O Caderno de Chico Xavier
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Vitor Moura
Mar 21, 2009, 9:24:43 AM3/21/09
to Espiritismo Científico
Este artigo faz referência a um caderno recentemente descoberto de Chico Xavier com diversas colagens e recortes que o médium, em sua juventude, fez, reunindo textos de centenas de poetas, nacionais e internacionais. Essa é uma descoberta de suma importância, provando de maneira definitiva que o médium tinha um conhecimento muito superior à sua formação escolar, conhecimento que o possibilitou a escrever anos depois sua primeira obra psicografada, um livro de poemas chamado Parnaso de Além Túmulo.
Mais em http://obraspsicografadas.haaan.com/
Mais em http://obraspsicografadas.haaan.com/
Um abraço,
Vitor
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Eduardo Lima
Mar 21, 2009, 12:44:19 PM3/21/09
to grupo grupo
Caro Vitor,
vc escreveu: Essa é uma descoberta de suma importância, provando de maneira definitiva que o médium tinha um conhecimento muito superior à sua formação escolar, conhecimento que o possibilitou a escrever anos depois sua primeira obra psicografada, um livro de poemas chamado Parnaso de Além TúmuloS.
Na minha opinião, se vc tivesse bom senso metodologico, vc no máximo, na pior das hipoteses, teria escrito que este suposto caderno, indica que FCX amava Literatura e, sim .. dava um jeito de ler sempre que podia... mas é dai? isso é PROVA DE QUE ELE ERA CHARLATÂO? PROVA?
Vitor por favor.. estude mais.. va com calma.. nao é por ai..
Está escrito no campo teorico espirita que os espiritos procuram seus mediuns afins inclusive para facilitar a comunicação... mas vc realmente nao sabia disso? entre milhares de outras coisas que vc ignora? Vc acha mesmo que faz diferença como prova de veracidade se FCX era um PHD ou não.. ?
Um colega da lista exigiu mais rigor nos textos e o Mauricio perguntou o que a gente achava disso.. ai ai e depois de tudo que eu ja lhe falei.. vc continua assim...
Vc faz de proposito? OU vc realmente acredita nestas comparações teórico-metodologicas malucas que vc faz? um cara como vc dono de um Fantastico site bibliografico devia estudar mais metodologia de pesquisa.
abraços
Eduardo Lima
Date: Sat, 21 Mar 2009 06:24:43 -0700
From: vitor...@yahoo.com.br
Subject: [IPCE] O Caderno de Chico Xavier
To: espiritismo...@googlegroups.com
vc escreveu: Essa é uma descoberta de suma importância, provando de maneira definitiva que o médium tinha um conhecimento muito superior à sua formação escolar, conhecimento que o possibilitou a escrever anos depois sua primeira obra psicografada, um livro de poemas chamado Parnaso de Além TúmuloS.
Na minha opinião, se vc tivesse bom senso metodologico, vc no máximo, na pior das hipoteses, teria escrito que este suposto caderno, indica que FCX amava Literatura e, sim .. dava um jeito de ler sempre que podia... mas é dai? isso é PROVA DE QUE ELE ERA CHARLATÂO? PROVA?
Vitor por favor.. estude mais.. va com calma.. nao é por ai..
Está escrito no campo teorico espirita que os espiritos procuram seus mediuns afins inclusive para facilitar a comunicação... mas vc realmente nao sabia disso? entre milhares de outras coisas que vc ignora? Vc acha mesmo que faz diferença como prova de veracidade se FCX era um PHD ou não.. ?
Um colega da lista exigiu mais rigor nos textos e o Mauricio perguntou o que a gente achava disso.. ai ai e depois de tudo que eu ja lhe falei.. vc continua assim...
Vc faz de proposito? OU vc realmente acredita nestas comparações teórico-metodologicas malucas que vc faz? um cara como vc dono de um Fantastico site bibliografico devia estudar mais metodologia de pesquisa.
abraços
Eduardo Lima
Date: Sat, 21 Mar 2009 06:24:43 -0700
From: vitor...@yahoo.com.br
Subject: [IPCE] O Caderno de Chico Xavier
To: espiritismo...@googlegroups.com
moi
Mar 21, 2009, 12:35:33 PM3/21/09
to Espiritismo...@googlegroups.com
|
Vitor
O texto corrobora o que vimos defendendo: que Chico Xavier era um autodidata. E isso se deduz da própria obra do autor. Tal qual fez com Humberto de Campos − personagem cujo estilo Chico simulou com mestria, embora tenha dado um enfoque espiritista aos escritos, coisa que nunca fora inclinação do verdadeiro Humberto − o médium pode representar as idiossincrassias de vários outros autores com admirável semelhança.
A descoberta do caderno constitui evidência documental daquilo que se depreende dos escritos do médium. Este artigo vem preencher importante lacuna na pesquisa sobre a pessoa de Chico Xavier e sua alegada mediunidade. Parabéns.
(o presente comentário também foi postado em seu blog).
