzusehen, dann ist ne Suche fehl am Platze bzw.
überdimensioniert.
> Ich würde die Zeit investieren, und sofort damit anfangen, um in der
> http://del.icio.us/extgermany -Liste diese Anpassungen
durchzuführen.
> Und auch wenn später mal doch entschieden wird, dass eine zentraler
> Download-Server für ext.germany-Eeweiterungen eingerichtet wird -
was
> ich nicht unbedingt für notwendig halte - werde ich nochmals die
> Links in der http://del.icio.us/extgermany -Liste anpassen. Die
Inhalte
> bleiben ja unverändert.
Ich denke wir wollten uns grade um eine zentrale Seite kümmern? Oder
hab ich jetzt was gravierend nicht richtig verstanden? Wenn die
einzelnen Seiten gebündelt werden, dann wird doch so ziemlich alle
über den Haufen geworfen.
> > Wobei -offengestanden- mir Dein [ReinekeFux] Süppchen am besten
> > gefällt (möchte keinem zu nahe treten) So wünsche ich mir eine
> > Seite.
Da stimme ich voll und ganz zu. Meiner Meinung nach wäre das Design
schon sehr gut für solch eine Seite geeignet.
Weiß jetzt nicht, wie das im Hintergrund abläuft und darum schreibe
ich mal, was mir noch so vorschwebt:
Ich würde die einzelnen Beschreibungen etc. in einer Datenbank
speichern und die Inhalte dann dynamisch generieren. Das man also z.B.
eni Template hat und wenn Erweiterungen hinzugefügt werden, dann
tippelt man alles per Formular ein, schreibt das damit in die Datenbank
und man muss nicht weiter in Dateien wurschteln, um Erweiterungen
einzutragen.
Ich persönlich fände es auch ganz nett, wenn man Screenshots zu den
Erweiterungen auflistet (so ähnlich, wie ich es bei mir gemacht habe).
Denn jeder weiß, dass Bilder mehr sagen, als Worte :)
Also ich würde das so machen, dass man alles per Web-Interface
eintragen (und hochladen) kann und man damit alles einfach erledigen
kann (PHP und mySQL Erfahrungen könnte ich einbringen ;)).
Infrastruktur könnte ich auch stellen. Habe mit nen paar Kumpel nen
Rootserver bei Strato und der ist im Moment noch lange nicht
ausgelastet.
Könnte somit erstmal Webspace, Traffic, Subversion Repositories usw.
zur Verfügung stellen (sofern gewünscht).
Das war erstmal alles, was mir in den Sinn kam :)
Bis denne
Henne
B-Baller 14
Ich versteh nicht ganz, was geanu du jetzt mit der del.icio.us-Liste
machen willst!?
Der ext.germany-Download-Server steht noch
(http://downloads.mozdev.org/extgermany). Auf diesen hab ich dank
CVS-Daten vollen Zugriff, jedoch halte ich es für wesentlich einfacher
einen neuen Download-Server einzurichten, auf dem jeder Übersetzer
seine Dateien selber per x-beliebigen FTP-Programm uploaden kann, ist
erstens schneller und einfacher sowieso (CVS muss man erstmal
verstanden haben^^). Ich habe sowieso nie einen Vorteil darin gesehen,
dass die Erweiterungen per CVS auf mozdev.org gehostet werden.
> Da stimme ich voll und ganz zu. Meiner Meinung nach wäre das Design
> schon sehr gut für solch eine Seite geeignet.
Da stimme ich auch zu, Design gefällt mir sehr gut.
> Ich würde die einzelnen Beschreibungen etc. in einer Datenbank
> speichern und die Inhalte dann dynamisch generieren. Das man also
z.B.
> eni Template hat und wenn Erweiterungen hinzugefügt werden, dann
> tippelt man alles per Formular ein, schreibt das damit in die
Datenbank
> und man muss nicht weiter in Dateien wurschteln, um Erweiterungen
> einzutragen.
> Also ich würde das so machen, dass man alles per Web-Interface
> eintragen (und hochladen) kann und man damit alles einfach erledigen
> kann (PHP und mySQL Erfahrungen könnte ich einbringen ;)).
> Infrastruktur könnte ich auch stellen. Habe mit nen paar Kumpel nen
> Rootserver bei Strato und der ist im Moment noch lange nicht
> ausgelastet.
> Könnte somit erstmal Webspace, Traffic, Subversion Repositories usw.
> zur Verfügung stellen (sofern gewünscht).
Das wäre ja wohl mal genial.^^
> Ich persönlich fände es auch ganz nett, wenn man Screenshots zu den
> Erweiterungen auflistet (so ähnlich, wie ich es bei mir gemacht
habe).
