Bienvenue

[Ricardo Martinez]

Bienvenue parmi nous à Patricia,

 

Ce forum appartient à tous, donc à toi aussi. N’hésites pas à donner ton avis, ouvrir des discussions, voire papoter (ça fait du bien ça aussi).

Bon, il émerge, y’a pas encore beaucoup de posts, mais justement, voilà une bonne occasion de se l’approprier, de découvrir des personnes avec lesquelles nous avons envie d’échanger, et de rigoler un bon coup aussi, pourquoi pas ?

 

Pour info, je suis en cours de kinésio-essentielle cette semaine (ASTM). En fait je redouble, je l’ai déjà fait, mais ce cours là, vraiment j’aime bien. Tu l’as fait aussi je crois, Pat, non ?

Bon, s’il y en a que ça intéresse, les huiles essentielles, on peut en causer un peu …

 

Bisous, et

Au plaisir de te lire … dans un Esprit Libre, biensûr.

 

Yehovind

 

[Marie]

Bonjour,

Je me joins à vous pour souhaiter la bienvenue à Patricia.
Heureuse que quelqu'un arrive car figurez-vous que je n'ose pas poser
mes questions, il me semble que je monopolise tout le forum.
Ce qui a été présenté pour l'ADN m'a appris beaucoup de choses,
dans ce sens, si vous pouviez parler des huiles essentielles bien sûr
que je serais attentive à tout ce que vous écrivez.
J'ai eu l'occasion de vivre des massages aux huiles essentielles qui
vous remette le corps en forme et les huiles essentielles utilisées y
étaient pour quelques choses, même si à la base c'est le massage
Ayur védique qui est extraordinaire. Les indiens n'ont pas voulu me
donner le secret des huiles utilisées.
Cependant je répète, que je ne connais rien dans ce domaine et que je
n'ai rien à offrir ou partager....
Qui sait un jour peut-être, il arrive que l'élève dépasse son
maître....
bon ça c'était pour rigoler comme vous le proposiez ;=)

Au plaisir de papoter,
Merci Esprit Libre
Marie

Ricardo Martinez a écrit :

> Bienvenue parmi nous à Patricia,
>
>
>
> Ce forum appartient à tous, donc à toi aussi. N'hésites pas à donner ton
> avis, ouvrir des discussions, voire papoter (ça fait du bien ça aussi).
>
> Bon, il émerge, y'a pas encore beaucoup de posts, mais justement, voilà une
> bonne occasion de se l'approprier, de découvrir des personnes avec
> lesquelles nous avons envie d'échanger, et de rigoler un bon coup aussi,
> pourquoi pas ?
>
>
>
> Pour info, je suis en cours de kinésio-essentielle cette semaine (ASTM). En
> fait je redouble, je l'ai déjà fait, mais ce cours là, vraiment j'aime bien.
> Tu l'as fait aussi je crois, Pat, non ?
>
> Bon, s'il y en a que ça intéresse, les huiles essentielles, on peut en

> causer un peu ...
>
>
>
> Bisous, et
>
> Au plaisir de te lire ... dans un Esprit Libre, biensûr.
>
>
>
> Yehovind

[Patricia Massolini]

Bonjour ''Yehovind''

Merci pour ''l'invitation''

Oui effectivement j'ai fait ce cours de kinésio essentielle, vraiment interressant, mais ce qui m'a ''branché'' le plus dans ce cours c'est la partie huiles essentielles, c'est une bonne ''initiation'' à l'utilisation des HE, et notament au niveau psy, ce qui est vraiment interressant dans la pratique de la kinésio,.......  D'ailleurs l'olfactothérapie utilise justement les odeurs pour les ''traitements'' émotionnels,......... tout se rejoint

Au fait, encore Bravo pour ce site,  j'étais déjà allée ''m'y promener'' il y a quelque temps, à sa création, il est vraiment interressant.

Merci encore pour l'invitation au ''dialogue'' dans un Esprit Libre bien sûr , c'est l'Essentiel

Bisous

Pat

[Marie Nagels]

Bonjour tous et toutes, ce forum est-il devenu inactif ? Pourquoi ? Marie

Patricia Massolini <pama...@hotmail.com> a écrit :

---

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[VivianeElola]

Bonjour Marie et à  toutes et  tous

 

ce forum est-il devenu inactif ? c'est la question que je me suis posée récemment, pourtant je n'ai moi-même écrit qu'une seule fois, mais je lisais avec plaisir vos messages

Pourquoi ?  je ne peux répondre pour les autres, mais pour ma part, c'est une sorte de timidité ........... qui m'empêche de m'exprimer,..... et surtout j'ai l'impression de ne pouvoir apporter grand chose aux autres.....

et pourtant ......j'apprécie la richesse des échanges.....les relations.....la communication par tous moyens....

ce matin j'ai reçu par courriel un texte qui m'a beaucoup plu et auquel j'adhère....alors, à défaut de m'exprimer personnellement, je le partage avec vous et qui sait peut être que prochainement je me déciderai .....

mais j'ai déjà beaucoup parlé pour aujourd'hui

j'espère que la question de Marie va permettre aux autres aussi de s'exprimer

Merci à toi Marie

et à Yehovind 

 

La vraie richesse
 
La véritable richesse est la relation.
La relation est co-naissance.