Moizés Montalvão. -------Mensagem original------- |
Vitor Moura
Mar 21, 2009, 1:44:15 PM3/21/09
to Espiritismo...@googlegroups.com
Eduardo,
eu, no artigo, não disse que Chico era um charlatão (embora essa seja minha atual opinião/conclusão sobre ele). Disse que tal material o possibilitou a escrever Parnaso, e nisso você mesmo concorda comigo quando disse: "os espiritos procuram seus mediuns afins inclusive para facilitar a comunicação... "
Mas, se quer um indício de fraude da parte dele, quando ele diz:
Jamais tive autores prediletos; aprazem-me todas as leituras e mesmo nunca pude estudar estilos dos outros, por diferençar muito pouco essas questões.
No meu entender, o caderno mostra que não é bem assim.
Um abraço,
Vitor
De: Eduardo Lima <eduard...@hotmail.com>
Para: grupo grupo <espiritismo...@googlegroups.com>
Enviadas: Sábado, 21 de Março de 2009 13:44:19
Assunto: [IPCE] Re: O Caderno de Chico Xavier
Edmar Barros
Mar 21, 2009, 9:37:07 PM3/21/09
to Espiritismo Cientifico Internacional
Boa noite
Em primeiro lugar elogiar a sua iniciativa, porém por favor permita
acrescentar que houve uma pressa em concluir pela autenticidade do
"caderno".
Estamos estudando muitos anos as provas concretas da mediunidade de
Chico e orientamos estudar o livro :A Psicografia à Luz da
Grafoscopia - Autor Carlos Augusto Perandréa e também vários outros
estudiosos.
A pressa é inimiga da perfeição e mesmo que o caderno for real,
porque apareceu tanto tempo após sua desencarnação?
Ponderamos também com muita cautela em relação ao Livro Obras
Póstumas atribuida a Kardec, pois o mesmo não chegou a publicar.Por
isso não devemos ler um livro ou reportagem e esrever na internet sem
pesquisar, existem muitos livros e materiais ditos Espíritas que não
possuem nada de concreto.
Voto de paz e bom final de semana.
On 21 mar, 14:44, Vitor Moura <vitorvis...@yahoo.com.br> wrote:
> Eduardo,
>
> eu, no artigo, não disse que Chico era um charlatão (embora essa seja minha atual opinião/conclusão sobre ele). Disse que tal material o possibilitou a escrever Parnaso, e nisso você mesmo concorda comigo quando disse: "os espiritos procuram seus mediuns afins inclusive para facilitar a comunicação... "
>
> Mas, se quer um indício de fraude da parte dele, quando ele diz:
>
> Jamais tive autores prediletos; aprazem-me todas as leituras e mesmo nunca pude estudar estilos dos outros, por diferençar muito pouco essas questões.
>
> No meu entender, o caderno mostra que não é bem assim.
>
> Um abraço,
> Vitor
>
> ________________________________
> De: Eduardo Lima <eduardo_rl...@hotmail.com>
Em primeiro lugar elogiar a sua iniciativa, porém por favor permita
acrescentar que houve uma pressa em concluir pela autenticidade do
"caderno".
Estamos estudando muitos anos as provas concretas da mediunidade de
Chico e orientamos estudar o livro :A Psicografia à Luz da
Grafoscopia - Autor Carlos Augusto Perandréa e também vários outros
estudiosos.
A pressa é inimiga da perfeição e mesmo que o caderno for real,
porque apareceu tanto tempo após sua desencarnação?
Ponderamos também com muita cautela em relação ao Livro Obras
Póstumas atribuida a Kardec, pois o mesmo não chegou a publicar.Por
isso não devemos ler um livro ou reportagem e esrever na internet sem
pesquisar, existem muitos livros e materiais ditos Espíritas que não
possuem nada de concreto.
Voto de paz e bom final de semana.
On 21 mar, 14:44, Vitor Moura <vitorvis...@yahoo.com.br> wrote:
> Eduardo,
>
> eu, no artigo, não disse que Chico era um charlatão (embora essa seja minha atual opinião/conclusão sobre ele). Disse que tal material o possibilitou a escrever Parnaso, e nisso você mesmo concorda comigo quando disse: "os espiritos procuram seus mediuns afins inclusive para facilitar a comunicação... "
>
> Mas, se quer um indício de fraude da parte dele, quando ele diz:
>
> Jamais tive autores prediletos; aprazem-me todas as leituras e mesmo nunca pude estudar estilos dos outros, por diferençar muito pouco essas questões.
>
> No meu entender, o caderno mostra que não é bem assim.
>
> Um abraço,
> Vitor
>
> ________________________________
> Para: grupo grupo <espiritismo...@googlegroups.com>
> Enviadas: Sábado, 21 de Março de 2009 13:44:19
> Assunto: [IPCE] Re: O Caderno de Chico Xavier
>
> Caro Vitor,
> vc escreveu: Essa é uma descoberta de suma importância, provando de maneira definitiva que o médium tinha um conhecimento muito superior à sua formação escolar, conhecimento que o possibilitou a escrever anos depois sua primeira obra psicografada, um livro de poemas chamado Parnaso de Além TúmuloS.
