Even Ontnuchteren....
Ralph Moonen
(Branko Collin) wrote:
> Ach, je hebt altijd mensen die liever polariseren dan discussieren. Maar
> dat is precies wat Hein hier ook doet. Vergeet niet dat mensen als
> Karin Spaink serieus overhoop liggen met Scientology. Om haar problemen
> op een hoop te vegen met het getrek en geduw van wat lawaaimakers en het
> geheel een jacht op Scientology te noemen vind ik wel erg grof, zeker
> als je die term overneemt van zielepietje Sala, die er niet tegen kan
> dat een vrouw meer verstand heeft van Internet dan hij zelf.
De hele sfeer rond de zaak loopt over van de mensen die het er alleen maar
om gaat om ergens tegen te zijn. Heb je een afwijkende mening, dan ben je
'dus' Scientologist. Die mentaliteit kan de zaak van Karin grote schade
toebrengen en dat is niet gewenst. Het constateren van deze sfeer is
kennelijk polariseren.
En laat Luc er verder buiten: als je door zijn eigenaardigheden heen zou
prikken en zou luisteren naar zijn boodschap, zou je misschien wat kunnen
leren, OK?
--Ralph
_________________
Ralph Moonen
Omroepland,
The Netherlands
________________
Cor Bosman
>geheel een jacht op Scientology te noemen vind ik wel erg grof, zeker
>als je die term overneemt van zielepietje Sala, die er niet tegen kan
>dat een vrouw meer verstand heeft van Internet dan hij zelf.
Mijn kanariepiet heeft meer verstand. Mijn goudvis kan ie misschien
evenaren, maar dat komt dan alleen omdat het keyboard niet in de kom past.
Cor
--
------------------------------------------------------------------------------
| Cor Bosman | ____Xs4all Public Access____ | tel: +31-(0)20-622-2885 |
| c...@xs4all.net | Network Administrator | fax: +31-(0)20-622-2753 |
-------------The building is clear, Leisa has crossed the bridge-------SP6----
Branko Collin
ra...@knoware.nl (Ralph Moonen) writes:
>In article <17474D27BS...@vm.uci.kun.nl>, U24...@vm.uci.kun.nl
>(Branko Collin) wrote:
>
>> In article <4al1oe$2...@news.xs4all.nl>
>> hei...@xs4all.nl (Hein van Meeteren) writes:
>>
>> >
>> >Na Maandagavond:
>> >
>> >Ik heb de Fishman Aff op mijn xs4all homepage staan primair omdat ik
>> >misbruik van auteursrecht wilde helpen bestrijden. Ook omdat ik met
>> >anderen jurisprudentie wens uit te lokken over de juridische status
>> >van een accessprovider en over de juridische status van homepages en
>> >andere digitale berichten. Daarom ben ik nu blij met een
>> >bodemprocedure: in een Kort Geding komt nauwlijks relevante
>> >jurisprudentie los. Op een bodemprocedure kan een hoger beroep volgen,
>> >tot cassatie toe in de Hoge Raad der Nederlanden, en dan, alleen dan ,
>> >hebben we relevante jurisprudentie losgemaakt.
>> >
>> >Daarom jammer dat deze zaak zo'n persoonlijke en emotionele wending
>> >heeft genomen. Het is inderdaad, dat moet ik Sala toegeven, het
>> >karakter gaan krijgen van een Co$-jacht. Begrijpelijk, met zo'n maf en
>>
>> Aha, zo heet zelfverdediging dus tegenwoordig: jacht. Ik neem aan dat de
>> jagers dan ook vervolgd gaan worden?
>
>Zelfverdediging? Kom op, ik ben het met Hein eens dat het meer dan een
>beetje een 'wij tegen zij'-sfeertje is geworden, waarbij mensen meedoen
>om het meedoen, en niet omdat ze er nou toevallig zo bij betrokken zijn.
Ach, je hebt altijd mensen die liever polariseren dan discussieren. Maar
dat is precies wat Hein hier ook doet. Vergeet niet dat mensen als
Karin Spaink serieus overhoop liggen met Scientology. Om haar problemen
op een hoop te vegen met het getrek en geduw van wat lawaaimakers en het
als je die term overneemt van zielepietje Sala, die er niet tegen kan
dat een vrouw meer verstand heeft van Internet dan hij zelf.