La relation est composée de
communication... de compréhension... d'affinité.


Ce chemin de l’amour véritable commence par la communication.

Cette communication (parler, écouter, observer, ressentir...),
va permettre de comprendre le monde, soi-même et les autres.

Le résultat de cette compréhension sera un certain degré d’affinité.

Au-delà de cette affinité “conditionnée” par la compréhension,
se trouve la compassion, l’amour sans ombre.

Cet amour, digne de notre vraie nature, sera réalisé ou retrouvé
En passant à travers le monde, en le comprenant (prendre avec soi).

C’est cela la relation, et cette relation commence par la communication.

 

Marie Nagels <marie...@yahoo.fr> a écrit :

Bonjour tous et toutes, Marie

 

 

Viviane

[Ricardo MARTINEZ]

Bonjour à tous,

 

Merci Marie de t’inquiéter,

 

Oui, c’est vrai, j’ai eu un pic d’activités intenses depuis la rentrée, et comme il n’y avait pas de réponses, je l’ai un peu délassé. Aussi parce que dans mon idée, c’est un peu à chacun de se l’approprier, mais c’est vrai que ce n’est pas très facile, surtout s’il y a peu de monde qui poste.

 

Merci Viviane pour ton texte magnifique, il tombe vraiment à point. ;-))

Un vrai cadeau. Si tu en as d’autres du même genre, je suis preneur.

 

Yehovind

 

espri...@googlegroups.com] De la part de VivianeElola
Envoyé : lundi 24 octobre 2005 14:33j
À : espri...@googlegroups.com
Objet : RE: Bienvenue

[VivianeElola]

Bonjour à tous

en réponse à toi Yehovind, puisque tu es preneur de "beaux écrits", voici un extrait d'une lecture de ce matin :

".....si chaque être allume sa lumière individuelle,c'est le monde entier qui s'illumine...."

en d'autres termes, si chacun de nous, et un maximum d'êtres, pense positif, parle positif, agit positif, toutes ces vibrations positives auront une répercussion...  d'abord tout près de nous,... puis aux alentours,.... puis encore plus loin et ..... sur la terre entière,.......

dans un esprit libre et......positif...

 

Viviane

 

Ricardo MARTINEZ <martinez...@neuf.fr> a écrit :

[Ricardo MARTINEZ]

Bonjour viviae

 

Tu as de belles lectures dès le matin, l’idéal pour passer une bonne journée.

Du coup je me sens plus « lumineux »,

Ou, c’est évident que toutes ces pensées positives ont une action, sur soi-même, sur son entourage, et sur le monde.

Il y a quelques jours je discutais justement des effets de l’état d’esprit sur sa propre guérison, à la lumière des diagnostics négatifs ou positifs et de l’effet placebo.

Un diagnostc négatif va avoir tendance à faire empirer l’état d’une personne, alors que nous avons l’effet inverse, justement mis en lumière avec le fameux effet placebo. Il est donc clair que nous influons par notre état d’esprit sur notre bien-être, et il est important de souligner que celui-ci influe aussi sur celui des autres, si dans un esprit libre nous faisons le choix d’être positfs.

 

Merci à toi,

 

Yehovind

 

 

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De : espri...@googlegroups.com [mailto:espri...@googlegroups.com] De la part de VivianeElola
Envoyé : mardi 25 octobre 2005 09:29

À : espri...@googlegroups.com
Objet : RE: Bienvenue

 

Bonjour à tous,

[Marie Nagels]

Bonjour,

 

J'aimerais que vous m'expliquiez si vous êtes en mesure de le faire pourquoi le monde va si mal alors qu'on ne parle que de psychologie positive partout et qu'il y a un regain de spiritualité énorme et de religion qui s'empare à nouveau du monde. Est-ce à dire que c'est encore insuffisant pour sauver le monde, que la conscience de tous les individus de cette terre n'est pas encore éveillée? Je ne comprends pas cet antagonisme, pouvez-vous me l'expliquer ?

 

Marie

[Ricardo MARTINEZ]

Bonjour Marie,

 

Je vais tâcher d’amener quelques réponses possibles à ton interrogation, qui n’en excluent certainement pas d’autres.

