Pourquoi la femme est-elle vénérée en tant que déesse ...

[Ricardo MARTINEZ]

Et méconsidérée en tant que femme au foyer ?

 

Autre question de Marie, ultra pertinente. ;-)

 

Là, pour commencer à répondre je peux dire qu’historiquement la femme s’est trouvée dans ce rôle d’être au centre de la famille, du fait de sa capacité à procréer, tandis que l’homme s’est trouvé lui propulsé vers l’extérieur dans le rôle de celui qui défend le cercle de famille et fait face à l’adversité afin d’assurer la subsistance. (Evidemment, les choses maintenant sont totalement en train de changer).

La femme de ce fait a cultivé sa sensibilité et son sens des choses pratiques, tandis que l’homme lui a dû faire face aux rudesses et par conséquent s’armer pour combattre et chasser.

Evidemment, il y a eu des glissements, des abus, des rôles pas assumés et des calculs, qui font qu’au bout du compte la femme s’est trouvée dans la plupart des cas et injustement rabaissée, voire bridée dans certains autres par peur, certains oubliant qu’elle est notre moitié, et confondant sensibilité et faiblesse.

Ce rabaissement de la sensibilité et de la force Yin de la femme explique en grande partie l’état de déséquilibre du monde.

 

Yehovind

 

[ch.levrat]

Bonjour Yehovind,

 

Tu oublies le conditionnement religieux qui transparaît dans ton post. "certains oubliant qu'elle est notre moitié" et qui veut que la femme ait été crée à partir de l'homme et qui plus est, est la tentatrice qu'il faut éloigner. N'a t-elle pas fait perdre le jardin d'Eden en donnant à Adam la pomme de la conscience ?

 

Au début, je pense que notre société était matriarcale. Regarde la faune. La femelle ayant la responsabilité de la procréation, s'assure que le mâle qui la couvrira, est bien le plus adapté au milieu. Le mâle, voulant assurer sa continuité, développe sa force, sa robustesse vis à vis de ses congénères de même sexe pour avoir le droit de couvrir la femelle et, généralement, lorsqu'il "gagne" ce droit, il s'empresse de détruire les petits du précédent mâle dominant. C'est grâce à cette sélection, opérée par les femelles et acceptée par les mâles que les espèces ont évoluées.

 

Ce "dérapage" trouve son origine dans le Désir de possession engendré par la nécessité initiale de sécuriser ses acquis (compensation de notre faiblesse vis à vis des autres espèces).

 

Amicalement

Christine

[Ricardo MARTINEZ]

Salut Christine,

 

Oui, évidemment, lorsqu'on conditionne l'existence de la femme à une partie de l'homme, forcément déjà il y a quelque chose qui ne joue pas en faveur d'un équilibre, ;-). Psychologiquement la femme est rendue dépendante, asservie par cet héritage et rendue coupable de la "faute" première - alors que c'est Adam qui l'a tout de même cueillie cette pomme dans l'histoire, non ?. Ah la la, cet héritage judéo-chrétien !

C'est pour ça que je préfère les poires aux pommes, :-)).

 

---

De : espri...@googlegroups.com [mailto:espri...@googlegroups.com] De la part de ch.levrat
Envoyé : dimanche 30 octobre 2005 07:46
À : espri...@googlegroups.com
Objet : Re: Pourquoi la femme est-elle vénérée en tant que déesse ...

[ch.levrat]

Oui, Yehovind, c'est Adam qui a cueillie la pomme, Adam étant la symbolique d'un groupe d'individus mâles et femelles sans distinction.

 

Et quant à la pomme, c'était en fait une orange (OR de l'Ange), et donc, symboliquement, le Verbe. Traduction philosophique, l'hominien (Homme primitif -mâle et femelle-) reçoit le Verbe et devient un Homme (mâle et femelle) conscient :-)

 

Les religions ont fait beaucoup de dégâts......

[Marie Nagels]

Bonjour,

 

Super sympa vos réponses à mes questions et très intéressantes mais je trouve qu'elles ne répondent pas à la question de fond qui est pourquoi une différence de regard de la part de l'homme envers la déesse et la femme ?

Au début je pensais qu'il s'agissait d'une différence faite au niveau du sexe.

