Ontnuchteren....
Hein van Meeteren
>>>Ach, je hebt altijd mensen die liever polariseren dan discussieren. Maar
>>>dat is precies wat Hein hier ook doet.
SIC! SIC! Wat polariseer ik hier? Ik zeg dit: er is een proces op gang
gekomen waarin de zaak in zijn tegendeel lijkt te gaan keren. Mensen
worden meegesleept in een anti Co$ stemming en verliezen soms de
verhoudingen uit het oog. wat begon als een juridische en principiele
zaak is geevolueerd tot een persoonlijke kruistocht van een paar
mensen tegen Het Kwaad (Co$). een kruistocht die ik qua inhoud geheel
en al steun, qua vorm echter overdreven begin te vinden. Ik kan het
woord Scientology bijvoorbeeld niet meer horen. Er is meer op aarde en
in het leven dan Scientology. Ik ben bang dat mensen door een virus
van Co$-haat worden aangestoken, en dan krijg je de paradox dat de
mensen die iets bestrijden door dat zelfde worden aangestoken. `Je
wordt wat je bestrijdt', zei een indiaas goeroe eens. Is dit
polariseren? Juist niet, het is enige nuchterheid en afstandelijkheid
proberen te bewaken.
>>> Vergeet niet dat mensen als
>>>Karin Spaink serieus overhoop liggen met Scientology.
Wie vergeet dat? Mar moet het een obsessie worden? Dan heeft Co$
alsnog gewonnen...
>>>Om haar problemen
>>>op een hoop te vegen met het getrek en geduw van wat lawaaimakers en het
>>>geheel een jacht op Scientology te noemen vind ik wel erg grof, zeker
>>>als je die term overneemt van zielepietje Sala, die er niet tegen kan
>>>dat een vrouw meer verstand heeft van Internet dan hij zelf.
Wie polariseert hier?
Jaap Verhoeven
> In article <6360...@gonzo.xs4all.nl>, "Jaap Verhoeven"
> <ja...@gonzo.xs4all.nl> wrote:
> > >
> > > Wie polariseert hier?
> >
> > Sala.
>
> Joh, waarom bel je hem niet eens, dan kun je horen wat hij te zeggen heeft.
> Dat gelul de hele tijd over Sala wordt ik ziek van. De man is niet erg
> subtiel, toegegeven, maar hij heeft ergens wel gelijk.
Mis ik iets, dan? Ik geef maar meteen toe: ik heb dat stukje van Sala
helemaal niet gelezen, en ik vertrouwde op de weergave door Hein en jou van
hetgeen Sala te melden had. Als ik hiermee Sala onterecht beschuldig van
polariseren, verplicht ik mij hierbij om mijn woorden terug te nemen (en
ben ik gaarne bereid tot excuses aan Sala). Toch ben ik geneigd om te
denken dat dat helemaal niet nodig is.
'Ergens wel gelijk' hebben wij hier allemaal wel. Het zou zo leuk zijn om
het allemaal wat preciezer te omschrijven, want dat heb ik nu juist wel
geprobeerd. Zie mijn originele posting.
groeten,
Jaap
--
I prefer a room with an eye in the sky.
Jaap Verhoeven
> U24...@vm.uci.kun.nl (Branko Collin) sprak de waterige woorden:
>
>
> >>>Ach, je hebt altijd mensen die liever polariseren dan discussieren. Maar
> >>>dat is precies wat Hein hier ook doet.
>
> SIC! SIC! Wat polariseer ik hier?
Heh! Zo ontstaat er al snel een food-fight wat de originele posting van
Hein helemaal verloren gaat. Toch maar weer even mijn eigen mening
injecteren. Leest U even mee?
> Ik zeg dit: er is een proces op gang
> gekomen waarin de zaak in zijn tegendeel lijkt te gaan keren.
Waar, wie? Alhoewel het gevaar bestond/bestaat, vind ik juist dat het zeer
netjes gespeeld is. Dat iedereen een eigen mening heeft en hem hier ook
luidruchtig ventileert is wat anders.
We kennen natuurlijk de ingegooide ruiten van CoS-Amsterdam, maar dat is
geloof ik ook het enige. De personen die dit hebben gedaan, durven dat vast
ook hier niet te melden, want (bijna) niemand kan het waarderen.
Het is CoS zelf die zichzelf hier voornamelijk belachelijk heeft gemaakt,
en dat dat tot een hoop hilariteit leidt, vind ik logisch.
> Mensen worden
> meegesleept in een anti Co$ stemming en verliezen soms de verhoudingen uit
> het oog.
Wie dan? Je moet toch namen kunnen noemen? Deze (niet onderbouwde) mening
is juist de indruk die CoS zelf wil wekken. Nu heb ik teveel aanwijzingen
op het net gevonden, dat ik CoS hierin niet meer zo serieus meer neem.
Man en paard, svp.
> wat begon als een juridische en principiele zaak is geevolueerd
> tot een persoonlijke kruistocht van een paar mensen tegen Het Kwaad (Co$).