. Branko Collin . | , .
. . met |/ .
. // u24...@vm.uci.kun.nl . |\ .
. \X/ bco...@mpi.nl . | \ .
.......................................................................
Cor Bosman
>In article <4b4s6m$2...@news.xs4all.nl> pi...@xs4all.nl (pien) writes:
> > In article <4b3lq4$f...@news.xs4all.nl>, c...@xs4all.nl (Cor Bosman) wrote:
> > > U24...@vm.uci.kun.nl (Branko Collin) writes:
> > >
> > > >geheel een jacht op Scientology te noemen vind ik wel erg grof, zeker
> > > >als je die term overneemt van zielepietje Sala, die er niet tegen kan
> > > >dat een vrouw meer verstand heeft van Internet dan hij zelf.
> > >
> > > Mijn kanariepiet heeft meer verstand. Mijn goudvis kan ie misschien
> > > evenaren, maar dat komt dan alleen omdat het keyboard niet in de kom past.
> >
> > Da's ook zielig, zo'n vis in zo'n klein kommetje.
>Je hebt geen idee van het formaat keyboards dat Cor gebruikt.
Kijk op mijn homepage, daar staat een foto van mijn keyboard.
pien
> U24...@vm.uci.kun.nl (Branko Collin) writes:
>
> >geheel een jacht op Scientology te noemen vind ik wel erg grof, zeker
> >als je die term overneemt van zielepietje Sala, die er niet tegen kan
> >dat een vrouw meer verstand heeft van Internet dan hij zelf.
>
> Mijn kanariepiet heeft meer verstand. Mijn goudvis kan ie misschien
> evenaren, maar dat komt dan alleen omdat het keyboard niet in de kom past.
Da's ook zielig, zo'n vis in zo'n klein kommetje.
Carlina
Theo E. Kuypers
wrote:
>De hele sfeer rond de zaak loopt over van de mensen die het er alleen maar
>om gaat om ergens tegen te zijn. Heb je een afwijkende mening, dan ben je
>'dus' Scientologist. Die mentaliteit kan de zaak van Karin grote schade
>toebrengen en dat is niet gewenst. Het constateren van deze sfeer is
>kennelijk polariseren.
Dit is nou polariseren. Jij beweert dat iedereen die tegen de Co$ is
ieder ander die deze mening niet deelt beticht van het lidmaatschap
van Co$. Blijkbaar is het volgens jou niet mogelijk gefundeerde
kritiek te leveren en daarbij generaliseer je ook nog. Lees voor de
aardigheid ARS maar eens.
Welke mentaliteit van wie kan Karin grote schade toebrengen? Jouw
mentaliteit?
Dik T. Winter
Je hebt geen idee van het formaat keyboards dat Cor gebruikt.
--
dik t. winter, cwi, kruislaan 413, 1098 sj amsterdam, nederland, +31205924098
home: bovenover 215, 1025 jn amsterdam, nederland; http://www.cwi.nl/~dik/
Ralph Moonen
> "Jaap Verhoeven" <ja...@gonzo.xs4all.nl> sprak de schone woorden:
> >>>Waar, wie? Alhoewel het gevaar bestond/bestaat, vind ik juist dat het zeer
> >>>netjes gespeeld is. Dat iedereen een eigen mening heeft en hem hier ook
> >>>luidruchtig ventileert is wat anders.
>
> Over `netjes gespeeld' heb ik het niet. Waar het mij om gaat is: er is
> een irrationeel, te zwaar emotioneel element ingeslopen, met af en toe
> hysterische ondertonen. Wat begon als een volkomen terecht opkomen
> voor uitingsvrijheid op het net, en als een streven naar juridische
> duidelijkheid w.b. de status van een access-provider (wel/geen
> uitgever etc), is stap voor stap geworden tot een bittere strijd tegen
> een zich kerk noemende sekte. Er is geen nieuwsgroep meer waarop het
> woord Co$ domineert! Iedereen lijkt te zijn meegetrokken in deze
> kruistocht tegen Het Kwaad. Nogmaal: ook ik heb een Fishman aff op
> mijn homepage en ik steun de actie. Maar dan alleen omdat ik de
> uitingsvrijheid op het net een verdedigbaar goed vind, en omdat ik
> heel graag een rechterlijke uitspraak zie over de providers. Voor de
> rest kan Co$ mij gestolen worden.
