[en - fr - de - pt] Reorganisation of europa.*
Patrick Ahrer
[This RFD continues the discussion about a proposal to delete a number
[of europa.* newsgroups, according to the procedures published in
[europa.intro+faq.
[The discussion period will end on November 18th. Shortly after this
[date, the steering group will decide in this matter. The discussion
[should take place in europa.usenet.admin, to which F'up2 has been set.
[en]
Request for Discussion
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Contents and reasoning
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Before you read this RFD, please read the 1st RFD - Message-ID
<qcuaut0i4o84av2vp...@4ax.com> - and the following
discussion to know exactly what this RFD is about and how the changes to
this RFD came to pass.
Proposal: That the following groups be deleted
- europa.commercio
- europa.sport.football
- europa.technologia
- europa.telecom
- europa.viages.motorcyclo
- europa.viages.tourismo
- europa.viages.transporto
Reasons: The deletion of these groups seemed to be quite uncontroversial
during the discussion, except for those, who are against any deletions at
all.
Proposal: That the following groups remain.
- europa.union
- europa.union.euro
- europa.general
- europa.linguas
- europa.politica
- europa.usenet.admin
- europa.intro+faq
- europa.sport
- europa.test
Reasons: The 1st RFD and the discussion in europa.usenet.admin didn't
question these groups.
The question now is, what should happen with the following groups:
- europa.ecologia
- europa.education
- europa.historia
- europa.musica
- europa.novas
Reasons: IMO europa.education and europa.musica should be deleted also.
europa.education has an interesting topic, but this didn't seem to help
this group in the past. These groups are mentioned here, because during
the discussion of the 1st RFD some people voiced their desire, to keep
these groups.
europa.novas wasn't part of the 1st RFD, but can be deleted, if a
majority believes, that these groups aren't needed anymore. This group is
mentioned here, because some people had the opinion, that one group for
general topics (europa.general) is definitely enough.
My impression regarding europa.ecologia and europa.historia is, that in
some people's opinion, these groups shouldn't be deleted. Because of that
I would propose that the 5 contested groups should also remain.
Hopefully some people will visit these groups and enable them to take
off.
In addition I would suggest, to create only new groups for topics, where
it seems pretty sure, that these new groups will be used in the future.
For this we need already existing traffic and the will of the people to
move this traffic to a new europa-group.
This is only a suggestion. The steering groups doesn't have to decide
about this.
Reasons:
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The general reason for this RFD is still same and I repeat it here:
The last 10 months have showed us, that many groups in the europa.*
hierarchy aren't used according to their charter. The fact, that some
topics sound interesting doesn't seem sufficient, to create enough
traffic for lively discussions.
The deletion of the unused groups is important, so that new europa.*
users don't get the feeling, that this is a dead hierarchy. Less groups,
but groups which are actually used, gives newusers a much better
impression of this hierarchy and helps to get more regulars in europa.*,
which is the real goal behind this RFD.
What's next
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I propose that the discussion should be focused on those groups, which
were rather disputed during the last discussion period. Should anyone
differ from my impression that the deletion of some groups is rather
undisputed, these opinions shopuld be voiced also. It is after all
possible, that I overlooked something.
Proponent:
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Patrick Ahrer <ah...@gmx.at>
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[fr]
Appel à Discussion
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Contenu et argumentaire
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Avant de lire cet AAD, merci de lire le premier Appel à discussion
Message-ID: <qcuaut0i4o84av2vp...@4ax.com> et la
discussion qui a suivi afin de savoir exactement quel en est le sujet
et pourquoi certains changements sont intervenus.
Proposition : destruction des forums suivants :
- europa.commercio
- europa.sport.football
- europa.technologia
- europa.telecom
- europa.viages.motorcyclo
- europa.viages.tourismo
- europa.viages.transporto
Discussion : La destruction de ces forums n'a semblé soulever aucune
controverse au cours de la discussion, sauf de la part des personnes
opposées à toute destruction.