> Denn jeder weiß, dass Bilder mehr sagen, als Worte :)
Jep, hatte ich bei meinen Erweiterungen auf ext.germany ja auch schon
gemacht.
Auch sollte aber noch abgesprochen werden, wie es mit den Update-URLs
aussieht. Lassen wir sie weg oder machen wirs wie bei ext.germany?
Wobei bei zweiterem ganz praktisch wäre, wenn wir irgendwie an das
Ausfüllformular von update.nizzer.com kommen würden, was nurnoch ein
bisschen modifiziert werden müsste.
Auch fragt sich, wie es mit den integrierten Übersetzungen aussieht.
So wie ich es gemacht habe, mit dem Link zur Entwicklerseite und
entsprechendem Hinweis, wo man es installieren kann? Oder eine extra
Rubrik für integrierte Übersetzungen bzw. externe Seiten?
Gustav Wall (spiderman)
> nicht aufgeteilt werden? Und welche Erfahrungen sollen
> berücksichtigt werden?
Mein Vorschlag ist im Gegenteil das Vorhaben in einzelne _nicht_ zu
_große_ Module aufzuteilen. Eins von diesen Modulen ist die
Suchfunktion, also Index der Erweiterungen.
M.E. besteht die Gehfahr, dass man mit einem zu ehrgeizigen Vorhaben
nie aus der Planungsphase weiterkommt. del.icio.us-Plattform als
Infrastruktur für die Liste der übersetzten bzw. zu übersetzenden
Erweiterungen hat den Vorteil, dass sie erlaubt einen schlanken,
robusten, leicht durchsuchbaren und ausbaufähigen Index zu
realisieren. Mit diesem Index lassen sich später bei Bedarf und
vorhandenen Ressourcen auch 'fettere' Anwendungen nach dem
Baukastenprinzip realisieren, dabei werden die bereits eingepflegte
Inhalte per XML-API einfach wiederverwendet.
> Was da gesucht werden soll,
> das kann mit Google erledigt werden. Wenn ich das richtig sehe, dann
> ist z.B. fx.henne.cc dort vollständig und aktuell im Index.
Das Problem ist nicht, im Google-Index aufgelistet zu sein, wohl aber
auf den ersten Plätze in der Trefferliste aufzutauchen.
> Das man also z.B. ein Template hat und wenn Erweiterungen
hinzugefügt werden,
> dann tippelt man alles per Formular ein, schreibt das damit in die
Datenbank und
> man muss nicht weiter in Dateien wurschteln, um Erweiterungen
> einzutragen.
Das Formular ist bereits realisiert und das ist das
del.icio.us-PostingFormular . Und hübsche Darstellung der
del.icio.us/extgermany-Liste abweichend von der spartanischen
del.icio.us-Darstellung lässt sich mit xml+XSLT-Schnittstelle ohne
weiteres realisieren.
> Ich denke wir wollten uns grade um eine zentrale Seite kümmern?
Warum kann die http://del.icio.us/extgermany nicht diese zentrale Seite
sein? Die existiert bereits und enthält mehr oder weniger
vollständige Liste der deutschen Erweiterungen, die bei Bedarf zu
ergänzen ist.
> Ich persönlich fände es auch ganz nett, wenn man Screenshots zu
den
> Erweiterungen auflistet (so ähnlich, wie ich es bei mir gemacht
habe).
> Denn jeder weiß, dass Bilder mehr sagen, als Worte :)
so eine API, die es erlaubt, zu den del.icio.us-Bookamrks auch Bilder
abzuspeichern, habe ich für auch gesehen und getestet - funktioniert
per Web-Interface.
gruss
Gustav Wall (spiderman)
> Ich versteh nicht ganz, was geanu du jetzt mit der del.icio.us-Liste
machen willst!?
http://extgermany.nizzer.com/cms/* - Links in dieser Liste durch
http://ftp.iasi.roedu.net/mirrors/mozdev.org/extgermany/* - Links zu
ersetzen, damit Interessente zumindest über die del.icio.us-Liste ein
Zugriff auf die Downloads haben. Wie gesagt - bis die Planungs- und
Umsetzungsphase dauert.
@ B-Baller14
> Ich habe sowieso nie einen Vorteil darin gesehen,
> dass die Erweiterungen per CVS auf mozdev.org gehostet werden.
Das CVS hat IMO den Vorteil, dass dort eine zeitsparende Infrastruktur
für ein Upload und Pflege von verschiedenen Software-Versionen zur
Verfügung steht. Ich selber hab' aber auch keine Erfahrung mit CVS.
