Fwd: Documentos reunion asofamech

[Mario Riega]

Atte. a Ud.

Dr. Mario Riega Cassis

Médico Cirujano

14 norte 571 of. 407 / Prosalud

Tel. 032-2699424

Inicio del mensaje reenviado:

De: alfredo aliaga <aali...@gmail.com>
Fecha: 20 de diciembre de 2012 19:59:13 GMT-03:00
Para: egresado...@googlegroups.com
Asunto: Documentos reunion asofamech
Responder a: egresado...@googlegroups.com

Estimados les adjunto los documentos surgidos de la reunion de hoy, la directora de nuestra escuela nos los envio.

atento a sus comentarios

Alfredo Aliaga D.

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[Mario Riega]

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Mario Riega
Fecha: jueves, 20 de diciembre de 2012
Asunto: Documentos reunion asofamech
Para: "egresado...@googlegroups.com" <egresado...@googlegroups.com>

Concuerdo con la lectura de Alfredo. Están diciendo el examen es válido estadísticamente pero subjetivamente y éticamente no, pero tirándole la pelota al minsal. Osea lavándose las manos de hicimos bien la pega...

Además que no es primera.... Para no pisarse la cola. 

Yo me pregunto. Que pasa con las personas que tenían los tips y pasaron rápidamente por esas preguntas clínicas que requerían un tiempo mayor. Por lo que quedaron en ventaja comparativa de tiempo. Eso no creo que se haya medido en este análisis, porque lo que están midiendo es el error de medición al eliminar preguntas, no al considerar que algunos tenían las respuestas y otros no.  Es decir es igualmente inválido el argumento. 

Atte. a Ud.

Dr. Mario Riega Cassis

Médico Cirujano

El 20-12-2012, a las 20:13, alfredo aliaga <aali...@gmail.com> escribió:

me preocupa de sobremanera la doble lectura que tiene el documento, por un lado sugieren no utilizarlo pero una y otra vez repiten que no ha perdido ni validez ni calidad, yo no soy estadístico pero me pregunto si todas esas conclusiones son posibles de extrapolar a cada individuo ya que los resultados a nivel individual lamentablemente requieren de una precisión absoluta debido a las utilidades que cada entidad les ha brindado. siento que asofamech le tiro la pelota al ministerio diciendole "yo te sugiero no ocuparlo pero si lo haces esta demostrado que es valido"...por el momento pienso que es preocupante y que asofamech solo se esta quitando la papita caliente de encima.

Alfredo Aliaga D.

El 20 de diciembre de 2012 19:59, alfredo aliaga <aali...@gmail.com> escribió:

Estimados les adjunto los documentos surgidos de la reunion de hoy, la directora de nuestra escuela nos los envio.

atento a sus comentarios

Alfredo Aliaga D.

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Atte.
Dr. Mario Riega Cassis
14 norte 571 oficina 407
Edificio Prosalud

[Mario Riega]

Gracias por el apoyo Juanny pienso que debemos actuar en bloque y estar super comunicados.  

Ahi plantié lo que dices del tiempo. 

Asofamech quiere defender estadísticamente lo indefendible. 

Reunámonos yo salgo a las 20 del turno pero si pueden antes no problem. Sino el sabado 

Mira en el mail anterior 
---------- Mensaje reenviado ----------
De: David Lambert Caviedes

Fecha: jueves, 20 de diciembre de 2012
Asunto: Documentos reunion asofamech

Para: Egresados Medicina 2012 <egresado...@googlegroups.com>

Creo que la postura de ASOFAMECH, más que ambigua, es bastante clara: como leí en varios mails, parece evidente que todo ha sido una maniobra para evitar que esto se transforme en un problema político. El examen está bien, su calidad no es cuestionada, en ningún momento se plantea eliminar su componente cualitativo ni se critica su uso como instrumento de rankeo y selección: al contrario, se le alaba y ratifica. En el actual contexto de cuestionamiento hacia la legitimidad de las acreditaciones y las evidencias de corrupción en las instituciones que deben garantizar la calidad de la educación (entre las cuales ASOFAMECH es una más), sería profundamente incómodo tanto para las universidades de ASOFAMECH como para el gobierno (MINSAL) verse incluidos en el escándalo. Sublectura: el examen no pierde validez, ahora le transferimos la responsabilidad al MINSAL para que zafemos juntos de esta.

La ominosa defensa técnica a la validez estadística es una falacia conocida como "el hombre de paja", tergiversando nuestros argumentos para obtener provecho de ellos. Repetir el examen aleatoriamente con eliminación de preguntas no considera el tiempo que tardas en contestarlas. Por otra parte, el mismo documento señala que el reglamento les permite invalidar aquellas demasiado fáciles, demasiado difíciles o con resultados paradójicos. En cuál de esos tres conjuntos caben "preguntas filtradas"? 

Respecto a lo que me contesta Julio Sarmiento: yo estimaba originalmente que la reunión sería dividida en cuatro miembros(1 voto asofamech, 1 colmed, 1 minsal y 1 nosotros), y que cada uno tendría participación igualitaria en la toma de decisiones. Evidentemente, si nos hubiesen dicho hace 2 días que nos invitaban a "exponer nuestros ideales de médico soñador" y esperar a que los adultos deliveren, seguramente la demanda ya estaría cursada.

Comparto además lo señalado por la U del Mar respecto al dinero que está en juego. Solo por concepto de extranjeros, pagamos como conjunto la no despreciable suma de 110 Millones de pesos. No creo que ese sea un motivo por el cual no quieran invalidarlo, pero me preocupa que ni siquiera lo hayan mencionado. 