Proposition : conservation des forums suivants :
- europa.union
- europa.union.euro
- europa.general
- europa.linguas
- europa.politica
- europa.usenet.admin
- europa.intro+faq
- europa.sport
- europa.test
Discussion : Le 1er AAD et la discussion sur europa.usenet.admin
n'ont pas remis en cause l'existence de ces forums.
La question est maintenant de déterminer ce qu'il doit advenir des
forums suivants :
- europa.ecologia
- europa.education
- europa.historia
- europa.musica
- europa.novas
Discussion : à mon avis, europa.education et europa.musica devraient
être également détruits. Le thème d'europa.education est intéressant
mais celà n'a pas semblé aider ce forum dans le passé. Ces forums
sont mentionnés ici parce que durant la première discussion certaines
personnes ont exprimé le désir de leur maintien.
europa.novas n'était pas inclus dans le premier AAD mais pourrait
être détruit si une majorité considère que ces forums ne sont plus
nécessaires. Ce forum est mentionné ici parce que certaines personnes
ont considéré qu'un seul forum pour les thèmes généraux
(europa.general) était suffisant.
Mon impression concernant europa.ecologia et europa.historia est que,
dans l'opinion de certaines personnes, ces forums ne devraient pas
être détruits.
Je propose pour ces raisons que les 5 forums litigieux ne soient pas
détruits. On peut espérer que des usenautes les visiteront et leur
permettront de décoller.
Je suggère également, pour l'avenir, de ne créer de nouveaux groupes
que pour des thèmes pour lesquels il paraît assuré qu'ils seront
réellement utilisés. Il faut pour cela qu'existe déjà un certain
trafic et que les personnes assrant celui-ci souhaitent le déplacer
vers le nouveau forum.
Cela n'est qu'une suggestion. Le comité n'a pas à se prononcer à ce
sujet.
Argumentaire :
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L'argumentaire général de cet AAD reste le même et je le repète ici :
Les dix derniers mois nous ont montré que de nombreux forums de la
hiérarchie europa.* ne sont pas utilisés selon leur charte. À
l'évidence, le fait qu'un thème paraisse intéressant ne suffit pas à
produire un trafic suffisant pour des discussions vivantes.
La destruction des forums peu fréquentés paraît d'abord judicieuse
pour ne pas donner aux nouveaux venus sur europa.* l'impression
qu'ils arrivent sur une hiérarchie morte. La présence d'un plus petit
nombre de forums réellement actifs donnera une meilleure image de la
hiérarchie, augmentant ainsi la probabilité d'avoir plus de
participants à europa.* dans le futur, ce qui est en fait l'objectif
de cette proposition.
En conclusion :
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Je propose que la discussion se concentre sur les forums qui furent
relativement controversés pendant la précédente période de
discussion. Au cas où certaines personnes ne partageraient pas mon
impression selon laquelle la destruction de certains forums n'est pas
controversée, qu'elles fassent également connaître leur sentiment. Il
est après tout possible que j'aie manqué quelque chose.
Proposant :
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Patrick Ahrer <ah...@gmx.at>
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[de]
Request for Discussion
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Inhalt und Begründung:
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(Bitte auch den 1. RfD mit Message-ID
<qcuaut0i4o84av2vp...@4ax.com> lesen, um genau zu wissen,
worum es bei diesem Vorschlag geht und wie es zu dieser abgeänderten
Version kam.)
In jedem Fall Entfernung folgender Gruppen:
- europa.commercio
- europa.sport.football
- europa.technologia
- europa.telecom
- europa.viages.motorcyclo
- europa.viages.tourismo
- europa.viages.transporto
Begründung: Die Löschung dieser Gruppen schien in der Diskussion über
den 1. RfD unter den Usern, die nicht ohnehin prinzipiell gegen die
Löschung von Gruppen auftraten, weitgehend unumstritten zu sein.
Auf keinen Fall gelöscht werden, sollten folgende Gruppen:
- europa.union
- europa.union.euro
- europa.general
- europa.linguas
- europa.politica
- europa.usenet.admin
- europa.intro+faq
- europa.sport
- europa.test
Begründung: Der 1. RfD bzw. die Diskussion in europa.usenet.admin
stellten diese Gruppen nicht in Frage.