Hendrik Gebhardt
Datenbank generiert wird :)
Entweder man macht das dann immer on-the-fly (was aber zu DB-lastig
sein wird auf Dauer) oder mach lässt nen Cron-Job über die DB laufen
und generiert die update.rdf's oder man drückt update.rdf erstellen,
nachdem man ein Update der Erweiterung eingetragen hat :)
In die Datenbank müssten dann noch so Sachen wie welche Version ist
kompatibel usw. Sollte aber nicht das Problem sein.
Zu den Übersetzungen selber würde ich sagen, dass wir nix
integrieren. Nur das deutsche Paket anbieten (evtl noch original
Englisch drinlassen) und gut ist. Sollte man natürlich mit dem Autor
absprechen. Aber wenn schon denn schon würde ich sagen. Wenn wir eine
Seite für deutsche Erweiterungen machen, dann sollt auch alles deutsch
sein.
Wenn der Entwickler nicht möchte, das seine Erweiterung aufgeführt
wird, dann kann man nen Link setzen.
Hendrik Gebhardt
> Das Problem ist nicht, im Google-Index aufgelistet zu sein, wohl aber
> auf den ersten Plätze in der Trefferliste aufzutauchen.
Man kann auch nur auf bestimmten Domains suchen lassen.
Armin C. Schneider
Ich persönlich finde die Lösung mit del.ico.us nicht besonders
attraktiv. Gerade weil Firefox doch vertrauenswürdig sein muss, wäre
eine "übliche" TopLevelDomain wie .de oder .com auf jeden Fall ratsam.
So wirkt das wenig professionell. Und .us widerspricht doch dem
eigentlichen Sinn, deutsche Erweiterungen anzubieten, daher wäre .de
sehr viel geschickter. ;-) Davon abgesehen scheint es mir so, dass man
bei del.icio.us keinen Einfluss auf das Design hat.
Meine Meinung ist daher ähnlich wie die Vorschläge von Henne und
B-Baller14. Also eigenen Server (wichtig!) mit "corporate design" und
mit individueller Zugangsmöglichkeit für die Übersetzer, so dass man
schnell Änderungen selbst durchführen kann. Dabei muss natürlich
gesichert sein, dass auch nur "erfahrene" Übersetzer eine
Zugangsberechtigung haben. Erweiterungen bergen ja in der Tat unter
Sicherheitsaspekten ein potentielles Risiko, da muss darauf geachtet
werden, dass nicht jemand x-beliebiges schadhafte Dateien hochlädt. Im
Prinzip war extgermany schon eine gut durchdachte Sache, auch das
interne Update-System sollte in ähnlicher Form erhalten bleiben.
Grüße,
Electroluchs
ReinekeFux
Hier geht ja schon der Punk ab. ;)
Es wurde nun schon einiges gesagt.
Ich kann mich eigentlich nur in allen Punkten Armins Standpunkt
anschließen, sehe ich genau so.
Zwar muss ich gestehen, mich mit del.ico.us noch nicht wirklich
auseinandergesetzt zu haben, aber es erscheint mir für das angestrebte
Ziel primär auch nicht so sonderlich geeignet.
Wobei ja vielleicht nichts dagegen spricht, es parallel laufen zu
lassen (so wie halt bisher mit extgermany).
Meine Vision ginge in folgende Richtung:
Zu aller erst sollte ein Konzept gefunden werden, dass das
Erweiterungsangebot auch für den durchschnittlichen Nutzer attraktiv
und benutzbar macht. Dazu gehört IMO neben einer gefälligen und
übersichtlichen Oberfläche auch ein erweitertes Informationsangebot
zu den jeweiligen Erweiterungen (hier wäre also neben der reinen
Übersetzungstätigkeit und -Pflege auch Raum für redaktionelle
Aktivität).
Schließlich ist es ein erklärtes Ziel von FF, auch den Massenmarkt zu
erreichen, dem sollte eine assozierte Angebotsseite in nichts
nachstehen.
Beispiel: Auch wenn ExtensionsMirror in punkto Angebotsbreite und
Aktualität unschlagbar ist, habe ich so meine Zweifel, dass der
"gewöhnliche" Nutzer (ich versuche mir da immer meine Mutter
vorzustellen ;)) sich dort heimisch fühlt.
Eigentlich fällt mir von allen bisher mir bekannten existierenden
Seiten keine ein, die wirklich dieses Kriterium erfüllt. Bisher werden
doch noch viel zu sehr die "Spezialisten" angesprochen, wie ich meine.
Hier liegt schon mal die erste Herausforderung.
In weitesten Sinne geht es doch darum, soetwas wie eine "Marke" zu
schaffen und zu etablieren (ohne übertreiben zu wollen).
Auf welcher technischen Basis dieses dann zu realisieren wäre, vermag
ich momentan nicht zu beurteilen.
