Re: "Zoals hij nu wordt geleefd, is de islam niet compat ibel met de democratie”
Willem-Jan Markerink
weer dat dat allahmaal reuze mee viel momenteel?
(nadat cijfers van 5 jaar geleden 80% voor NL aangaven)
Wellicht de U-bocht constructie via Belgie & BRD niet gefilterd?
PS: wie heeft dit uit het Duits vertaald? Jij?
theo1610 <tvbeun...@hotmail.com> wrote in
news:55e71409-9682-495c...@q15g2000yqk.googlegroups.com:
> maandag 27 juni 2011"Zoals hij nu wordt geleefd, is de islam niet
> compatibel met de democratie�
>
> Voor een Europa deugdelijke islam zouden kritiek op de koran en
> godsdienstvrijheid mogelijk moeten worden, zegt Necla Kelek.
> Onderstaand interview is ontstaan in het kader van een voordracht van
> Necla Kelek bij het Zwitserse Instituut voor buitenlanderonderzoek in
> Z�rich.
>
>
> Mevrouw Kelek, bent u een islamhater?
>
>
> Nee, ik houd me inhoudelijk bezig met deze religie. Van haat kan
> �berhaupt geen sprake zijn.
>
>
> U beweert echter, dat de islam incompatible zou zijn met de westerse
> samenleving
>
>
> Zoals hij nu grotendeels wordt geleefd, is de islam inderdaad niet
> compatible met de democratie. Ik beschouw Europa als democratisch
> gevormde maatschappijorde. Als de moslims daarvan deel willen
> uitmaken, dan moet deze religie ook een deel worden van deze Europese
> waardegemeenschap.
>
>
> Wat moet er veranderen?
>
>
> Een scheiding van politiek en religie, van rede en geloof is
> noodzakelijk. In een samenleving moet het mogelijk zijn om te zeggen:
> dat is niet mijn geloof. Zonder godsdienstvrijheid geen democratie.
>
>
> In uw boek �De vreemde bruid� thematiseert u gedwongen huwelijken. Is
> het gebruikelijk, dat Turkse migranten bruiden importeren?
>
>
> Het komt overeen met het islamitische wereldbeeld om kinderen uit te
> huwelijken en dat werd in Turkije nooit echt betwijfeld, hoewel daar
> naar het voorbeeld van Zwitserland geschreven burgerlijk wetboek
> geldt. Huwelijk de vrijgezellen uit, heet het in de koran. Dat leidt
> ertoe, dat islamitische migranten een �zuivere� bruid in de familie
> halen, indien mogelijk uit de eigen familiekring, want dan weet men
> wie het is. Ik zoek uit waar men de legitimatie vandaan haalt, waarom
> er niet het maatschappelijk gepraktiseerde recht bestaat om zelf te
> beslissen wanneer, met wie en of men wil trouwen.
>
>
> Zijn de import van bruiden en gedwongen huwelijken in Duitsland echt
> een massaal fenomeen?
>
>
> Per jaar komen er tussen de 10.000 en 15.000 huwelijkspartners in het
> kader van de familiehereniging vanuit Turkije. Bijna iedere tweede
> Turkse moeder in Duitsland is een ge�mporteerde bruid.
>
>
> En dat betekent: er bestaat geen integratie in de Duitse samenleving?
>
>
> Nee, vooral niet van families, die hun kinderen zo uithuwelijken. Ik
> beweer, dat we in Duitsland nu ongeveer 3 miljoen oorspronkelijk uit
> Turkije afkomstige moslims hebben. Daarvan leeft een derde deel tot de
> helft traditioneel en maakt er voor zichzelf aanspraak op een bruid
> uit Turkije te halen. De anderen hebben zich hiervan losgemaakt,
> willen zich hier echter ook niet mee bemoeien en het onderwerp
> thematiseren.
>
>
> Er is discussie gaande rondom de hoofddoek. Hoe belangrijk is het
> thema?