 

D’abord, on ne peut pas dire vraiment que le monde n’ait pas évolué depuis l’antiquité. N’oublions pas qu’il y a mille à deux mille ans par exemple,  la vie ne valait pas grand-chose, et qu’on écartelait et torturait à tour de bras. L’esclavage était institutionalisé, les castes bien établies et sûres de leur supériorité sur le « bas peuple », etc … Donc, de ce point de vue, le monde a évolué même s’il reste beaucoup à faire. Il y a eu qu’on le veuille ou pas une montée de conscience qui s’est établie sur une éthique et concrêtisée par ce qu’on entend par exemple par les « droits de l’homme » qui s’est généralisée à la terre entière. Evidemment ce n’est pas la panacée, mais au moins chacun cherche à se référer maintenant pour ses actes à une certaine éthique, ce qui fait d’ailleurs que les mensonges deviennent de plus en plus flagrants et « inadmissibles », comme ceux de Bush et Cie. Il y a actuellement un mouvement indéniable de conscience vers l’unité de la terre, particulièrement marquée malheureusement par des catastrophes qui mettent bien en valeur le fait que la terre n’appartient pas à un pays ou à un groupe quel qu’il soit et qu’on ne peut pas faire n’importe quoi parce qu’il y a des conséquences, la terre appartient à tous ceux qu’elle abrite, hommes, animaux, plantes, qui dépendent d’elle. Nous en sommes là, espérons que la leçon soit rapidement apprise par l’humanité et que les égoïsmes des uns et des autres soient vus comme ce qu’ils sont, des monstruosités qui ont fait leur temps et qui ne doivent plus avoir cours.

 

Et c’est là que ceux qui s’éveillent ont une grande importance.. notre réalité physique repose sur la base de l’humanité collective, et de l’ensemble de ses croyances de base, de peurs, de déni de soi, etc ...accumulées au fil du temps et de l’évolution depuis que nous avons été une simple cellule., Or n’oublions pas que nous sommes le sommet d’une pyramide de tous nos ancêtres, et que l’ensemble forme ce que nous appelons l’inconscient collectif, ou le subconscient. Le travail en profondeur que nous faisons sur nous même, qui peut se résumer en changements vibratoires, nous le faisons aussi pour toute la pyramide, dans la mesure où nous en sommes conscients, et que nous utilisons notre bien précieux qui est notre capacité de faire des choix par notre intention

Voilà, nous « nettoyons » les vieilles mémoires, de peurs, d’angoisses, de haine, de déni de soi, etc … non simplement pour nous, mais pour toute l’humanité, et c’est ainsi que les choses évoluent, par des changement dans l’inconscient collectif qui régit le choix et les actes de l’ensemble de l’humanité. Voilà où est notre importance et notre responsabilité, si l’on veut parler de responsabilité, disons plutôt que nous avons de plus en plus la capacité de co-créer notre réalité au lieu de la subir, et que plus les choses vont aller et plus cette capacité va devenir puissante.

 

Dans un Esprit Libre,

Yehovind

 

 

 

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De : espri...@googlegroups.com [mailto:espri...@googlegroups.com] De la part de Marie Nagels
Envoyé : mercredi 26 octobre 2005 12:45

[VivianeElola]

Bonjour Marie

Voici mon avis sur ta question très intéressante.

Selon moi, je suis dans la même optique que Yehovind, je pense que le monde va beaucoup moins mal qu'avant. Je ne pense pas qu'il y ait antagonisme, car c'est justement grâce à l'éveil considérable de notre époque, que notre conscience est en mesure de nous faire réaliser ce qui ne va pas, ouvrir les yeux sur ce qui peut être changé, sur notre pouvoir sur nous-même et le monde. Cependant, l'éveil de chacun se fait à des degrés différents, mais il se fait. C'est grâce à cet éveil que tant de choses positives émergent et se mettent en place. Et tous ceux qui ont la chance de s'éveiller peuvent influer positivement sur le monde simplement en étant eux-mêmes positifs. Le positif attire le positif. Un sourire attire un sourire. "Un battement d'ailes de papillon ici peut faire trembler la terre à l'autre bout du monde.....". Alors soyons positifs et prenons la responsabilité de déployer le positif. Les médias nous montrent toujours des informations négatives et par là-même prennent la lourde responsabilité de participer à l'extension du négatif. Pourtant dans notre monde, il existe partout des actions justes, positives, des personnes justes, positives, et les médias n'en parlent pas. Sans être des stars ces actes , ces personnes, ces engagements devraient être montrés pour influencer d'autres êtres autour de nous. Chacun a son niveau peut illuminer sa vie et notre terre .

Ceci est ma conviction.

Viviane

[Marie Nagels]

Merci Viviane, Merci Yehovind d'être "objectivement" optimistes et positifs.

Je suis bien d'accord avec vous, il ne faut pas passer sous cape les progrès de l'humanité.

L'évolution de l'homme lui a fait découvrir d'autres dimensions.

