R: subacquei
attili...@libero.it
"Sotto il pelo dell'acqua" è un luogo di lavoro del committente?
----Messaggio originale----
Da: andre...@libero.it
Data: 17-feb-2011 17.40
A: <ex-...@googlegroups.com>
Ogg: subacquei
Ciao a tutti!
Caso particolare:
Art 3 D.Lgs 81
7. Nei confronti dei lavoratori a progetto di cui agli articoli 61, e seguenti, del decreto legislativo 10 settembre 2003, n. 276, e successive modificazioni, e dei collaboratori coordinati e continuativi di cui all’articolo 409, primo comma, n.) 3, del codice di procedura civile, le disposizioni di cui al presente decreto si applicano ove la prestazione lavorativa si svolga nei luoghi di lavoro del committente.
Un cliente, per manutenzioni sotto il pelo dell'acqua del lago, ha necessità di impiegare manodopera specializzata (due subacqei). Fin qui non ci sarebbero problemi se il benedetto uomo impiegasse liberi professionisti (tra l'altro tutta l'attrezzatura appartiene ai sub), applicherei l'art 26 con le verifiche del caso e al limite duvri per le interferenze.
Troppo semplice....fa contratti co co pro.
Per l'art 3 comma 7 li dovrei considerare lavoratori e applicare l'81 con tutto quello che ne consegue.
Come li considero lavoratori o appaltatori?
Andrea
Michele Ferè
di di lavoro del datore di lavoro, inoltre credo che lavorino in
autonomia senza la subordinazione del DDL.
A mio avviso la strada più semplice è che i due sub (che immagino non
facciano questo come attività principale, ma abbiano un altro lavoro)
lavorino per il DDL in ritenuta d'acconto come due professionisti.
On 17 Feb, 22:56, "attiliomac...@libero.it" <attiliomac...@libero.it>
wrote:
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> ----Messaggio originale----
>
Paolo Della Frattina
Lo spunto di Attilio e' corretto, ciononostante ritengo che se i sub lavorano in un ambito lavorativo assieme ad altri lavoratori dipendenti del datore di lavoro committente, sia bene redigere un DVR ad hoc per la loro attivita'.
Il fatto che l'attrezzatura sia di proprieta' dei sub non esonera totalmente il committente da un eventuale infortunio legato ad un difetto della stessa, anche perche' qui' parliamo di co.co.pro e non di liberi professionisti.
Potrebbe essere sufficiente, oltre al DVR, richiedere ai sub dei documenti comprovanti:
- la loro idoneita' fisica a svolgere tali lavori
- un documento comprovante la loro formazione specifica
- la documentazione relativa all'ultimo collaudo delle bombole
Ricordiamoci che un committente e' corresponsabile di un infortunio di un lavoratore che svolge lavori in appalto, quando era evidente che le misure di sicurezza di base erano state violate (vedi infortuni per caduta dall'alto a casua della mancata predisposizione dimisure idonee).
Trattandosi di un co.co.pro, e quindi di soggetto in posizione ancora piu' debole, e' bene che il committente verifichi che i sub lavorino in condizioni di sicurezza, sia in relazione ai rischi interferenziali che rispetto a quelli intrinsechi del lavoro che viene effettuato.
Non sono un esperto del settore, ma sarebbe interessante e anche necessario, verificare i tempi di lavoro permessi per i sub e le profondita' di lavoro, nonche' la predisposizione di misure di soccorso in caso di emergenza.
saluti
paolo della Frattina
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andre...@libero.it
Ringrazio tutti!
I due sub fanno manutenzione e controlli a boe e catene, ai pali, ai pontili galleggianti di un piccolo porto turistico. Anche se si trattasse di demanio pubblico, pagando oltretutto "l'affitto", sarebbe molto difficile dimostrare, in caso di guai, che il lavoro non sia stato svolto in luoghi di lavoro del committente.
Penso che la soluzione migliore sia:
- verificare l'idoneità tecnico professionale al pari di lavoratori autonomi, comprese le visite mediche di idoneità alla mansione e i corsi di addestramento specifici
- contemporaneamente fare dvr per la loro attività come lavoratori a progetto, inseriti nell'organizzazione del DL.
Bel casino, sopratutto per i rischi specifici (non ho trovato nulla in internet come esempio di valutazione rischi per sommozzatori, solo incidenti mortali di vario genere con conseguente condanna del DL e/o del committente). In questo caso i rischi sono limitati dal fatto che i 2 lavorano a pochi metri (1-2) di profondità, ma...
----Messaggio originale----
Da: attili...@libero.it
Data: 17/02/2011 22.56
A: <ex-...@googlegroups.com>
Ogg: R: subacquei
attili...@libero.it
Noto con piacere che Andrea si pone il problema della disponibilità giuridica, verifica le autorizzazioni al demanio.
ciao
----Messaggio originale----
Da: andre...@libero.it
Data: 18-feb-2011 9.38
Michele Ferè
aziendale: DVR + Medico + Formazione + Attrezzatura che andrebbero in
capo al DDL, per un lavoro che immagino saltuario che chiami una cazzo
di impresa specializzata, gli costerà sicuramente di più ( o forse no)
ma almeno non avrà sulla coscienza due cristiani che arrotondano lo
stipendio!!!!
mik
On 18 Feb, 09:38, "andrebro...@libero.it" <andrebro...@libero.it>
wrote:
>
> I due sub fanno manutenzione e controlli a boe e catene, ai pali, ai pontili galleggianti di un piccolo porto turistico. Anche se si trattasse di demanio pubblico, pagando oltretutto "l'affitto", sarebbe molto difficile dimostrare, in caso di guai, che il lavoro non sia stato svolto in luoghi di lavoro del committente.
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> Penso che la soluzione migliore sia:
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> - verificare l'idoneità tecnico professionale al pari di lavoratori autonomi, comprese le visite mediche di idoneità alla mansione e i corsi di addestramento specifici
> - contemporaneamente fare dvr per la loro attività come lavoratori a progetto, inseriti nell'organizzazione del DL.
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> Bel casino, sopratutto per i rischi specifici (non ho trovato nulla in internet come esempio di valutazione rischi per sommozzatori, solo incidenti mortali di vario genere con conseguente condanna del DL e/o del committente). In questo caso i rischi sono limitati dal fatto che i 2 lavorano a pochi metri (1-2) di profondità, ma...
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> A: <ex-...@googlegroups.com>
> Ogg: R: subacquei
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> "Sotto il pelo dell'acqua" è un luogo di lavoro del committente?
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