>
>
> Heel belangrijk. Iedere vrouw heeft het recht een hoofddoek te dragen,
> maar de hoofddoek kan in een democratische samenleving alleen worden
> geaccepteerd als dit zonder dwang plaatsvindt, wanneer vrouwen
> gelijkberechtigd zijn, wanneer religie een priv�aangelegenheid is.
> Maar islamitische vrouwen hebben als lid van de gemeenschap in feite
> geen mogelijkheid om voor een andere religie te beslissen. De
> groepsdwang is enorm.
>
>
> Er zijn steeds meer vrouwen, ook Duitse, die zich tot de islam bekeren
> en een hoofddoek dragen. Wat is daar tegen in te brengen?
>
>
> Deze vrouwen zijn vrij. Ze hebben bewust voor dit leven gekozen. Ik
> vind het desondanks irriterend wanneer ze daarna voor meer dan 200%
> hun nieuwe bekeerde leven leiden. Waarom doen deze vrouwen dat? Mijn
> antwoord: omdat de islam allesomvattend is en hele duidelijke regels
> voorschrijft. Ze worden door een man genomen, die vanaf dat moment
> voor hen verantwoordelijk is, de vrouw hoeft zich alleen nog maar aan
> de regels te houden�
>
>
> �en over niets meer na te denken
>
>
> Toch wel. Ze moet erover nadenken hoe ze haar man en zijn familie
> tevredenstelt en hoe ze zich aan de wetten van Allah houdt.
>
>
> Zou men de hoofddoek hier in het land moeten verbieden?
>
>
> Dat gaat niet om redenen van godsdienstvrijheid. Veel moslima�s gaat
> het echter om afgrenzing, ze willen tegen de Europeanen zeggen: �Wij
> zijn anders, ik wil mijn man het recht toestaan om over mij te
> beschikken.� Vanuit mijn standpunt gezien, zou de samenleving echter
> de plicht hebben om het dragen van een hoofddoek tot het 14e
> levensjaar in ieder geval op school te verbieden. De kinderen zouden
> moeten mogen leren wat rede is, wat het betekent om eigen idee�n te
> hebben. Ook bij leraressen zou de hoofddoek verboden moeten worden.
>
>
> Wat vindt u van de dispensatie m.b.t. de zwemlessen?
>
>
> Dat mag niet bestaan. Als islamitische kinderen een deel van de
> democratische samenleving moeten worden, moeten ze leren zich vrij te
> bewegen en net zo opgevoed worden als alle anderen ook.
>
>
> In Frankrijk werd het volledige verhullingverbod uitgevaardigd.
> Terecht?
>
>
> Absoluut. Niemand heeft het recht om zich zo te vermommen. Als ik
> iemand in het openbaar ontmoet, moet ik weten wie er tegenover mij
> staat. Iemand die volledig verhuld is, neemt het recht mij te
> bekijken, maar ik kan hem/haar niet herkennen.
>
>
> Dan bent u het eens met de feministe Alice Schwarzer
>
>
> Ja.
>
>
> U bent het echter niet eens met het Duitse migratieonderzoek. U
> beschuldigt dit van het verfraaien van de problemen
>
>
> �Verfraaien� is te zwak uitgedrukt. Migratieonderzoekers ontkennen, ze
> laten bewust bepaalde zaken weg, vooral die m.b.t. de
> religieusculturele invloed op het dagelijks leven en op de opvoeding
> en het gedrag van de migranten. Als ik dat in een onderzoek helemaal
> buiten beschouwing laat en me concentreer op de verschillen tussen arm
> en rijk, krijg ik andere resultaten. Het probleem van de importbruiden
> werd nog nooit onderzocht: in welke omstandigheden leven deze vrouwen?
> Hoe gaat het psychisch met hen, hoe gaat het met hen als ze hun eerste
> kind krijgen? Wie heeft welke invloed op het kind, de vrouw, haar
> alledaagse leven?