En premier lieu l'homme survivait, il luttait donc pour se nourrir et se vêtir, puis au fil de son évolution il s'est mis à réfléchir de plus en plus et plus on réfléchit et plus l'esprit va mal, étrange tout de même, ou peut-être devrais-je dire l'âme va mal...(Car je ne connais pas la limite entre les choses de l'ésprit et de l'âme).

 

Donc le monde va mal pour deux choses,

 

en premier Gaia qui n'arrive plus, dirait-on, à se réguler si on continue de l'assassiner de la sorte (et là le fameux progrès y est pour quelque chose !! Faut-il freiner ou même régresser ?) et comment regresser en gardant le positvisme ?

 

en second le monde a mal à l'âme, les gens riches n'ont jamais été aussi pauvres intérieurement..

on a tous notre grosse maison quatre facades, nos voitures personnelles, nos vacances au bout du monde mais pourtant regardez donc le visage des gens le matin dans leur voiture...Ils sont désopilants. Même les plus pauvres de chez nous sont riches à côté de pays d'Afrique ou d'Inde et du tiers monde...mais les gens chez nous ne sourient plus que 7 minutes par semaine contre 38 minutes il y cent ans...

 

Le système dans lequel nous vivons pourra-t-il trouver une porte de secours à l'engouement mondial économique, financier dans lequel il se perd ?? et ce, sur seule base de cette prise de conscience ??

La conscience de tout un chacun permettra-t-il de change le monde ?? et si oui çà quel prix ?

Et si le positivisme, en effet, a pour effet, de se propager et de voir la vie autrement, il n'en reste pas moins que le positivisme doit être mesuré face à la réalité du monde, j'entends qu'il faut avoir le courage de regarder le mal en face et d'en parler sérieusement. Arriver à un bon discernement en fait...

 

Et bien excusez moi je suis plus du tout dans le sujet de ce forum, je me suis laissée aller, sans doute est-ce la force d'attraction et les vibrations de la terre ou peut-être aurons nous une pleine lune ce soir ! 

 

Marie qui s'excuse de provoquer l'Esprit Libre...

VivianeElola <vivian...@yahoo.fr> a écrit :

[Ricardo MARTINEZ]

Bonjour Marie,

 

D’abord tu n’as pas à t’excuser de te laisser aller comme tu dis, déjà tu amènes un sujet intéressant et qui te préocupe, et ça donne une occasion à chacun de voir où il en est par rapport à ça. ;)

Evidemment, relativiser c’est bien beau, mais quand on est avec le nez collé au milieu de toutes les misères du monde via les médias, l’interrogation est légitime.

Je trouve ton analyse sur l’état du monde très pertinente ainsi que les questions qui s’en suivent.

 

Ma façon à moi de réagir face à ce dilemme c’est qu’il faut rester positif et avoir une action sur ce qui est à notre portée et qui dépend de nous. C’est notre levier pour changer le monde, nous ne sommes pas séparés de lui ; et d’abord, et par conséquent, trouver en soi une source de contentement qui ne soit pas dépendante de l’extérieur ni des autres, une base stable.

Cette base stable peut-être trouvée si l’on se rappelle que pour toutes choses, il y a deux pôles qui s’équilibrent. Et par conséquent, devant les forces « négatives » qui nous assaillent nous et le monde, il y a forcément aussi la force positive équivalente, l’un ne peut aller sans l’autre. Mais la nature humaine est ainsi faite qu’elle est attirée surtout par le drame et la catastrophe, or le semblable attire le semblable.

Et c’est ainsi que l’on peut avoir de la compassion pour toute la misère du monde sans tomber dans la mélancolie ni la déprime, et rester en même temps centré, et équilibré. Et tampis si de temps en temps on retombe dans la mécanique par la contagion ambiante, hop, dès qu’on peut on se relève et c’est reparti, le sourire intérieur au niveau du chakra du cœur, amène le sourire aux lèvres … ;-))

 

Pas facile l’Esprit Libre ? Meuh si, un sourire et les gros nuages disparaissent

Yehovind

 

 

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De : espri...@googlegroups.com [mailto:espri...@googlegroups.com] De la part de Marie Nagels
Envoyé : mercredi 26 octobre 2005 17:16
À : espri...@googlegroups.com
Objet : RE: Pourquoi le monde va si mal

[Ricardo MARTINEZ]

Salut Viviane,

 

Pour quelqu’un qui est timide et a du mal à s’exprimer, tu fais fort. ;-)

Je te tire mon chapeau, et m’associe à ta conviction, qui à mon avis répond intuitivement à une vérité : le semblable attire le semblable.

 

Je me suis rendu compte ces derniers jours que l’Esprit Libre se tient entre les deux colonnes du temple de Salomon, ou du yin et du yang, si tu préfères. Dans l’harmonie et l’équilibre des opposés.