>
> Na minha opinião, se vc tivesse bom senso metodologico, vc no máximo, na pior das hipoteses, teria escrito que este suposto caderno, indica que FCX amava Literatura e, sim .. dava um jeito de ler sempre que podia... mas é dai? isso é PROVA DE QUE ELE ERA CHARLATÂO? PROVA?
> Vitor por favor.. estude mais.. va com calma.. nao é por ai..
> Está escrito no campo teorico espirita que os espiritos procuram seus mediuns afins inclusive para facilitar a comunicação... mas vc realmente nao sabia disso? entre milhares de outras coisas que vc ignora? Vc acha mesmo que faz diferença como prova de veracidade se FCX era um PHD ou não.. ?
> Um colega da lista exigiu mais rigor nos textos e o Mauricio perguntou o que a gente achava disso.. ai ai e depois de tudo que eu ja lhe falei.. vc continua assim...
> Vc faz de proposito? OU vc realmente acredita nestas comparações teórico-metodologicas malucas que vc faz? um cara como vc dono de um Fantastico site bibliografico devia estudar mais metodologia de pesquisa.
>
> abraços
> Eduardo Lima
>
> ________________________________
> Date: Sat, 21 Mar 2009 06:24:43 -0700
> From: vitorvis...@yahoo.com.br
> Enviadas: Sábado, 21 de Março de 2009 13:44:19
> Assunto: [IPCE] Re: O Caderno de Chico Xavier
>
> Caro Vitor,
> vc escreveu: Essa é uma descoberta de suma importância, provando de maneira definitiva que o médium tinha um conhecimento muito superior à sua formação escolar, conhecimento que o possibilitou a escrever anos depois sua primeira obra psicografada, um livro de poemas chamado Parnaso de Além TúmuloS.
>
> Na minha opinião, se vc tivesse bom senso metodologico, vc no máximo, na pior das hipoteses, teria escrito que este suposto caderno, indica que FCX amava Literatura e, sim .. dava um jeito de ler sempre que podia... mas é dai? isso é PROVA DE QUE ELE ERA CHARLATÂO? PROVA?
> Vitor por favor.. estude mais.. va com calma.. nao é por ai..
> Está escrito no campo teorico espirita que os espiritos procuram seus mediuns afins inclusive para facilitar a comunicação... mas vc realmente nao sabia disso? entre milhares de outras coisas que vc ignora? Vc acha mesmo que faz diferença como prova de veracidade se FCX era um PHD ou não.. ?
> Um colega da lista exigiu mais rigor nos textos e o Mauricio perguntou o que a gente achava disso.. ai ai e depois de tudo que eu ja lhe falei.. vc continua assim...
> Vc faz de proposito? OU vc realmente acredita nestas comparações teórico-metodologicas malucas que vc faz? um cara como vc dono de um Fantastico site bibliografico devia estudar mais metodologia de pesquisa.
>
> abraços
> Eduardo Lima
>
> ________________________________
> Date: Sat, 21 Mar 2009 06:24:43 -0700
> Subject: [IPCE] O Caderno de Chico Xavier
> To: espiritismo...@googlegroups.com
>
> Este artigo faz referência a um caderno recentemente descoberto de Chico Xavier com diversas colagens e recortes que o médium, em sua juventude, fez, reunindo textos de centenas de poetas, nacionais e internacionais. Essa é uma descoberta de suma importância, provando de maneira definitiva que o médium tinha um conhecimento muito superior à sua formação escolar, conhecimento que o possibilitou a escrever anos depois sua primeira obra psicografada, um livro de poemas chamado Parnaso de Além Túmulo.
>
> Mais emhttp://obraspsicografadas.haaan.com/
> To: espiritismo...@googlegroups.com
>
> Este artigo faz referência a um caderno recentemente descoberto de Chico Xavier com diversas colagens e recortes que o médium, em sua juventude, fez, reunindo textos de centenas de poetas, nacionais e internacionais. Essa é uma descoberta de suma importância, provando de maneira definitiva que o médium tinha um conhecimento muito superior à sua formação escolar, conhecimento que o possibilitou a escrever anos depois sua primeira obra psicografada, um livro de poemas chamado Parnaso de Além Túmulo.
>
>
> Um abraço,
> Vitor
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>
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> Vitor
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>
moi
Mar 21, 2009, 10:11:12 PM3/21/09
to Espiritismo...@googlegroups.com
|
Prezado Edmar,
A obra de Perandrea, creio, foi sobejamente demonstrada limitada e incapaz de receber epítetos que a ela são atribuídas, qual a de ser demonstração (ou mesmo prova) científica da reencarnação. Diversos comentários já foram postadados nesse fórum deixando claro esse fato.