> een kruistocht die ik qua inhoud geheel en al steun, qua vorm echter
> overdreven begin te vinden.
OK, de melkwegavond zelf had mij ook een iets te heilig sfeertje.
Waarschijnlijk erger dan de bedoeling was. Toch is iedereen daarna
weer erg snel op aarde teruggekeerd.
> Ik kan het woord Scientology bijvoorbeeld niet
> meer horen. Er is meer op aarde en in het leven dan Scientology.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Je postte je eerste 'ontnuchteren' op 14 dec, de geplande dag van
het geding, toen iedereen net bekwam van de laatste move van CoS.
Je posting van toen had al een hoog 'henk binnendijk'-gehalte, en deze
ook weer. Als ik zo wil worden toegesproken, ga ik wel naar de
EO-jongerendag.
> Ik ben bang dat mensen door een virus van Co$-haat worden aangestoken,
> en dan krijg je de paradox dat de mensen die iets bestrijden door dat
> zelfde worden aangestoken.
Volgens mij vindt praktisch iedereen hier CoS een geschifte en iets
gevaarlijke club, maar *haat*? Volgens mij vindt iedere buitenstaander het
alleen maar machtig interessant, en laat dat hier ook blijken.
> `Je wordt wat je bestrijdt', zei een indiaas goeroe
> eens. Is dit polariseren? Juist niet, het is enige nuchterheid en
> afstandelijkheid proberen te bewaken.
Daarop zeg ik dus: dat gebeurt ook.
> >>> Vergeet niet dat mensen als
> >>>Karin Spaink serieus overhoop liggen met Scientology.
>
> Wie vergeet dat?
L. Sala, blijkbaar.
> Mar moet het een obsessie worden? Dan heeft Co$ alsnog gewonnen...
Nee, maar je mag wel alert zijn en voor je mening uitkomen, iets wat met
de handelswijze van CoS vrij belangrlijk kan zijn. Dat is voor
buitenstaanders wat moeilijker te onderscheiden van een obsessie, maar
is het niet.
> >>>Om haar problemen op een hoop te vegen met het getrek en geduw van wat
> >>>lawaaimakers en het geheel een jacht op Scientology te noemen vind ik
> >>>wel erg grof, zeker als je die term overneemt van zielepietje Sala, die
> >>>er niet tegen kan dat een vrouw meer verstand heeft van Internet dan hij
> >>>zelf.
>
> Wie polariseert hier?
Sala.
Karin Spaink
> "Jaap Verhoeven" <ja...@gonzo.xs4all.nl> sprak de schone woorden:
> Wat begon als een volkomen terecht opkomen
> voor uitingsvrijheid op het net, en als een streven naar juridische
> duidelijkheid w.b. de status van een access-provider (wel/geen
> uitgever etc), is stap voor stap geworden tot een bittere strijd tegen
> een zich kerk noemende sekte.
Hmmm, een bittere strijd? Volgens mij valt het allemaal wel mee. Wat
een aantal mensen - waaronder ik - *wel* proberen duidelijk te maken,
is dat het beroep op auteursrechtschending slechts een middel is voor
CoS om haar critici de mond te snoeren, zoals ook rechter Brinkema
constateerde.
> Er is geen nieuwsgroep meer waarop het woord Co$ domineert!
(het woordje 'niet' vergeten). Daar heb je volkomen gelijk in. en dat
moet ook zsm veranderen. Gelukkig wordt, als alles goed gaat, vandaag
nog nl.actueel.scientology aangemaakt. Ik hoop werkelijk dat dat de
stroom aan postings en follow-ups in de andere nieuwsgroepen flink zal
beperken.
> Ik vond de vertoning op het podium van de Melkweg niet correct. Het
> klonk als een eenzijdige aanklacht, een soort stemmingmakerij. Ik
> miste het kritische element, de hoor en wederhoor, het redelijke
> afwegen. Vooral dat rijtje mensen dat steeds opnieuw de klachten en
> beschuldigingen voorlazen van *anderen*, dat klopte niet. Ik weet dan
> niet wat waar en onwaar is.
Misschien had dat duidelijker gezegd moeten worden: alles wat werd
voorgelezen, was afkomstig uit getuigenverklaringen afgelegd voor de
rechtbank, uit rechterlijke uitspraken, uit artikelen uit
gerenommeerde kranten en tijdschriften, en uit boeken.
Het hoor en wederhoor heeft in veel van die gevallen allang
plaatsgevonden: CoS heeft om een aantal van die boeken en artikelen
rechtszaken gevoerd, en verloren.
> Jammer dus. Die avond had evenwichtiger gekund en had met twee benen
> op de grond kunnen blijven staan. Met name de dreigingen tegenover hen
> die `afwijkende meningen' zouden kunnen verkondigen vond ik eng.
Dreigingen? Er werd gezegd dat roepen en schreeuwen vanuit de zaal
niet was toegestaan.
groet,
Karin Spaink
- I write, therefore I am: http://www.xs4all.nl/~kspaink
Steunfonds rechtszaak CoS: giro 450 9627, Vrienden van K, Amsterdam