 

Yehovind

 

 

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De : espri...@googlegroups.com [mailto:espri...@googlegroups.com] De la part de VivianeElola
Envoyé : mercredi 26 octobre 2005 14:58
À : espri...@googlegroups.com
Objet : RE: Pourquoi le monde va si mal

[VivianeElola]

Salut Yehovind

Pourrais-tu m'expliquer ta phrase :

"Je me suis rendu compte ces derniers jours que l’Esprit Libre se tient entre les deux colonnes du temple de Salomon, ou du yin et du yang, si tu préfères. Dans l’harmonie et l’équilibre des opposés"

C'est quoi le temple de Salomon (je connais juste de nom mais pas la symbolique ou l'histoire) ?Viviane

[Ricardo MARTINEZ]

Bonjour Vivi,

 

C’est le temple sacré des hébreux, le fameux temple du roi Salomon qui a été détruit par le roi Nabuchodonosor.

Voici l’extrait d’une prière qui en parle :

« Miséricorde et Justice, soyez l'Equilibre et la Splendeur de ma vie !
Intelligence et Sagesse, donnez-moi la Couronne !
Esprits de Malkuth, conduisez-moi entre les deux colonnes sur lesquelles s'
appuie tout l'édifice du Temple ! »

 

Et oui, les deux colonnes sur lesquelles s’appuie tout l’édifice du temple, entre lesquelles devaient se tenir les initiés. L’une était peinte en rouge, et l’autre en noir parait-il (rapport avec yin et yang).

Le temple de Salomon est symboliquement utilisé dans divers rituels francs maçons, kabbalistes, etc …

 

Traduction : les initiés se tiennent entre les pôles des opposés, le point zéro, l’équilibre. Les bouddhistes disent la même chose en parlant de chemin du milieu.

 

 

 

 

 

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De : espri...@googlegroups.com [mailto:espri...@googlegroups.com] De la part de VivianeElola
Envoyé : jeudi 27 octobre 2005 11:09

[Marie Nagels]

Bonjour Viviane, Bonjour Yehovind,

 

Tout d'abord merci pour toutes ces informations très intéressantes.

 

Il me paraît que vous être prêts à "enseigner" si pas à "faire passer votre savoir" alors voilà,

 j'ai des questions à vous poser.

Je les pose ici car je ne peux communiquer avec vous qu'en répondant aux mails.

Je ne puis entrer directement dans le forum, je ne suis pas acceptée en tant que membres...et donc je ne puis créer un nouveau sujet.

Etant donné que c'est mon premier forum sur Google, j'ai trop chipoté avec les pseudos et

les infos Du coup, me voilà coincée. Je pense que vous pouvez mettre mes questions en titre comem l'a fait vivianne avec "Pourquoi le monde va si mal". ou bien les laisser ici c'est pareil pour moi.

 

1. Quel est pour vous la signification du "libre arbitre" ?

 

2. Quelle est la différence dans la perception de la femme au niveau du spirituel ?

 

3. Pourquoi la femme est-elle vénérée en tant que déesse et méconsidérée en tant que femme au foyer ? Marie, Lakshmi, Parvati, Sarasvati etc de même que toutes les déesses de la mythologie ?

 

4. Pourquoi la femme qui se plaint toujours d'être "méconsidérée" par l'homme entretient-elle ce phénomène en éduquant ses fils de la même manière que son homme l'a été ?

 

5. Pourquoi suis en train de poser tant de questions ? Parce qu'il me semble que c'est un endroit où l'on peut se permettre de les poser, sans être jugée, ni immédiatement écrasée par l'ego d'un certain type de participants qui se moquent, ou jouent de la faiblesse de l'autre pour se mettre en évidence (évidemment, ici tout est possible, y a pas grand monde) mais ce qui compte c'est la qualité - de coeur et d'être - et non pas le nombre.

 

Je me réjouis de vous lire tous les deux, et les autres aussi naturellement

[ch.levrat]

Bonjour Yehovind,

 

Depuis quelques jours, je reçois vos mails directement dans ma boîte perso. Pas le temps pour l'instant de participer aux forums bien que cela me désole.

 

Néanmoins, vos précisions sur le temple de Salomon m'interpellent donc, je prendrai momentanément la parole.

 

La dualité, représentée par le Yin et Yang, est en fait, pour les initiés, le principe "Mâle" et le principe "Femelle". En alchimie, le "Mâle" est représenté par les métaux rouges dont l'or fait partie et la "Femelle" est représentée par les métaux blancs dont l'argent fait partie. Donc, si une colonne du temple est peinte en rouge, représentant ainsi le principe mâle, l'autre doit être peinte en blanc, représentant ainsi le principe femelle.

 

Si les initiés se tenaient entre ces deux extrêmes, c'est pour représenter le mouvement, l'amour, troisième élément engendré par les contraires sans lequel aucune vie ne serait possible car ils ne seraient alors qu'opposés.