> (knip)
Right. Hein, ik begon al te denken dat ik de enige met bedenkingen was.
Voor de rest snip ik je verhaal omdat het precies hetzelfe is als ik
al wilde zeggen.
Abigail
++ In article <4b6bfo$m...@news.xs4all.nl>, hei...@xs4all.nl wrote:
++ > "Jaap Verhoeven" <ja...@gonzo.xs4all.nl> sprak de schone woorden:
++ > >>>Waar, wie? Alhoewel het gevaar bestond/bestaat, vind ik juist dat het zeer
++ > >>>netjes gespeeld is. Dat iedereen een eigen mening heeft en hem hier ook
++ > >>>luidruchtig ventileert is wat anders.
++ >
++ > Over `netjes gespeeld' heb ik het niet. Waar het mij om gaat is: er is
++ > een irrationeel, te zwaar emotioneel element ingeslopen, met af en toe
++ > hysterische ondertonen. Wat begon als een volkomen terecht opkomen
++ > voor uitingsvrijheid op het net, en als een streven naar juridische
++ > duidelijkheid w.b. de status van een access-provider (wel/geen
++ > uitgever etc), is stap voor stap geworden tot een bittere strijd tegen
++ > een zich kerk noemende sekte. Er is geen nieuwsgroep meer waarop het
++ > woord Co$ domineert! Iedereen lijkt te zijn meegetrokken in deze
++ > kruistocht tegen Het Kwaad. Nogmaal: ook ik heb een Fishman aff op
++ > mijn homepage en ik steun de actie. Maar dan alleen omdat ik de
++ > uitingsvrijheid op het net een verdedigbaar goed vind, en omdat ik
++ > heel graag een rechterlijke uitspraak zie over de providers. Voor de
++ > rest kan Co$ mij gestolen worden.
++ > (knip)
++ Right. Hein, ik begon al te denken dat ik de enige met bedenkingen was.
++ Voor de rest snip ik je verhaal omdat het precies hetzelfe is als ik
++ al wilde zeggen.
Hmm, ik wil me hier ook bij aansluiten. Ik heb er zelfs al over
gedacht mijn Fishman pagina weer weg te halen. En hoewel de bij-
eenkomst in de Melkweg interessant was, vond ik het toch teleur-
stellend dat het voornamelijk een anti-CoS bijeenkomst was, en niet de
vraag in hoeverre Internet providers ergens aansprakelijk voor zijn.
Eerlijk gezegd kan het mij ook niet zoveel schelen of die Fishman
documenten nu wel of niet openbaar gemaakt mogen worden; wat dat
betreft geef ik CoS deels gelijk dat ze proberen hun teksten te
beschermen. Alleen de manier waarop ze dat doen, daar ben ik op tegen.
En of die manier nu door CoS of door een andere organisatie gedaan
worden is ook minder relevant.
Ik ben tegen het overvallen van Internet providers. Niet perse tegen
CoS. Gelukkig denken meer mensen in mijn richting.
Abigail
Ralph Moonen
E. Kuypers) wrote:
> On Mon, 18 Dec 1995 13:22:40 +0100, ra...@knoware.nl (Ralph Moonen)
> wrote:
>
> >De hele sfeer rond de zaak loopt over van de mensen die het er alleen maar
> >om gaat om ergens tegen te zijn. Heb je een afwijkende mening, dan ben je
> >'dus' Scientologist. Die mentaliteit kan de zaak van Karin grote schade
> >toebrengen en dat is niet gewenst. Het constateren van deze sfeer is
> >kennelijk polariseren.
>
> Dit is nou polariseren. Jij beweert dat iedereen
Ik heb gezegd dat de zaak "overloopt van mensen die". Dat is inderdaad
een overdrijving, maar jij maakt er gelijk "iedereen" van. Dat heb ik
ook weer niet gezegd.
die tegen de Co$ is
> ieder ander die deze mening niet deelt beticht van het lidmaatschap
> van Co$. Blijkbaar is het volgens jou niet mogelijk gefundeerde
> kritiek te leveren en daarbij generaliseer je ook nog. Lees voor de
> aardigheid ARS maar eens.
Ik doe al bijna een jaar niets anders. Ik weet prima welke kritiek er
is.