>
>
> Het is moeilijk om contact met deze vrouwen te krijgen
>
>
> Maar ik kan ze heus wel vinden. Er bestaan cijfers over. Men weet wie
> wanneer is gekomen, men vindt ze in ziekenhuizen, men kan via de
> kinderen over hun moeder praten. Voor mijn boek ben ik naar een moskee
> gegaan, waarin ik daarvoor les had gegeven.
>
>
> U spreekt Turks, dat is het verschil
>
>
> Een derde deel van de migratieonderzoekers zijn Turken, zijn moslims,
> verhinderen echter dat deze vragen worden gesteld. Ze maken een
> afgrenzingpolitiek, hoewel ze wetenschappers zijn. Ze leven ervan
> slachtoffer te zijn en van de Duitse samenleving te profiteren. Ze
> hebben er geen belang bij de problemen van vrouwelijke Turkse
> migranten op te lossen.
>
>
> Deze onderzoekers willen zich in ieder geval niet van racisme laten
> beschuldigen door zeden en gebruiken te onthullen, die niet in onze
> samenleving passen
>
>
> Blijkbaar is het al racisme wanneer je een vrouw vraagt of ze
> gedwongen werd uitgehuwelijkt. Dat begrijp ik niet.
>
>
> U wordt verweten, dat u in uw dissertatie �Islam in het dagelijks
> leven� veel positiever over de islam zou hebben geschreven dan u dat
> tegenwoordig doet
>
>
> Ik heb destijds met jongeren over religie en het dagelijks leven
> gesproken en vastgesteld, dat zij probeerden de Duitsers met het
> dagelijks leven te verbinden. Maar toen het onderzoek was afgesloten,
> zag de realiteit er al heel anders uit. Er tekende zich af, dat er een
> islamitisch-politieke beweging ontstaat, die deze kinderen geen kans
> geeft op individuele vrijheid. Daarover schrijf ik tegenwoordig.
>
>
> U schrijft ook, dat veel Turken niets met Duitsland en Duitsers te
> maken willen hebben
>
>
> Ja, identiteit wordt gebruikt voor afgrenzing.
>
>
> U klinkt nu bijna net zoals Thilo Sarrazin
>
>
> Sarrazin benoemt de tekortkomingen van de Duitse sociale politiek, de
> onderwijs- en migratiepolitiek. En hij zegt: als we nog steeds geen
> aandacht schenken aan deze problemen, worden ze nog groter. Daarin heb
> ik hem gesteund. Zijn argumentatie m.b.t. genetische aspecten is mij
> echter vreemd. Ik ben er van overtuigd, dat mensen, als ze individueel
> gestimuleerd worden, de kans kunnen waarnemen om op te klimmen.
>
>
> Daarvan bent u zelf een voorbeeld
>
>
> Natuurlijk, en daar moeten we op inzetten: we mogen geen rechten geven
> aan de groep �islamitische gemeenschap�, maar we moeten het individu
> de kans geven deel van onze samenleving te worden.
>
>
> Net zoals Sarrazin bent u ook niet gevrijwaard gebleven van kritiek.
> Patrick Bahners, de feuilletonchef van de �Frankfurter Allgemeine
> Zeitung�, heeft u openlijk scherp aangevallen
>
>
> Zijn verwijt komt erop neer, dat Europeanen, vooral Duitsers, snel
> geneigd zouden zijn om zoiets als vreemdelingenhaat opnieuw te
> ontdekken en dat ik met mijn scherpe kritiek op de islam hiertoe zou
> bijdragen. Ik denk dat het tegendeel waar is: dankzij deze discussie
> is de situatie voor veel islamitische vrouwelijke migranten verbeterd.
> De heer Bahners is een streng gelovige katholiek en zou graag willen
> dat religie meer plaats zou innemen in onze samenleving. Ik ben
> verder, ik zou graag willen, dat religiekritiek eindelijk ook aankomt
> in de islam.
>
>
> Er is op YouTube een stukje uit een interview met u te zien, waarin u
> de islamitische man quasi als een door seksualiteit gedreven monster
> omschrijft. Bent u daar niet iets te ver gegaan?