Grande abraço,
Moizés Montalvão.
-------Mensagem original------- |
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|
Moisés Lima Dutra
Mar 21, 2009, 2:19:51 PM3/21/09
to Espiritismo...@googlegroups.com
Olá a todos!
Se me permitem entrar nesta discussão, gostaria de saber quais foram os
critérios científicos que provariam "de maneira definitiva" o
conhecimento superior à formação escolar de Chico Xavier.
Cientificamente falando, colagens de recortes não configuram saber inato
a respeito de um objeto ou assunto, apenas demonstram interesse sobre o
mesmo. Com esta informação pode-se chegar apenas à conclusão de que
Chico Xavier procurou ler a respeito dos autores em questão. Para provar
de maneira "definitiva" seus conhecimentos literários é preciso
evidências mais fortes que esta. Por isso reitero a pergunta sobre os
critérios utilizados.
E aproveito para colar uma outra questão: como são colocados neste
contexto os textos psicografados em outras línguas, existem colagens
destes também?
Um abraço,
Moisés
Vitor Moura wrote:
> Eduardo,
>
> eu, no artigo, não disse que Chico era um charlatão (embora essa seja
> minha atual opinião/conclusão sobre ele). Disse que tal material o
> possibilitou a escrever Parnaso, e nisso você mesmo concorda comigo
> quando disse: "os espiritos procuram seus mediuns afins inclusive
> para facilitar a comunicação... "
>
> Mas, se quer um indício de fraude da parte dele, quando ele diz:
>
> _nunca pude estudar estilos dos outros_, por diferençar muito pouco
> essas questões./
>
> No meu entender, o caderno mostra que não é bem assim.
>
> Um abraço,
> Vitor
>
> ------------------------------------------------------------------------
> No meu entender, o caderno mostra que não é bem assim.
>
> Um abraço,
> Vitor
>
> *De:* Eduardo Lima <eduard...@hotmail.com>
> *Para:* grupo grupo <espiritismo...@googlegroups.com>
> *Enviadas:* Sábado, 21 de Março de 2009 13:44:19
> *Assunto:* [IPCE] Re: O Caderno de Chico Xavier
>
> Caro Vitor,
> vc escreveu: Essa é uma descoberta de suma importância, _provando de
> maneira definitiva _que o médium tinha um conhecimento muito superior
> à sua formação escolar, _conhecimento que o possibilitou a escrever
> anos depois sua primeira obra psicografada,_ um livro de poemas
> chamado Parnaso de Além TúmuloS.
>
> Na minha opinião, se vc tivesse bom senso metodologico, vc no máximo,
> *na pior das hipoteses*, teria escrito que este suposto caderno,
>
> Na minha opinião, se vc tivesse bom senso metodologico, vc no máximo,
> indica que FCX amava Literatura e, sim .. dava um jeito de ler sempre
> que podia... mas é dai? isso é PROVA DE QUE ELE ERA CHARLATÂO? PROVA?
> Vitor por favor.. estude mais.. va com calma.. nao é por ai..
> Está escrito no campo teorico espirita que os espiritos procuram seus
> mediuns afins inclusive para facilitar a comunicação... mas vc
> realmente nao sabia disso? entre milhares de outras coisas que vc
> ignora? *Vc acha mesmo que faz diferença como prova de veracidade se
> que podia... mas é dai? isso é PROVA DE QUE ELE ERA CHARLATÂO? PROVA?
> Vitor por favor.. estude mais.. va com calma.. nao é por ai..
> Está escrito no campo teorico espirita que os espiritos procuram seus
> mediuns afins inclusive para facilitar a comunicação... mas vc
> realmente nao sabia disso? entre milhares de outras coisas que vc
> FCX era um PHD ou não.. ?*
> Um colega da lista exigiu mais rigor nos textos e o Mauricio perguntou
> o que a gente achava disso.. ai ai e depois de tudo que eu ja lhe
> falei.. vc continua assim...
> *Vc faz de proposito? OU vc realmente acredita nestas comparações
> o que a gente achava disso.. ai ai e depois de tudo que eu ja lhe
> falei.. vc continua assim...
> teórico-metodologicas malucas que vc faz? *um cara como vc dono de um
> Fantastico site bibliografico devia estudar mais metodologia de pesquisa.
>
> abraços
> Eduardo Lima
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> abraços
> Eduardo Lima
>
> Date: Sat, 21 Mar 2009 06:24:43 -0700
> From: vitor...@yahoo.com.br
> Subject: [IPCE] O Caderno de Chico Xavier
> To: espiritismo...@googlegroups.com
>
> Este artigo faz referência a um caderno recentemente descoberto de
> Chico Xavier com diversas colagens e recortes que o médium, em sua
> juventude, fez, reunindo textos de centenas de poetas, nacionais e
> internacionais. Essa é uma descoberta de suma importância, provando de
> maneira definitiva que o médium tinha um conhecimento muito superior à
> sua formação escolar, conhecimento que o possibilitou a escrever anos
> depois sua primeira obra psicografada, um livro de poemas chamado
> Parnaso de Além Túmulo.