Aufsetzen auf Bestehendes (extgermany, s.o.)? Dazu habe ich bisher zu
wenig Ahnung von den Hintergründen. Aber wenn schon Insider wie
B-Baller14 Zweifel anmelden, denke ich mal, dass auch Alternativen in
Frage kommen.
Was wären diese dann?
Der "Missbrauch" einer (angepassten) Forensoftware (a la TEM oder
extenZilla)?
Ein Wiki-Prinzip (wurde ja schon mal angeregt)?
Oder ein ein anderes frei konfigurirbares CMS?
Auf alle Fälle sollte die Lösung nicht unnötig kompliziert ausfallen
und für jeden, den es betrifft, handhabbar sein und ein entsprechendes
Berechtigungssystem beinhalten.
Ich würde die Entscheidung auch vom sich entwickelnden Konzept
abhängig machen. Wie kriegen wir also das zunächst mal gebacken?
Wir sollten zunächst in einem neuen Topic erste Gedanken sammeln,
oder?
Noch was fällt mir ein:
Der Schwerpunkt liegt sicherlich eindeutig auf Firefox, aber sollten
wir evtl. nicht auch in Betracht ziehen, das Ganze globaler zu halten,
d.h. die Mozilla-Familie als solches zu berücksichtigen? Etliche
Erweiterungen funktionieren/existieren ja auch für TB und die Suite
(theoretisch zumindest ;)), warum sollte man diese ausschließen (wäre
im Falle einer neuen Namensfindung zu bedenken)?
Gruß
Oliver / ReinekeFux
PS:
Um zumindest dem Netzwerkgedanken schon mal Rechnung zu tragen, wie
wär's, wenn sich die Beteiligten auch auf Messenger-Ebene
zusammenschlössen (für den schnellen Gedankenaustausch)?
Habe vorhin schon mal mit Henne den Anfang gemacht.
Ich bin über Jabber zu erreichen unter Reine...@jabber.ccc.de...
ReinekeFux
maskiert. :(
Naja, die 3 Punkte stehen natürlich für "Fux". ;)
Sorry, dass ich das Topic so zuspamme... ;)
Gustav Wall (spiderman)
> Wobei ja vielleicht nichts dagegen spricht, es parallel laufen zu
> lassen (so wie halt bisher mit extgermany).
Sehe ich es richtig, dass wenn in der existierenden Liste
http://del.icio.us/extgermany die tote
http://extgermany.nizzer.com/cms/* - Links durch
http://ftp.iasi.roedu.net/mirrors/mozdev.org/extgermany/*.xpi - Links
ersetzt werden, dann:
- lässt sich diese Liste bereits jetzt, wo der zentrale Server noch in
der Konzeptions-, Planungs- und Aufbauphase ist, von Interessenten
nutzen
- kann diese Liste - sobald der zentrale Server aus der Taufe gehoben
wird - wie bisher mit extgermany auf diesem Server verlinkt sein, z.B.
um den Interessente die http://del.icio.us/rss/extgermany Liste
RSS-Feed/ Live-Lesezeichen abonnieren können.
Spricht was dagegen, wenn ich bereits jetzt - wo der zentrale Server
noch in der Konzeptions-, Planungs- und Aufbauphase ist - damit
anfange, die http://del.icio.us/extgermany -Liste anzupassen?
Armin C. Schneider
geeignet. Sinnvoller wäre es wohl, für die Übergangszeit nur eine
"under construction"-Seite auf extgermany.nizzer.com zu setzen, die
kurz erklärt, dass bald eine neue Seite online sein wird und einen
Link zu http://extgermany.mozdev.org/installation.html enthält (wo die
Erweiterungen auf dem letzten Stand verlinkt sind). Daher sollten wir
Nizzer bitten, diese Umleitung einzurichten (ich denke, sonst hat
niemand die Zugangsdaten zur Domain).
Aber wenn du es möchtest, kannst du natürlich die neuen Links dort
einfügen. Dabei würde ich empfehlen, die Links in der Form
http://downloads.mozdev.org/extgermany/eg-erweiterungsname.xpi zu
setzen (so wie auf installation.html verlinkt). Die Umleitungen auf
die einzelnen Mirrors werden dann automatisch durchgeführt, so dass
auch mal einer ausfallen kann, ohne dass der Link stirbt.
Hendrik Gebhardt
Allerdings kann es sein, dass "irgendwann" auf del.icio.us mal wieder
alles aktualisiert werden müsste. Das wäre dann doppelte Arbeit,
wobei man das im Moment wieder am laufen hätte, da die Seite ja doch
noch etwas Zeit in Anspruch nimmt denke ich mal.
Bis denne
Henne
B-Baller 14
sollten.
Ich werd mal versuchen NIzzer irgendwie zu erreichen und ihn bitten
eine Weiterleitung einzurichten.