Je pensais que la déesse n'avait aucune connotation sexuelle aux yeux de l'homme, qu'elle représentait plutôt la Mère, et en général la seule femme que l'homme vénère, c'est aussi sa mère! Mais quand j'ai lu la réponse de Yehovind sur le tantrisme, je suis allée lire des articles sur le net et j'ai cru comprendre que l'union sexuelle a quelque chose de mystique et même de divin, et finalement c'est le tantrisme qui en parle ouvertement car c'est la base philosophique de leur spiritualité, mais les autres courants, peut-être plus hypocrites, laissent deviner la même chose mais en secret et réservé aux rares initiés (ou à la hiérarchie...), c'est un avis personnel en fonction du peu que j'ai lu, acceptez donc que je me trompe et expliquez-moi pourquoi ou bien si cela vous ennuie donnez moi des références à lire! Merci.

Quelle est donc cette différence dans le regard  de l'homme à la déesse et à la femme?

J'ai l'impression que c'est une question difficile, en fait, c'est une question dont la réponse aurait pu m'aider à comprendre pourquoi la femme s'est laissée faire, malgré tous les atouts qu'elles avaient en main ? Mais cela c'est une autre histoire !!

 

Marie...Esprit Libre, certes ;=)....un peu embué tout de même (=;

Ricardo MARTINEZ <martinez...@neuf.fr> a écrit :

---

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[ch.levrat]

Bonjour Marie,

 

Ma réponse sera très terre à terre :-) car parfois, il faut savoir rester simple dans son analyse sinon on s'y perd...

 

L'homme (principe mâle) vénère ce qu'il ne peut posséder.

La femme (principe femelle) a cédé car l'homme sait très bien jouer de sa force physique pour obtenir ce qu'il veut.....

 

Très primitif tout ça :-)

[Marie Nagels]

La simplicité brille d'elle-même!

Tu as raison de me rappeler de rester simple ;=)

Marie

"ch.levrat" <ch.l...@wanadoo.fr> a écrit :

[Yehovind]

Oui Marie, la simplicté,

moi je dirais que c'est parce que l'homme a peur de s'asumer dans sa
verticalité, et qu'en avilissant la femme, il avilit la meilleure part
de lui-même, celle qui lui renvoie un miroir et l'oblige à se
regarder en face. Une déesse, on peut l'adorer, c'est beaucoup plus
lointain, mais adorer sa compagne, signifie aussi s'accepter dans sa
vraie dimension. C'est beaucoup plus facile de la mettre en cage, de la
baillonner, de l'avilir, de la rendre coupable de nos faiblesses. Alors
que c'est notre force, celje qui est capable d'un regard de nous hisser
de l'animalité à une autre dimension ... Autrement dit, la femme est
l'initiatrice de l'homme.

Yehovind

Marie Nagels a écrit :

> La simplicité brille d'elle-même!
> Tu as raison de me rappeler de rester simple ;=)
> Marie
>
> "ch.levrat" <ch.l...@wanadoo.fr> a écrit :
> Bonjour Marie,
>
> Ma réponse sera très terre à terre :-) car parfois, il faut savoir rester simple dans son analyse sinon on s'y perd...
>
> L'homme (principe mâle) vénère ce qu'il ne peut posséder.
> La femme (principe femelle) a cédé car l'homme sait très bien jouer de sa force physique pour obtenir ce qu'il veut.....
>
> Très primitif tout ça :-)
>
> Amicalement
> Christine
> ----- Original Message -----
> From: Marie Nagels
> To: espri...@googlegroups.com
> Sent: Sunday, October 30, 2005 10:51 AM
> Subject: RE: Pourquoi la femme est-elle vénérée en tant que déesse ...
>
>
> Bonjour,
>
> Super sympa vos réponses à mes questions et très intéressantes mais je trouve qu'elles ne répondent pas à la question de fond qui est pourquoi une différence de regard de la part de l'homme envers la déesse et la femme ?
> Au début je pensais qu'il s'agissait d'une différence faite au niveau du sexe.
> Je pensais que la déesse n'avait aucune connotation sexuelle aux yeux de l'homme, qu'elle représentait plutôt la Mère, et en général la seule femme que l'homme vénère, c'est aussi sa mère! Mais quand j'ai lu la réponse de Yehovind sur le tantrisme, je suis allée lire des articles sur le net et j'ai cru comprendre que l'union sexuelle a quelque chose de mystique et même de divin, et finalement c'est le tantrisme qui en parle ouvertement car c'est la base philosophique de leur spiritualité, mais les autres courants, peut-être plus hypocrites, laissent deviner la même chose mais en secret et réservé aux rares initiés (ou à la hiérarchie...), c'est un avis personnel en fonction du peu que j'ai lu, acceptez donc que je me trompe et expliquez-moi pourquoi ou bien si cela vous ennuie donnez moi des références à lire! Merci.
> Quelle est donc cette différence dans le regard de l'homme à la déesse et à la femme?
> J'ai l'impression que c'est une question difficile, en fait, c'est une question dont la réponse aurait pu m'aider à comprendre pourquoi la femme s'est laissée faire, malgré tous les atouts qu'elles avaient en main ? Mais cela c'est une autre histoire !!
>
> Marie...Esprit Libre, certes ;=)....un peu embué tout de même (=;
>
>
> Ricardo MARTINEZ <martinez...@neuf.fr> a écrit :