>
> Mais em http://obraspsicografadas.haaan.com/
>
> Um abraço,
> Vitor
>
> ------------------------------------------------------------------------
> From: vitor...@yahoo.com.br
> Subject: [IPCE] O Caderno de Chico Xavier
> To: espiritismo...@googlegroups.com
>
> Este artigo faz referência a um caderno recentemente descoberto de
> Chico Xavier com diversas colagens e recortes que o médium, em sua
> juventude, fez, reunindo textos de centenas de poetas, nacionais e
> internacionais. Essa é uma descoberta de suma importância, provando de
> maneira definitiva que o médium tinha um conhecimento muito superior à
> sua formação escolar, conhecimento que o possibilitou a escrever anos
> depois sua primeira obra psicografada, um livro de poemas chamado
> Parnaso de Além Túmulo.
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> Um abraço,
> Vitor
>
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moi
Mar 22, 2009, 9:09:01 AM3/22/09
to Espiritismo...@googlegroups.com
|
Prezado Moisés,
Permita-me expressar minha idéia sobre o assunto.
“Saber inato” seria aquilo que nasce com o indivíduo, portanto, Chico, nem qualquer outro, poderia obter qualquer saber inato com leituras e estudos. A suposição de que as pessoas possuam saber inato atende aos pressupostos reencarnacionistas, entretanto tal idéia não é científica de modo algum, pois conflitua com o que a ciência diz a respeito: ninguém nasce com conhecimento intelectual prévio de qualquer coisa, nasce, sim, com inclinações e habilidades variadas, que podem ser desenvolvidas ou não, dependendo de haver ambiente favorável.
De qualquer modo, creio ter entendido sua objeção, que tento traduzir da seguinte forma: a existência de anotações e recortes não demonstra cabalmente que Chico tenha auferido dessa forma o singular conhecimento que exibia. Em outras palavras: para alguns pode ser mais viável conceber que a capacidade criativa do médium provenha da influência dos espíritos, em vez de oriunda de seu próprio talento, desenvolvido com leituras autodidatas.
O caso é que nessa área as coisas acontecem da forma, digamos, convencional, ou seja: algumas pessoas nascem dotadas de qualidades cerebrais afortunadas e as estimulam com treinamentos e estudos, vindo a tornar-se figuras de destaque nas artes, ou em outros campos. O que a situação de Chico Xavier tem de incomum é o fato dele atribuir seu talento à espiritualidade, o que as evidências disponíveis desmentem. Em suma, o mais provável é que Chico tenha sido um desses privilegiados pela natureza com dons especiais e, por razões que lhe interessavam, optou por conferir aos espíritos aquilo que era originado nele próprio.
Grande abraço,
Moizés Montalvão. -------Mensagem original------- |
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Vitor Moura
Mar 22, 2009, 9:30:47 AM3/22/09
to Espiritismo...@googlegroups.com
Caro Edmar,
o caderno demorou tanto a aparecer porque estava na posse de Geraldo Leão, morador de Pedro Leopoldo. Ele era um ex-vizinho de Chico Xavier em que quando Chico estava vivo ele organizava documentos sobre a memória de Pedro Leopoldo e de seus moradores, inclusive Chico. A pesquisadora Magali conseguiu esse caderno quase num golpe de sorte, pois quando visitou o Geraldo para obter informações este quase se esqueceu de lhe falar sobre o caderno. Confira nas páginas 27 e 28 do livro dela.
Um abraço.
Vitor
De: Edmar Barros <ebar...@gmail.com>
Para: Espiritismo Cientifico Internacional <Espiritismo...@googlegroups.com>
Enviadas: Sábado, 21 de Março de 2009 22:37:07
Assunto: Re: Res: [IPCE] Re: O Caderno de Chico Xavier
De: Edmar Barros <ebar...@gmail.com>
Para: Espiritismo Cientifico Internacional <Espiritismo...@googlegroups.com>
Enviadas: Sábado, 21 de Março de 2009 22:37:07
Assunto: Re: Res: [IPCE] Re: O Caderno de Chico Xavier
Moisés Lima Dutra
Mar 22, 2009, 2:08:16 PM3/22/09
to Espiritismo...@googlegroups.com
Moizés,
Inato também significa algo que é inerente à mente ou à constituição do
intelecto, em lugar de ser adquirido com a experiência. Aquela frase foi
uma pequena metáfora. Vou refazê-la e torná-la uma pergunta: Como pode
uma pessoa, de posse de um simples caderno com recortes de textos,
adquirir um enorme conhecimento empírico que lhe permita escrever tão
vasta obra?
Veja que uma hipótese científica permanece como tal até que todas
situações sejam testadas e não hajam mais refutações a serem feitas
dentro de um determinado escopo de análise. Neste caso do caderno que
foi achado, partiu-se instantaneamente da hipótese formulada ("Chico é
um charlatão") para a aceitação final da mesma ("prova definitiva") como
verdadeira. Agir desta forma não traz grandes contribuições efetivas ao
debate.