> Welke mentaliteit van wie kan Karin grote schade toebrengen? Jouw
> mentaliteit?
Mensen die het ruiteningooien 'wel leuk' vinden. Mensen die scientologen
persoonlijk onderuit halen. Mensen die niet inhoudelijk naar de zaak
kijken, maar klakkeloos zeggen: "Scientology is kwaadaardig". *DAT*
is pas polariseren!
--Ralph
PS: En als je bovenstaande zaken niet herkent uit de postings moet
je ze nog maar eens lezen.
Theo E. Kuypers
>In article <30d6fdd...@NIC.CC.RUU.NL>, T.E.K...@med.ruu.nl (Theo
>E. Kuypers) wrote:
>
>> On Mon, 18 Dec 1995 13:22:40 +0100, ra...@knoware.nl (Ralph Moonen)
>> wrote:
>>
>> >De hele sfeer rond de zaak loopt over van de mensen die het er alleen maar
>> >om gaat om ergens tegen te zijn. Heb je een afwijkende mening, dan ben je
>> >'dus' Scientologist. Die mentaliteit kan de zaak van Karin grote schade
>> >toebrengen en dat is niet gewenst. Het constateren van deze sfeer is
>> >kennelijk polariseren.
>>
>> Dit is nou polariseren. Jij beweert dat iedereen
>
>Ik heb gezegd dat de zaak "overloopt van mensen die". Dat is inderdaad
>een overdrijving, maar jij maakt er gelijk "iedereen" van. Dat heb ik
>ook weer niet gezegd.
Daarmee beweer je dus dat slechts een groot aantal mensen tegen Co$ zijn,
uitsluitend en alleen om "ergens tegen te zijn". IMHO is dit echter slechts
een klein percentage van het totaal.
>
> die tegen de Co$ is
>> ieder ander die deze mening niet deelt beticht van het lidmaatschap
>> van Co$. Blijkbaar is het volgens jou niet mogelijk gefundeerde
>> kritiek te leveren en daarbij generaliseer je ook nog. Lees voor de
>> aardigheid ARS maar eens.
>
>Ik doe al bijna een jaar niets anders. Ik weet prima welke kritiek er
>is.
Als je dus ARS leest dan zal het je zijn opgevallen dat er bij voortduring
wordt getracht een diskussie te voeren met Co$ leden. Dat dit niet zo erg lukt
ligt met name aan de wijze waarop de Co$ leden zich menen te moeten gedragen.
Liegen, halve waarheden en zwartmakerij. Derhalve is het m.i. niet zo vreemd
dat tegenstanders zich op soortgelijke wijze in de diskussie mengen.
>
>> Welke mentaliteit van wie kan Karin grote schade toebrengen? Jouw
>> mentaliteit?
>
>Mensen die het ruiteningooien 'wel leuk' vinden. Mensen die scientologen
>persoonlijk onderuit halen. Mensen die niet inhoudelijk naar de zaak
>kijken, maar klakkeloos zeggen: "Scientology is kwaadaardig". *DAT*
>is pas polariseren!
Het ingooien van de ruiten is natuurlijk niet zo'n verstandige zet geweest,
hoewel het heel goed zou zo kunnen zijn dat e.e.a. door de dames en heren van
Co$ is opgezet als PR stunt. (Kijk eens wat een slechterikken, die
tegenstanders van ons...). Let wel, ik zeg niet _dat_ het zo is, maar aan de
andere kant heeft niemand de verantwoordelijkheid opgeeist.
Hoe kun je nou bepalen of iemand een gefundeerde mening heeft, danwel slechts
wat 'roept'? Ik kan dat niet uit een post halen.
>--Ralph
>
>PS: En als je bovenstaande zaken niet herkent uit de postings moet
>je ze nog maar eens lezen.
Ik weet het niet hoor, maar ik heb de indruk dat jij zo overtuigd bent van je
eigen gelijk, dat volgens jou een ieder mnet een andere mening fout zit. Ik
krijg de indruk dat jij meent dat _jouw_ waarheid voor iedereen geldt.
_Theo_
:-----------------------------------------:
Theo E. Kuypers
Medical Faculty, Utrecht University
:--- My opinions are my own, and do not reflect
those of my employer ---:
{The only certainty in life is dead ...}