> v\:* { BEHAVIOR: url(#default#VML)}o\:* { BEHAVIOR: url(#default#VML)}w\:* { BEHAVIOR: url(#default#VML)}.shape { BEHAVIOR: url(#default#VML)}st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }

> Salut Christine,
>
>
>
> Oui, évidemment, lorsqu'on conditionne l'existence de la femme à une partie de l'homme, forcément déjà il y a quelque chose qui ne joue pas en faveur d'un équilibre, ;-). Psychologiquement la femme est rendue dépendante, asservie par cet héritage et rendue coupable de la "faute" première - alors que c'est Adam qui l'a tout de même cueillie cette pomme dans l'histoire, non ?. Ah la la, cet héritage judéo-chrétien !
>
> C'est pour ça que je préfère les poires aux pommes, :-)).
>
>
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>
>
> De : espri...@googlegroups.com [mailto:espri...@googlegroups.com] De la part de ch.levrat
> Envoyé : dimanche 30 octobre 2005 07:46
> À : espri...@googlegroups.com
> Objet : Re: Pourquoi la femme est-elle vénérée en tant que déesse ...
>
>
>
>
> Bonjour Yehovind,
>
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>
> Tu oublies le conditionnement religieux qui transparaît dans ton post. "certains oubliant qu'elle est notre moitié" et qui veut que la femme ait été crée à partir de l'homme et qui plus est, est la tentatrice qu'il faut éloigner. N'a t-elle pas fait perdre le jardin d'Eden en donnant à Adam la pomme de la conscience ?
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> Au début, je pense que notre société était matriarcale. Regarde la faune. La femelle ayant la responsabilité de la procréation, s'assure que le mâle qui la couvrira, est bien le plus adapté au milieu. Le mâle, voulant assurer sa continuité, développe sa force, sa robustesse vis à vis de ses congénères de même sexe pour avoir le droit de couvrir la femelle et, généralement, lorsqu'il "gagne" ce droit, il s'empresse de détruire les petits du précédent mâle dominant. C'est grâce à cette sélection, opérée par les femelles et acceptée par les mâles que les espèces ont évoluées.
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>
>
> Ce "dérapage" trouve son origine dans le Désir de possession engendré par la nécessité initiale de sécuriser ses acquis (compensation de notre faiblesse vis à vis des autres espèces).
>
>
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>
>
> Amicalement
>
>
> Christine
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> ----- Original Message -----
>
>
> From: Ricardo MARTINEZ
>
>
> To: espri...@googlegroups.com
>
>
> Sent: Sunday, October 30, 2005 12:03 AM
>
>
> Subject: Pourquoi la femme est-elle vénérée en tant que déesse ...
>
>
>
>
>
> Et méconsidérée en tant que femme au foyer ?
>
>
>
> Autre question de Marie, ultra pertinente. ;-)
>
>
>
> Là, pour commencer à répondre je peux dire qu'historiquement la femme s'est trouvée dans ce rôle d'être au centre de la famille, du fait de sa capacité à procréer, tandis que l'homme s'est trouvé lui propulsé vers l'extérieur dans le rôle de celui qui défend le cercle de famille et fait face à l'adversité afin d'assurer la subsistance. (Evidemment, les choses maintenant sont totalement en train de changer).
>
> La femme de ce fait a cultivé sa sensibilité et son sens des choses pratiques, tandis que l'homme lui a dû faire face aux rudesses et par conséquent s'armer pour combattre et chasser.
>
> Evidemment, il y a eu des glissements, des abus, des rôles pas assumés et des calculs, qui font qu'au bout du compte la femme s'est trouvée dans la plupart des cas et injustement rabaissée, voire bridée dans certains autres par peur, certains oubliant qu'elle est notre moitié, et confondant sensibilité et faiblesse.
>
> Ce rabaissement de la sensibilité et de la force Yin de la femme explique en grande partie l'état de déséquilibre du monde.
>
>
>
> Yehovind
>
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[Marie Nagels]