Aproveito a oportunidade pra deixar algumas questões para serem
analisadas / discutidas dentro desta hipótese do caderno.
- Como se explicam as comunicações espontâneas (mensagens direcionadas a
pessoas não presentes, e que muitas vezes desconhecem o Espiritismo) ?
- Como se encaixam aqui os textos psicografados em outras línguas?
- Como se encaixam aqui os textos psicografados em ordem reserva
(aqueles que precisam ser lidos diante de um espelho) ?
Um abraço,
Moisés
moi wrote:
>
> Prezado Moisés,
>
>
>
>
>
> Permita-me expressar minha idéia sobre o assunto.
>
>
>
> “Saber inato” seria aquilo que nasce com o indivíduo, portanto, Chico,
> nem qualquer outro, poderia obter qualquer saber inato com leituras e
> estudos. A suposição de que as pessoas possuam saber inato atende aos
> pressupostos reencarnacionistas, entretanto tal idéia não é científica
> de modo algum, pois conflitua com o que a ciência diz a respeito:
> ninguém nasce com conhecimento intelectual prévio de qualquer coisa,
> nasce, sim, com inclinações e habilidades variadas, que podem ser
> desenvolvidas ou não, dependendo de haver ambiente favorável.
>
>
>
> De qualquer modo, creio ter entendido sua objeção, que tento traduzir
> cabalmente que Chico tenha auferido dessa forma o singular
> conhecimento que exibia./ Em outras palavras: para alguns pode ser
> mais viável conceber que a capacidade criativa do médium provenha da
> influência dos espíritos, em vez de oriunda de seu próprio talento,
> desenvolvido com leituras autodidatas.
>
>
>
> O caso é que nessa área as coisas acontecem da forma, digamos,
> convencional, ou seja: algumas pessoas nascem dotadas de qualidades
> cerebrais afortunadas e as estimulam com treinamentos e estudos, vindo
> a tornar-se figuras de destaque nas artes, ou em outros campos. O que
> a situação de Chico Xavier tem de incomum é o fato dele atribuir seu
> talento à espiritualidade, o que as evidências disponíveis desmentem.
> Em suma, o mais provável é que Chico tenha sido um desses
> privilegiados pela natureza com dons especiais e, por razões que lhe
> interessavam, optou por conferir aos espíritos aquilo que era
> originado nele próprio.
>
>
>
> Grande abraço,
>
>
>
> Moizés Montalvão.
>
>
> /-------Mensagem original-------/
> influência dos espíritos, em vez de oriunda de seu próprio talento,
> desenvolvido com leituras autodidatas.
>
>
>
> O caso é que nessa área as coisas acontecem da forma, digamos,
> convencional, ou seja: algumas pessoas nascem dotadas de qualidades
> cerebrais afortunadas e as estimulam com treinamentos e estudos, vindo
> a tornar-se figuras de destaque nas artes, ou em outros campos. O que
> a situação de Chico Xavier tem de incomum é o fato dele atribuir seu
> talento à espiritualidade, o que as evidências disponíveis desmentem.
> Em suma, o mais provável é que Chico tenha sido um desses
> privilegiados pela natureza com dons especiais e, por razões que lhe
> interessavam, optou por conferir aos espíritos aquilo que era
> originado nele próprio.
>
>
>
> Grande abraço,
>
>
>
> Moizés Montalvão.
>
>
>
> /*De:*/ Moisés Lima Dutra <mailto:moi...@floripa.com.br>
> /*Data:*/ 22/03/2009 08:26:13
> /*Para:*/ Espiritismo...@googlegroups.com
> <mailto:Espiritismo...@googlegroups.com>
> /*Assunto:*/ Re: Res: [IPCE] Re: O Caderno de Chico Xavier
> > *Para:* grupo grupo <espiritismo...@googlegroups.com
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Luidje
Mar 22, 2009, 2:47:46 PM3/22/09
to Espiritismo Cientifico Internacional
Um caderno com colagens de poetas não serve como prova de que uma
pessoa não recebia comunicações de espíritos. Ainda que ele possuísse
um ótimo conhecimento sobre poetas e autores, ainda que ele estudasse;
uma coisa não anula outra. Ele poderia ser doutor em poesia, mas o
fato de ele ser doutor não prova que ele não poderia canalizar
comunicações de poetas da outra dimensão de vida. A hipótese de que "o
conhecimento era apenas dele" continua sendo uma hipótese e continuará
sendo ainda que descubram que Chico era mestre ou doutor em poesia.
É ridículo imaginar que espíritos procurariam quem não sabe sobre um
determinado assunto para se comunicar apenas para servir de evidências
em prol da existência deles mesmos. Muito pelo contrário, a tendência
é justamente que procurem quem possui conhecimento na área para que
com uma maior quantidade de ferramentas do intermediário a mensagem
possa ser passada com uma maior qualidade. A minoria são os casos em
que a pessoa não sabia absolutamente nada sobre o assunto.