En lo personal, esto me resulta insultante.

Lamentablemente creo que cometimos un error al presentarnos a una reunión sin tener ningun recurso con el cual ejercer poder. Creo que es momento adquirir personalidad jurídica y cursar la demanda, a la brevedad. Por lo visto, sin una medida de presión efectiva no seremos tomados en serio.

Saludos.

--
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Inicio del mensaje reenviado:

De: Cristóbal Cuadrado <cristoba...@gmail.com>
Fecha: 20 de diciembre de 2012 23:04:05 GMT-03:00
Para: egresado...@googlegroups.com
Asunto: Re: Documentos reunion asofamech
Responder a: egresado...@googlegroups.com

Estimados todos,

La verdad, lo resuelto por los decanos es total y absolutamente inaceptable. Me parece que tenemos que ser duros, tajantes, drasticos y claros con respecto a que esta respuesta, en la luz de los antecedentes que han aparecido en los últimos días y MÄS AÜN LUEGO DE PRESENTAR NUESTRAS DEMANDAS es una burla y totalmente ofensivo.

Ante tamaña ofensa, lo mínimo, es "ponerse más pesados". Se hace urgente una reunión el día de mañana, eso si propongo que sea más temprano al ser día viernes a las 17:00 hrs al menos.

El recurso de protección es un paso esemcial, a su vez desde la UCH intentaremos obtener información de las posturas internas de ASOFAMECh. Me parece crucial conocer que Decanos y con que argumentos terminaron apoyando una postura de este tipo. A ellos debemos apelar directemente, ojala con la participación concreta de las comunidades de egresados de dichas casas de estudio.

Con respecto al tema estadístico, el Dr. Beltran Mena siempre intentará dar explicaciones matematicas a los problemas. Hay que dejar bien claro que este no es un problema estadístico, ni númerico. No estamos hablando de validez interna o externa. No señores, estamos hablando de la cualidad moral y la legítima duda frente a un proceso que se ha visto vulnerado en lo más profundo! No caigamos en una discusión técnica-matematica, por que si lo hacemos vamos a caer en el juego de Mena, donde las tiene todas de ganar.... Sobre esto mismo; Rengo, la validez y los cálculos matematicos que se puede hacer de los resultados tiene cáracter poblacional, no individual, cómo en toda distribución estadística.

Este momento es clave, ya que están poniendo a prueba nuestra unidad como grupo y la fuerza que podamos tomar. Ahora es cuando tenemos que ser contundentes comunicacionalmente, presionando de TODAS las formas posibles a ASOFAMECh.

Saludos.

2012/12/20 Carolina Jara Carreño <mcarol...@gmail.com>

Ya comuniqué a los egresados de mi Universidad, todos indignados y
apoyan la postura de la orden de No Innovar a la brevedad.

Caro

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Cristóbal Cuadrado Nahum, MD, MPHc.

[Mario Riega]

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Dr. Mario Riega Cassis

Médico Cirujano

14 norte 571 of. 407 / Prosalud

Tel. 032-2699424

Inicio del mensaje reenviado:

De: Matias Ignacio Bustamante Zamorano <matias.bu...@gmail.com>
Fecha: 20 de diciembre de 2012 23:58:31 GMT-03:00
Para: egresado...@googlegroups.com
Asunto: Re: Documentos reunion asofamech
Responder a: egresado...@googlegroups.com

Estimados:

Les pido disculpas por mantenerme tan desconectado el día de hoy, pero me encontraba viajando a mi casa.

He leído las declaraciones y me parecen preocupantes. Cristóbal en su opinión interepreta de manera muy cercana mi sentir con respecto a esta situación.

Como muchos ya lo han señalado, creo que debemos adoptar una actitud más "agresiva", ante tan tibias declaraciones. Creo que denotan una completa falta de compromiso con resolver tanto la coyuntura como los temas de fondo.

En una intervención mía a través de este medio, les solicité informar con respecto a la postura de sus facultades, principalmente orientado a poder identificar cuál es el "sentir" dentro de la ASOFAMECH, para poder transparentar quiénes son los que nos respaldan y quiénes no y de esa manera poder hacer presión de manera más efectiva y lograr "alianzas" estratégicas dentro de la ASOFAMECH.

Por otro lado creo q es de suma urgencia poder tener acceso al documento legal presentado por ASOFAMECH a fiscalía para poder conocer, de primera fuente, cuál es su objetivo con ese recurso. A pesar de que la acción legal por ellos presentada ya está en curso, no sabemos si ellos buscan invalidar el proceso, y por lo visto en las declaraciones, no es asi.
En ese sentido creo q debieramos presentar de todos modos una acción legal NOSOTROS, que busque invalidar el proceso, porque ellos no lo van a hacer.

Me doy cuenta que la intención de ASOFAMECH con esta invitación, no era otra que hacer una pantalla de humo para aparecer con buena disposición de diálogo y hacernos sentir "apoyados", entendidos y considerados.

De aqui en adelante creo que debemos ser más cautos y continuar haciendo presión por nuestros medios y movilizar a más gente: políticos, escuelas de medicina en general, médicos residentes, generales de zona, etc.

De mi parte, haré todo lo posible por asistir a la reunión de mañana.

Saludos cordiales y mi más sincero agradecimiento a los representantes nuestros ante ASOFAMECH, no me cabe ninguna duda de la calidad de su trabajo realizado hoy, pues tengo una alta sospecha que el comunicado de ASOFAMECH del día de hoy ya estaba decidido antes de iniciar esta reunión.

Un abrazo.

Matías Ignacio Bustamante Zamorano

Universidad de Concepción