Nun stellt sich noch die Frage, was mit folgenden Gruppen passieren
soll:
- europa.ecologia
- europa.education
- europa.historia
- europa.musica
- europa.novas
Begründung: Bei europa.education und europa.musica tendiere ich stark
dazu, die Gruppen ebenfalls zu löschen. Zwar klingt insbesondere
europa.education für mich nicht uninteressant, das hat der Gruppe in der
Vergangenheit aber nicht wirklich geholfen. Sie sind hier aber auf
dieser Liste, da in der Diskussion des 1. RfDs gegenteilige Meinungen
geäußert wurden.
europa.novas war im ersten RfD noch gar nicht Teil der Liste der zu
löschenden Gruppen, kann aber gelöscht werden, wenn eine Mehrheit der
Meinung zu sein scheint, daß diese Gruppe nicht mehr gebraucht wird. Sie
kam deshalb in diesem zweiten RfD auf diese Liste der Gruppen mit
unklarer Zukunft, weil in der Diskussion des 1. RfDs teilweise die
Meinung vertreten wurde, daß eine allgemeine Gruppe (europa.general)
vollkommen ausreichend ist.
Mein Eindruck hinsichlich europa.ecologia und europa.historia ist, daß
mehrere User der Meinung sind, daß diese beiden Gruppen nicht gelöscht
werden sollten. Daher wäre mein Vorschlag, diese beide Gruppen vorerst
bestehen zu lassen. Vielleicht unternimmt ja der/die eine oder andere
den Versuch, die Gruppen in Zukunft zu beleben.
Dazu kommt noch die Anregung, in Zukunft Gruppen nur mehr dann
einzurichten, wenn es wirklich gesichert scheint, daß diese dann auch
genutzt werden. Dazu gehören tatsächlich anderswo bereits vorhandener
Traffic, und die Willensbekundung mehrerer diesen Traffic dort
erzeugender User, nach europa.* übersiedeln zu wollen.
Dies ist aber kein Vorschlag, über den ich eine Entscheidung der
Steering Group erwarten würde.
Begründung:
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Zur Begründung, warum welche Gruppe auf welche der obigen Listen steht:
Siehe oben bei den Listen selbst.
Die allgemeine Begründung für das Initiieren des Verfahrens bleibt
bestehen und wird hier nur wiederholt:
Es hat sich gezeigt, daß zahlreiche in der europa.*-Hierarchie
eingerichtete Gruppen in der Praxis nicht genutzt werden. Die
Tatsache, daß ein Thema für europa.* interessant klingt, reicht
offenbar nicht aus, um dann auch tatsächlich die Menge an Traffic zu
erzeugen, die notwendig ist, um eine Gruppe lebendig zu machen.
Die Entfernung der nicht genutzten Gruppen erscheint vor allem
deshalb sinnvoll, um neu in europa.* eintreffenden Usern nicht das
Gefühl zu geben, in einer toten Hierarchie gelandet zu sein. Weniger
Gruppen, die dafür aber tatsächlich funktionieren, geben in dieser
Hinsicht ein deutlich besseres Bild ab, was die Chancen erhöht, in
Zukunft mehr Regulars in europa.* zu haben, was das eigentliche Ziel
ist, daß hinter diesem Vorschlag steht.
Die im ersten RfD enthaltenen Begründungen dafür, warum ich bestimmte
Gruppen zur Löschung vorschlage, und warum die anderen Gruppen
beibehalten werden sollten, können dort nachgelesen werden. Angesichts
gewisser Veränderungen in dieser Hinsicht, würde eine Wiederholung hier
nicht sinnvoll sein.
Vorschlag für die weitere Vorgangsweise:
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Ich schlage vor, daß nun primär kurz Meinungen hinsichtlich jener
Gruppen eingebracht werden, die in der Diskussion umstritten waren.
Sollte es aber bei den Gruppen, bei denen ich oben weitgehende
Gleichheit der Meinungen vermutet habe, noch andere Meinungen geben,
sollten diese natürlich ebenfalls geäußert werden. Es ist ja denkbar,
daß ich in der bisherigen Diskussion etwas übersehen habe.