Simplesmente porque a mediunidade apresenta grandes variações, sendo
que o médium interfere mais ou menos no que é transmitido através
dele. E aqueles que interferem o mínimo possível serão os que a
possuem mais desenvolvida, logo os mais raros.
Isso dificulta a comprovação por meio do "conhecimento trazido que se
figura muito acima das capacidades do médium". Eles não deixam de
ocorrer, e esses casos servem sim como evidência para a
comunicabilidade dos espíritos. Mas seria ingênuo pensar que isso
fosse regra, ou que sempre coincidisse de os espíritos trazerem
informações que estivessem fora dos assuntos que o médium conhece.
Apenas, quando isso ocorre serve como evidência, quando não ocorre não
dá para concluir nada.
A forma mais embrionária de mediunidade é a inspirativa. É também a
mais comum, já que até os grandes médiuns a possuem. E essa funciona
exatamente com o aproveitamento do conhecimento do médium. Apenas a
mediunidade mais desenvolvida, no caso a de Chico Xavier, que permite
seja tomada como evidência de que eles se comunicam, já que ela tende
a permitir que as informações sejam transmitidas de forma mais
independente da inteligência do médium. E essa maior independência não
significa que o pensamento venha a ser mais fiel ao original. Caso ele
já conhecesse sobre o assunto nada prova que o mesmo surgiu a partir
da inteligência dele, apesar de não servir de evidência para a
existência de outras inteligências desencarnadas.
Chico psicografava com as duas mãos, de traz pra frente, em outras
línguas. E, além disso, possui assinaturas em mensagens feitas pelas
mãos dele submetidas a testes de grafoscopia em que os peritos
garantem que a assinatura é da pessoa desencarnada. Esse teste serve
justamente para ver se a assinatura é falsificada. É justamente para
desmascarar aqueles que treinam escrever com a letra de outras
pessoas. É utilizado método científico. E Chico psicografava a
mensagem para parentes dos desencarnados sendo que na maioria das
vezes nem sequer conhecia o parente ou o desencarnado.
Alguns são tão racionais que apenas tentam adequar o racionalismo ao
que os convém. Por exemplo, não há provas de que esse caderno exista,
nem de que foi encontrado nas coisas de Chico, nem que ele o lia, e se
o lia não se sabe se ele entendia, memorizava, treinava ou tinha
simpatia e aptidão para a poesia, muito menos de que era dele. Mas
como serve de ajuda à hipótese que defende; o caderno já se torna uma
premissa.
Caso procurassem saber mais sobre o assunto de verdade, sem medo que a
realidade espiritual exista, enxergariam as coisas. Mas estão apenas
preocupados em estarem certos. Se uma coisa for falsa, não precisa ter
medo, é garantido de que nunca será provado que é verdadeira.
Caso se esteja interessado em comprovação que se vá em busca das
evidências; que se vasculhe o que existe sobre o assunto. Ficar de
longe apenas negando porque as evidências não vieram automaticamente e
da forma com que se deseja é algo infantil. Elas não virão. E a
negação conclusiva nunca será possível, porque eles existem e não
estão se preocupando com o descrédito de ninguém. A verdade não se
abala com a negação, afinal continuará sendo verdade. Se estiverem
certos de que estão com a verdade, não há por que ter medo de
pesquisar a fundo sobre o assunto, já que verão que estão certos.
Mas ficar apenas olhando superficialmente, selecionando os dados que
os convém, além de ser pouco bonito, é também pouco inteligente.
pessoa não recebia comunicações de espíritos. Ainda que ele possuísse
um ótimo conhecimento sobre poetas e autores, ainda que ele estudasse;
uma coisa não anula outra. Ele poderia ser doutor em poesia, mas o
fato de ele ser doutor não prova que ele não poderia canalizar
comunicações de poetas da outra dimensão de vida. A hipótese de que "o
conhecimento era apenas dele" continua sendo uma hipótese e continuará
sendo ainda que descubram que Chico era mestre ou doutor em poesia.
É ridículo imaginar que espíritos procurariam quem não sabe sobre um
determinado assunto para se comunicar apenas para servir de evidências
em prol da existência deles mesmos. Muito pelo contrário, a tendência
é justamente que procurem quem possui conhecimento na área para que
com uma maior quantidade de ferramentas do intermediário a mensagem
possa ser passada com uma maior qualidade. A minoria são os casos em
que a pessoa não sabia absolutamente nada sobre o assunto.
Simplesmente porque a mediunidade apresenta grandes variações, sendo
que o médium interfere mais ou menos no que é transmitido através
dele. E aqueles que interferem o mínimo possível serão os que a
possuem mais desenvolvida, logo os mais raros.