>
>
> Nee, zo beschrijf ik hem niet. Dat is een stukje uit een lang
> interview, waarin ik probeer uit te leggen, dat vanuit de koran de man
> boven de vrouw is geplaatst. Hij heeft het recht om seks met haar te
> hebben. En hij trouwt alleen om deze reden, niet uit liefde, die
> liefde behoort zijn moeder. Hij beslist wanneer hij seks wil. Of zij
> wil of niet speelt geen rol, daarvoor trouwde hij met haar. Dat heb ik
> proberen te omschrijven en gezegd, dat ik de islamitische samenleving
> als geseksualiseerd beschouw. Dat is immers ook de reden voor de
> hoofddoek. Deze moet gedragen worden om de vrouw tegen mannelijke
> hebzucht te beschermen.
>
>
> Er wordt u verweten, dat u van de Turken in Duitsland de uiterste
> assimilatie zouden verlangen, dat ze het islamitische geloof zogezegd
> opgeven
>
>
> Dat zijn meest verwijten van politici. Ik houd me al meer dan 20 jaar
> bezig met dit onderwerp. Ik verlang, dat mensen, die besloten hebben
> naar Duitsland te komen, ook weten in welk maatschappelijk systeem ze
> leven en dat ze leren hun kinderen erin te begeleiden dat ze een deel
> van deze samenleving worden.
>
>
> U houdt veel voordrachten, vaak voor een academisch opgeleid publiek.
> Zou uw eerste adres niet de Turkse gemeenschap moeten zijn?
>
>
> Helaas schuwen de Turkse verenigingen de discussie. Men mijdt mij,
> neemt mij niet serieus. Dat bewijst, dat in deze kringen
> veelzijdigheid van de cultuur en de vrijheid van meningsuiting niet
> worden gewaardeerd. Kritiek betekent voor hen belediging.
>
>
> Kan er �berhaupt zoiets als een euro-islam bestaan, een islam, die
> aangepast is aan de westerse samenleving, zonder gedwongen huwelijk,
> zonder sharia, zonder hoofddoek?
>
>
> Deze euro-islam kan alleen bestaan als de koran kritisch-rationeel
> gelezen en ge�nterpreteerd mag worden. Dat staan de rechtsgeleerden
> echter niet toe, zij zeggen: de koran werd door God geschreven, iedere
> openbaring is afkomstig van Allah. Neemt u het voorbeeld van Tariq
> Ramadan, de bekendste euro-islam-denker. Als u zijn boeken heel goed
> leest, zegt hij, dat de geschiedenis van de koran niet aangetast zou
> mogen worden. Het gaat hem om het recht om de islam, zo God het wil,
> te leven zonder rekening te houden met Europese waarden.
>
>
> Zou het helpen wanneer imams aan Duitse universiteiten zouden worden
> opgeleid?
>
>
> Ja. Het zou belangrijk zijn, dat ook de islam een deel van de
> theologische vakken aan de universiteit zou worden en niet door
> zelfbenoemde geleerden gedefinieerd zou worden die alleen de koran van
> buiten hebben geleerd. Vanaf het 4e levensjaar kan een kind beginnen
> met het van buiten leren van de koran. Op zijn 11e of 12e levensjaar
> beheerst een jongen de koran. Hij zou dan in staat zijn om een moskee
> te leiden en godsdienst te onderwijzen. Hij zou nooit naar een gewone
> school hebben gehoeven, alleen maar de koran van buiten kennen.
>
>
> De Nederlandse schrijver Leon de Winter heeft geschreven, dat de islam
> het fascisme van de 21e eeuw zou zijn
>
>
> Er bestaat een fascisto�de deel in de islam, die fundamentalistisch
> is, bijvoorbeeld de Salafisten, onder wie verschillende zeer extreme
> sektes bestaan.
>
>
> Hebt u hoop gevestigd op de �Arabische lente�?