Bonjour, plus personne ici ;-)

 

Le pouvoir de la femme serait-il celui d'enfanter l'homme, d'avoir une relation privilégiée avec l'homme dès sa naissance,  de le pouponner en tant que bébé, de l'élèver (mal) en tant que garçon, de le préparer à sa vie de jeune homme....et quand il se marie c'est encore une femme qui le prend en main...alors même que sa mère ne l'a pas encore lâché, et pour peu qu'il ait une petite fille, il en tombe amoureux...cela peu faire beaucoup de "féminité" pour un seul homme et peut-être réagit-il inconsciemment de peur d'être étouffé....je ne sais pas je pense tout haut ;-)

 

Une chose est certaine, seule la femme peut faire changer l'attitude de l'homme envers elle, et ce par l'éducation qu'elle donne à ses fils....

 

Elevons nos garçons dans un Esprit Libre ;-)

Marie

 

 

Yehovind <ricardo_...@bigfoot.com> a écrit :

Oui Marie, la simplicté,

moi je dirais que c'est parce que l'homme a peur de s'asumer dans sa
verticalité, et qu'en avilissant la femme, il avilit la meilleure part
de lui-même, celle qui lui renvoie un miroir et l'oblige à se
regarder en face. Une déesse, on peut l'adorer, c'est beaucoup plus
lointain, mais adorer sa compagne, signifie aussi s'accepter dans sa
vraie dimension. C'est beaucoup plus facile de la mettre en cage, de la
baillonner, de l'avilir, de la rendre coupable de nos faiblesses. Alors
que c'est notre force, celje qui est capable d'un regard de nous hisser
de l'animalité à une autre dimension ... Autrement dit, la femme est
l'initiatrice de l'homme.

Yehovind


Marie Nagels a écrit :

> La simplicité brille d'elle-même!
> Tu as raison de me rappeler de rester simple ;=)
> Marie
>

> "ch.levrat" a écrit :

> Bonjour Marie,
>
> Ma réponse sera très terre à terre :-) car parfois, il faut savoir rester simple dans son analyse sinon on s'y perd...
>
> L'homme (principe mâle) vénère ce qu'il ne peut posséder.
> La femme (principe femelle) a cédé car l'homme sait très bien jouer de sa force physique pour obtenir ce qu'il veut.....
>
> Très primitif tout ça :-)
>
> Amicalement
> Christine
> ----- Original Message -----
> From: Marie Nagels
> To: espri...@googlegroups.com
> Sent: Sunday, October 30, 2005 10:51 AM
> Subject: RE: Pourquoi la femme est-elle vénérée en tant que déesse ...
>
>
> Bonjour,
>
> Super sympa vos réponses à mes questions et très intéressantes mais je trouve qu'elles ne répondent pas à la question de fond qui est pourquoi une différence de regard de la part de l'homme envers la déesse et la femme ?
> Au début je pensais qu'il s'agissait d'une différence faite au niveau du sexe.
> Je pensais que la déesse n'avait aucune connotation sexuelle aux yeux de l'homme, qu'elle représentait plutôt la Mère, et en général la seule femme que l'homme vénère, c'est aussi sa mère! Mais quand j'ai lu la réponse de Yehovind sur le tantrisme, je suis allée lire des articles sur le net et j'ai cru comprendre que l'union sexuelle a quelque chose de mystique et même de divin, et finalement c'est le tantrisme qui en parle ouvertement car c'est la base philosophique de leur spiritualité, mais les autres courants, peut-être plus hypocrites, laissent deviner la même chose mais en secret et réservé aux rares initiés (ou à la hiérarchie...), c'est un avis personnel en fonction du peu que j'ai lu, acceptez donc que je me trompe et expliquez-moi pourquoi ou bien si cela vous ennuie donnez moi des références à lire! Merci.
> Quelle est donc cette différence dans le regard de l'homme à la déesse et à la femme?
> J'ai l'impression que c'est une question difficile, en fait, c'est une question dont la réponse aurait pu m'aider à comprendre pourquoi la femme s'est laissée faire, malgré tous les atouts qu'elles avaient en main ? Mais cela c'est une autre histoire !!
>
> Marie...Esprit Libre, certes ;=)....un peu embué tout de même (=;
>
>

> Ricardo MARTINEZ a écrit :