Isso dificulta a comprovação por meio do "conhecimento trazido que se
figura muito acima das capacidades do médium". Eles não deixam de
ocorrer, e esses casos servem sim como evidência para a
comunicabilidade dos espíritos. Mas seria ingênuo pensar que isso
fosse regra, ou que sempre coincidisse de os espíritos trazerem
informações que estivessem fora dos assuntos que o médium conhece.
Apenas, quando isso ocorre serve como evidência, quando não ocorre não
dá para concluir nada.
A forma mais embrionária de mediunidade é a inspirativa. É também a
mais comum, já que até os grandes médiuns a possuem. E essa funciona
exatamente com o aproveitamento do conhecimento do médium. Apenas a
mediunidade mais desenvolvida, no caso a de Chico Xavier, que permite
seja tomada como evidência de que eles se comunicam, já que ela tende
a permitir que as informações sejam transmitidas de forma mais
independente da inteligência do médium. E essa maior independência não
significa que o pensamento venha a ser mais fiel ao original. Caso ele
já conhecesse sobre o assunto nada prova que o mesmo surgiu a partir
da inteligência dele, apesar de não servir de evidência para a
existência de outras inteligências desencarnadas.
Chico psicografava com as duas mãos, de traz pra frente, em outras
línguas. E, além disso, possui assinaturas em mensagens feitas pelas
mãos dele submetidas a testes de grafoscopia em que os peritos
garantem que a assinatura é da pessoa desencarnada. Esse teste serve
justamente para ver se a assinatura é falsificada. É justamente para
desmascarar aqueles que treinam escrever com a letra de outras
pessoas. É utilizado método científico. E Chico psicografava a
mensagem para parentes dos desencarnados sendo que na maioria das
vezes nem sequer conhecia o parente ou o desencarnado.
Alguns são tão racionais que apenas tentam adequar o racionalismo ao
que os convém. Por exemplo, não há provas de que esse caderno exista,
nem de que foi encontrado nas coisas de Chico, nem que ele o lia, e se
o lia não se sabe se ele entendia, memorizava, treinava ou tinha
simpatia e aptidão para a poesia, muito menos de que era dele. Mas
como serve de ajuda à hipótese que defende; o caderno já se torna uma
premissa.
Caso procurassem saber mais sobre o assunto de verdade, sem medo que a
realidade espiritual exista, enxergariam as coisas. Mas estão apenas
preocupados em estarem certos. Se uma coisa for falsa, não precisa ter
medo, é garantido de que nunca será provado que é verdadeira.
Caso se esteja interessado em comprovação que se vá em busca das
evidências; que se vasculhe o que existe sobre o assunto. Ficar de
longe apenas negando porque as evidências não vieram automaticamente e
da forma com que se deseja é algo infantil. Elas não virão. E a
negação conclusiva nunca será possível, porque eles existem e não
estão se preocupando com o descrédito de ninguém. A verdade não se
abala com a negação, afinal continuará sendo verdade. Se estiverem
certos de que estão com a verdade, não há por que ter medo de
pesquisar a fundo sobre o assunto, já que verão que estão certos.
Mas ficar apenas olhando superficialmente, selecionando os dados que
os convém, além de ser pouco bonito, é também pouco inteligente.
Vitor Moura
Mar 22, 2009, 2:53:04 PM3/22/09
to Espiritismo...@googlegroups.com
Caro Lima,
quando foi lançado, em 1932, Parnaso não era a vasta obra que é hoje. Tinha apenas 60 poemas, e muitos com erros de métrica, uma coisa que os autores em vida jamais cometeriam. As edições seguintes corrigiram os erros e acrescentaram mais poemas ao longo das décadas. As alterações pararam em 1955. Aí você tem um espaço de 23 anos para Chico estudar, sendo que após ele ter feito fama ganhou diversos livros de presente, a ponto de ter uma biblioteca com 400 livros.
As respostas às suas perguntas sobre línguas estrangeiras e escrita especular encontram-se aqui:
Um abraço.
De: Moisés Lima Dutra <moi...@floripa.com.br>
Para: Espiritismo...@googlegroups.com
Enviadas: Domingo, 22 de Março de 2009 15:08:16
Assunto: [IPCE] Re: O Caderno de Chico Xavier
Eduardo Lima
Mar 22, 2009, 2:53:46 PM3/22/09
to grupo grupo
Muito bem dito,
Eduardo Lima.
> Date: Sun, 22 Mar 2009 11:47:46 -0700
> Subject: Re: Res: Res: [IPCE] Re: O Caderno de Chico Xavier
> From: lui...@gmail.com
> To: Espiritismo...@googlegroups.com
Eduardo Lima.
> Date: Sun, 22 Mar 2009 11:47:46 -0700
> Subject: Re: Res: Res: [IPCE] Re: O Caderno de Chico Xavier
> From: lui...@gmail.com
> To: Espiritismo...@googlegroups.com
Prof. Albino A. C. de Novaes
Apr 20, 2024, 9:07:57 PM4/20/24
to grupo grupo
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