>
>
> Heel veel. Plotseling ging de zon op. Plotseling openen de mensen de
> deuren naar deze afgesloten tijd.
>
>
> En desondanks hebben Kopten en moslims in Egypte elkaar bestreden
>
>
> Ik wacht af. Ik ben niet zo snel met feestvieren zoals vele
> Europeanen. Democratisch denken en mensenrechten moeten groeien,
> totdat ze een vanzelfsprekend deel van de samenleving worden. Mensen
> moeten dat willen, ze moeten volhouden. Ik hoop dat het lukt.
>
>
> In Turkije schijnt er een tegenovergestelde beweging te zijn. Daar
> dragen veel meer vrouwen dan 20 jaar geleden de hoofddoek
>
>
> In Turkije verloopt de discussie tussen traditie en moderne tijd veel
> extremer dan in de Arabische landen. We hebben enerzijds te maken met
> een opbloei van kunst en literatuur, om over de vrijheid te schrijven,
> meningen te uiten, de straat op te gaan en je solidair te verklaren
> met minderheden. Dat was 10 jaar geleden nog niet mogelijk.
> Tegelijkertijd zijn er andere groeperingen, die sterk
> traditionalistisch zijn en proberen deze moderne stroming tegen te
> gaan. Maar in Turkije bestonden altijd al veel burgers, die Europees
> dachten.
>
>
> Boven alles staat de vraag: kan er een islamitische democratie
> bestaan?
>
>
> Maar natuurlijk. In ieder mens bevindt zich het verlangen naar
> individuele vrijheid, het verlangen om vrij te mogen denken. Maar deze
> mensen moeten zich organiseren en deze religie hervormen, ze moeten
> haar naar het dagelijks leven, naar de moderne tijd halen.
>
>
> U maakt geen deel meer uit van de permanente islamconferentie in
> Duitsland. Is daar een reden voor?
>
>
> Absoluut. Ik heb teveel om deze hervorming geroepen en van de
> verenigingen teveel zelfkritiek verlangd. En ik heb heel duidelijk een
> hoofddoekverbod op scholen ge�ist.
>
>
> Bent u uit de conferentie gezet?
>
>
> Ik zou zeggen: niet meer uitgenodigd.
>
>
> Wat is uw mening over het minaretverbod, waarover anderhalf jaar
> geleden in Zwitserland een referendum werd gehouden?
>
>
> De Zwitsers hebben een andere historie en houden vast aan hun waarden.
> Er werden niet gewoon minaretten verboden, het ging om de geslotenheid
> van de moslims, om de manier waarop zij deze religie leven. Daarvoor
> zijn veel mensen bang. Ze denken, dat het daar niet helemaal pluis is.
> Ze willen graag weten wat er achter de gesloten deuren gebeurt.
>
>
> Als men u hoort spreken, zou men vermoeden: u bent athe�ste
>
>
> Ik ben een gelovig mens. Ik heb veel respect voor de natuur, voor de
> vraag waar we vandaan komen en waar we naartoe gaan.
>
>
> Noemt u zichzelf een moslima?
>
>
> Ik ben als moslima geboren en gesocialiseerd, maar ik ben een vrij
> mens.
>
>
> U stelt zich kwetsbaar op, bent niet populair bij veel Turken in
> Duitsland. Bent u al eens bedreigd?
>
>
> Nee, nog nooit.
>
>
> Men herinnert zich de moord op de Nederlandse islamcriticus Theo van
> Gogh. Voelt u zich veilig?
>
>
> Ja, misschien, omdat ik er op let niemand persoonlijk te kwetsen. Als
> ik de islam heel scherp bekritiseer, betekent dat niet dat ik iemand
> persoonlijk beledig. Ik heb nog nooit haatmail gekregen.
>
>
> Bron:
> http://www.derbund.ch/bern/So-wie-heute-gelebt-ist-Islam-mit-der-Demokrat
> ie-nicht-kompatibel-/story/28160757 Interview: Rudolf Burger
>
>
>
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]