 

Amicalement

Christine

[VivianeElola]

Merci à vous pour ces informations et explications.

Belle symbolique que ce temple et ces colonnes.

Le chemin du milieu, le 0, l'équilibre, l'amour engendré par les contraires, tout çà me va....pourtant l'amour n'a t'il pas lui-même son contraire ?

la haine serait-elle son opposé ou simplement une manifestation différente de l'amour ?

car l'amour est il yin ou yang ?  je ne le pense pas, mais alors il est bien équilibre des 2 ?

et donc il ne peut avoir d'opposé, alors je reviens à ma question sur la haine reliée au "monde qui va mal" dont parle Marie

pourtant ne dit-on pas que tout est yin ou yang dans notre univers ?

Viviane

"ch.levrat" <ch.l...@wanadoo.fr> a écrit :

[Ricardo MARTINEZ]

Bonjour Marie,

 

Heu … enseigner, moi je vois ça plutôt comme un échange. ;-). Quand au savoir, et bien c’est pareil, c’est un effet d’entrainement – et de disponibilité, voire de motivation, ces derniers temps j’ai été un peu bousculé.

 

J’ai vérifié pour le forum, normalement tu dois pouvoir créer sans problème de nouveaux fils, mais il faut auparavant se connecter sur google, ce doit être pour ça que ça ne marche pas.

 

Quant à tes questions, elles méritent chacune un fil de discussion, tant elles sont riches et pertinentes. ET j’approuve à 100% tes remarques sur le point 5.

 

Moi je veux bien commencer à répondre, parce que j’ai évidemment ma vision des choses sur ces points, mais n’oublies pas que chaque point de vue est intéressant, et que personne ne détient la science infuse, ni la vérité avec un grand V, ce qui est avant tout intéressant c’est l’échange.

 

Alors OK, je vais ouvrir des fils différents avec tes questions, puisque tu ne peux le faire pour l’instant.

 

Dans un Esprit Libre,

Yehovind

 

 

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De : espri...@googlegroups.com [mailto:espri...@googlegroups.com] De la part de Marie Nagels
Envoyé : jeudi 27 octobre 2005 13:31

[Ricardo MARTINEZ]

Bonjour Christine,

 

Normalement tu dois pouvoir gérer ton compte du forum EspritLibre en allant sur le forum Google EspritLibre et en cliquant sur « Résilier ou modifier l’adhésion », qui te permet de décider si tu veux ou pas recevoir des E-mails, etc …. Le pré-requis à tout ça est de se connecter avec son compte de connection Google, qui fait que lorsque tu te reconnectes sur Google Groups, tu retrouves automatiquement la liste des forums auxquels tu t’es abonnée. C’est assez pratique si tu es abonnée à plusieurs, ce qui est mon cas.

Merci pour tes précisions alchimiques, ça me parle bien. D’ailleurs, certains acuponcteurs utilisent des aiguilles d’or pour tonifier et des aiguilles d’argent pour disperser l’énergie. Oui, moi aussi ça m’a paru bizarre une colonne en noir et l’autre en rouge, rouge et blanc ça me parle plus à moi aussi, mais j’ai reçu l’information comme ça, ce qui ne veut pas dire qu’elle soit juste. Tiens, à ce propos, Stendhal serait un « initié » que ça ne m’étonnerait pas.

 

Dans un EspritLibre,

Yehovind

 

 

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De : espri...@googlegroups.com [mailto:espri...@googlegroups.com] De la part de ch.levrat
Envoyé : jeudi 27 octobre 2005 14:01
À : espri...@googlegroups.com
Objet : Re: Pourquoi le monde va si mal

[Marie Nagels]

Re-bonjour,

 

Oui c'est vrai tout cela, car en croire les alchimistes, leur science serait l'un des plus importants résidus d'une technique et d'une philosophie disparue et qui selon la tradition tiendrait son autorité d'un certain suprahumain et leur théorie alchimique tient l'or, tous les métaux, et tous les états de la matière pour vivant, alors que le plastique et toutes les matières modernes sont morts, c'est vraiment surprenant je trouve, ainsi la chimie est à l'alchimie ce que le plastique est à l'or, et l'or étant parfait de même l'adepte parfait serait l'homme qui a réalisé en lui cette fameuse union parfaite du principe mâle et du principe femelle..tout se tient...

 

Intéressant pour Stendhal...

[Ricardo MARTINEZ]

Salut Marie,

 

Vow, là je suis épaté. ;-)

Qu’en penses tu Christine ?

 

---

De : espri...@googlegroups.com [mailto:espri...@googlegroups.com] De la part de Marie Nagels
Envoyé : jeudi 27 octobre 2005 15:45
À : espri...@googlegroups.com
Objet : RE: Pourquoi le monde va si mal

[Marie Nagels]

Je t'en prie...y a pas de quoi....je suis comme tout le monde, je cherche !!