Proponent:
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Patrick Ahrer <ah...@gmx.at>
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[pt]
Pedido de Discussão
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Conteúdo e fundamentação
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Antes de ler este RFD, por favor leia o primeiro RFD - Message-ID
<qcuaut0i4o84av2vp...@4ax.com> - e a discussão subsequente,
para saber exactamente do que trata este RFD e o que motivou as
alterações.
Proposta: Que os seguinte grupos sejam removidos.
- europa.commercio
- europa.sport.football
- europa.technologia
- europa.telecom
- europa.viages.motorcyclo
- europa.viages.tourismo
- europa.viages.transporto
Fundamentação: A remoção deste grupos pareceu ser bastante incontroversa
durante a discussão, excepto para aqueles que se opõem a qualquer
remoção.
Proposta: Que os seguintes grupos sejam mantidos.
- europa.union
- europa.union.euro
- europa.general
- europa.linguas
- europa.politica
- europa.usenet.admin
- europa.intro+faq
- europa.sport
- europa.test
Fundamentação: O primeiro RFD e a discussão em europa.usenet.admin não
colocou em causa estes grupos.
A questão agora é o que deve acontecer aos grupos seguintes:
- europa.ecologia
- europa.education
- europa.historia
- europa.musica
- europa.novas
Fundamentação: Na minha opinião, europa.education e europa.musica devem
igualmente ser removidos. europa.education tem um tópico interessante,
mas
esse facto não parece ter ajudado o grupo no passado. Este grupos são
mencionados aqui porque durante a discussão do primeiro RFD, algumas
pessoas manifestaram o desejo de os manter.
europa.novas não fez parte do primeiro RFD, mas pode ser removido, caso
uma maioria acredite que este grupo já não é necessário. Este grupo é
mencionado aqui porque algumas pessoas foram da opinião que um grupo para
tópicos gerais (europa.general) é suficiente.
A minha impressão acerca de europa.ecologia e europa.historia é que, na
opinião de algumas pessoas, estes grupos não deveriam ser removidos. Por
isso, eu proporia que os cinco grupos contestados deveriam igualmente
permanecer.
Esperemos que algumas pessoas venham a visitar estes grupos,
permitindo-lhes sair do marasmo.
Adicionalmente, eu sugeriria que, para criar novos grupos, com novos
tópicos, o mesmo seja feito apenas quando haja uma forte certeza que
estes
novos grupos serão usados no futuro. Para tal, precisamos de tráfego
existente e uma vontade, por parte das pessoas, de mover esse tráfego
para
o novo grupo-europa.
Isto é apenas uma sugestão. O grupo de orientação não tem de decidir
sobre
o caso.
Fundamentação:
--------------
A razão geral para este RFD continua a mesma e repito-a aqui:
Os últimos dez meses mostraram-nos que muitos grupos na hierarquia
europa.* não são usados de acordo com a sua carta de intenções. O facto
de
alguns tópicos serem apelativos não parece ser suficiente para criar
tráfego bastante para discussões com vida.
A remoção dos grupos não usados é importante para que novos utilizadores
de europa.* não fiquem com a impressão que esta é uma hierarquia morta.
Menos grupos, mas grupos que sejam realmente usados, dão aos
recém-chegados uma muito melhor impressão desta hierarquia e ajudam a
cativar mais utilizadores regulares, que é o verdadadeiro objectivo
subjacente a este RFD.
O que se segue
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Proponho que o debate se centre nos grupos que foram bastante discutidos
durante o último periodo de discussão. Se alguém diverge da minha
impressão que a remoção de alguns grupos é praticamente incontestada, as
suas opiniões devem ser ouvidas. É bem possível que me tenha esquecido de
algo.
Proponente:
-----------
Patrick Ahrer <ah...@gmx.at>
--
If you want to know more, about creating and deleting groups in europa.*,
please read the corrensponding texts in europa.intro+faq or send a mail
to the europa.* steering group <eur...@usenet.eu.org>