Pourquoi crois tu que je sois là à poser toutes mes questions

[Marie Nagels]

Je t'en prie...y a pas de quoi....je suis comme tout le monde, je cherche !!

Pourquoi crois tu que je sois là à poser toutes mes questions

[ch.levrat]

L'amour dont vous parlez, Viviane, c'est l'amour possession, l'amour terrestre, l'amour humain. Cet amour n'hesite pas dans la nature. Par contre, celui qui existe dans la nature, c'est l'amour de la vie, du vivant et lui ne s'encombre pas de résidus de conditionnement judéo-chrétien. La dualité dans le sens de l'opposition est une création humaine.

 

Le jour justifie la nuit et ils ne se posent pas la question de savoir s'ils sont opposés. Grâce à leur alternance, ils engendre la vie. Voilà un exemple d'amour au sens cosmique et non humain.

[ch.levrat]

Bonsoir Yehovind,

 

Ne te soucis pas, en fait, cela me fait une petite récréation que j'apprécie. On n'a plus le temps de rien alors, comme je ne crois pas au hasard, c'est bien que vous soyez venu frapper à ma porte.

[ch.levrat]

Plusieurs posts en une soirée, j'abuse mais tanpis....

 

Eh bien, ce que j'en pense, c'est un vaste sujet. Nonobstant, ALCHIMIE vient de AL CHEMIA, la Chimie ou magie de Dieu.

 

Pour faire simple et cela répondra en partie à la question du libre arbitre, nous sommes le produit d'une évolution, évolution engendrée par le désir de vivre, d'exister. Pour que cette évolution puisse se faire, chaque étape fut une épreuve, un test au véritable désir. Les premiers atomes, les premières molécules, les premières bactéries, les premiers êtres......tous ont respectés cette règle car l'épreuve engendre la vie et le Désir est sa loi fondamentale.

 

L'alchimie s'est développée initialement par l'observation des différentes étapes de transformation que subit la matière en fonction de sa masse, dans un temps donné, dans un espace donné, agissant sur l'un des trois paramètres ou les trois en même temps. Transformation, mutation, transmutation, chaque étape produisant quelque chose de nouveau. Les véritables initiés se servaient du produit de ces transformations à des fins médicinales. Plutart, les chimistes ont remplacé les alchimistes. Ils se sont arrêtés à la molécule, oubliant la danse du vivant.

 

Pour ce qui est de l'or ou du plastique, ce n'est de toute façon qu'une particule qui tourne autour du vide et qui dit mouvement, dit vivant....

 

Maintenant, le véritable travail de l'alchimiste, et Marie l'aborde quelque peu, c'est que toute cette observation, ces expériences engendrent une compréhension (ce qui est tout de même sensé nous différencier de la matière, c'est l'esprit) et cette compréhension, dans le sens de "prendre avec", fait que l'on peut prétendre maîtriser son évolution. Quant à la maîtriser totalement, cela n'est possible que lorsque on a effectué tous les chemins de la connaissance.... Tout est parti de Un....

 

Enfin et pour répondre à la question initiale, pourquoi le monde va si mal.... Je dirai qu'il va si mal parce que nous n'avons plus de Désir. La matière nous sert de prothèse, de béquille alors qu'elle ne devait être qu'une étape de compréhension, d'épreuve. Sans cette compréhension, comment aimer la vie et donc, comment en re-découvrir le sens.

 

Amicalement

Christine

 

 ----- Original Message -----

From: Ricardo MARTINEZ

To: espri...@googlegroups.com

Sent: Thursday, October 27, 2005 3:51 PM

Subject: RE: Pourquoi le monde va si mal

[Marie Nagels]

Christine, moi aussi j'abuse aujourd'hui mais c'est parce que demain ce ne sera pas possible alors je te remercie déjà pour les explications formidables que tu viens de nous donner.

 

Juste une dernière question à laquelle tu répondras quand tu auras le temps :-),

Je n'arrive pas à intégrer la notion de libre arbitre car pour moi tout est prédestiné.

Je ne pense pas que nous ayons quelque chose à dire, je pense même que lorsque nous avons l'impression de décider, de choisir, cela fait encore partie du jeu divin, du jeu cosmique. je suis perdue entre l'illusion et la réalité en fait !

 

 

Voilà c'est mon dernier post là ;-) Très heureuse d'avoir trouvé un forum où j'apprends des choses intéressantes. Mes remerciements.

 

Marie

"ch.levrat" <ch.l...@wanadoo.fr> a écrit :

[ch.levrat]

Re-bonjour Marie,

 

Effectivement, l'évolution de notre système est programmée. Il se fera inéluctablement car le mouvement, c'est la vie. "Rien ne se perd, tout se transforme".

 

Maintenant, ton libre arbitre est entier. Tu as le choix d'y participer ou pas. Ta sensibilité, ta compréhension est différente de la mienne et toute aussi importante. Chaque étape, épreuve qui est franchie avec succès, est un apport à la mémoire collective, une avancée vers la compréhension finale. C'est là notre responsabilité. Un vieux proverbe dit "Ce qui ne te tue pas, te renforce". Chaque étape doit être franchie avec le Désir d'évolution, de compréhension mais tu as toujours le choix de poursuivre ou de t'arrêter. Il n'y a pas de problèmes, il n'y a que des solutions et c'est ton Désir qui fait la différence.

 

Amicalement

Christine

 

----- Original Message -----

[Marie Nagels]

Bonjour Yehovind,

 

J'aimerais connaître ton avis sur la douleur.

Est-ce que la douleur est universelle ?

Elle a été longtemps assimilée à une punition ou à un sacrifice, après on l'a prise comme une indication qui signale que le corps se rebelle et qu'il faut en trouver la cause, aujourd'hui il me semble que la conscience s'éveille dans tous les milieux pour traiter la cause bien sur mais aussi pour diminuer la douleur et lutter contre elle en même temps que de trouver la cause ? Mais la mentalité évolue bien trop lentement et je vois encore des enfants souffrir en milieu hospitalier alors qu'une petite injection les soulagerait....

 

Dans un Esprit Libre.... que devient la douleur ?

 

Marie

[Ricardo MARTINEZ]

Bonjour Marie,

 

Je ne sais s’il peut exister une réponse quelle qu’elle soit qui puisse justifier la douleur ou la souffrance.  C’est en constatant la  souffrance, la vieillesse et la mort que le Boudha a cherché un remède qui l’a mené à enseigner la voie de la guérison ultime. En cela, oui la douleur est universelle, elle nous rappelle notre condition présente, limitée par un corps physique assujetti à la douleur, la vieillesse et la mort. Le message est clair : non attachement …

 

Alors les réponses simples existent face à la douleur, telles le détachement et la compassion, mais cela ne satisfait souvent ni notre coeur, ni notre entendemet, encore moins lorsque nous ou nos proches sommes blessés dans notre chair.

Evidemment, des explications, nous en avons des tas, le karma, l’ignorance, voire le choix de faire l’expérience de la douleur, de l’attachement au (aux) corps, mais nous sommes démunis devant ceux qui souffrent, parce que ce qui nous apparait c’est qu’il n’y a peut-être pas une leçon universelle à apprendre dans la douleur. Chaque douleur est à « décoder », et oui, nous avons éventuellement des outils qui peuvent nous donner des indications, selon l’emplacement et le type, brûlure fracture maadie etc … Et nous pouvons voire même remonter au moment, où il y a eu « fixation » dans le corps de l’événement physique, émotionnel, mental ou spirituel qui n’a pas pu être géré et le choix fait d’ancrer cette expérience de vie dans le corps.  De même, il est possible que certains enfants naissent et vivent dans la douleur en « réparation » de lignées, un « ange » descend et soulage ces générations en prenant sur lui / elle ce karma dans son corps et sa vie. Sacrifice. Tout le monde ne peut pas recevoir ce genre de discours, certainement pas  une mère d’un enfant qui souffre et qui va peut-être mourir. Chaque culture tente de gèrer la douleur selon ses traditions qui lui sont propres et se réfugie dans ses croyances.

 

La douleur est le moyen élaboré par la nature afin de garder l’intégrité du / des corps, cela semble évident. Nous fuyons la souffrance et ce qui peut la provoquer. Mais qu’est-ce que la douleur, en dehors d’être la chose la plus intense et désagréable que nous puissions éprouver dans notre incarnation ? Nous savons que dans notre Unis-Vers, toute chose a son pôle opposé. Celui de la douleur me semble être la  joie / jouissance. Evidemment, les masos ont trouvé là une application immédiate, quoique perverse de cette dualité. Qu’une douleur intense puisse se transformer en jouissance, voilà qui est bien mystérieux si l’on ne voit pas cette dualité.

 

La douleur est d’après moi l’envers, dans notre corps limité de la jouissance pure et de la béatitude de l’être infini

 

Mais voilà une autre application intéressante : si nous arrivons à accepter en toute conscience notre souffrance sans la fuir, celle-ci change de nature et peut même aller jusqu’à disparaitre.  

 

Attention tout de même à qui nous tenons ce genre de discours (qui peut choquer) et respectons chacun dans ses croyances – même si ce ne sont pas les nôtres.

 

Dans un Esprit Libre,

Yehovind

 

 

 

 

 

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De : espri...@googlegroups.com [mailto:espri...@googlegroups.com] De la part de Marie Nagels
Envoyé : dimanche 30 octobre 2005 12:18