Présentation du projet de manuel d'apprentissage pour l'espéranto

[Axel Rousseau]

Bonjour à tou·te·s,

Comme vous le savez, nous sommes trois (Christophe Chazarein, Marion Quenut et Axel Rousseau) à porter un projet de manuel d'apprentissage de l'espéranto. Ce projet a pour ambition d'appliquer à notre langue les méthodes sur lesquels sont fondés la grande majorité des manuels de langue actuels.

S'il peine à avancer, ce projet n'est pas pour autant au point mort. Je peux même dire qu'il a gagné en maturité, et que des progrès significatifs ont été réalisés ces derniers mois.

Je sais que ce projet a créé beaucoup d'attente et d'interrogations. J'invite donc tous ceux qui sont intéressés à venir participer à l'atelier-présentation prévu le samedi 26 janvier au siège d'Espéranto-France à la Cerisaie.

Bonne fêtes de fin d'année, et à très bientôt !

[guy camy]

Bonne nouvelle, Axel, merci.

Info: pour le moment, le manque d'enseignements de l'espéranto dans les établissements scolaires est préoccupant car l'expérimentation se déroule dans deux fois moins de lieux que l'an dernier !

 

Kore.

 

Guy Camy

 

 

> Message du 10/12/18 15:09
> De : "Axel Rousseau" <axe...@gmail.com>
> A : "ufe-komitato" <ufe-ko...@yahoogroupes.fr>, "esperanto-bac" <espera...@googlegroups.com>, "Christophe Chazarein" <ch.cha...@gmail.com>
> Copie à :
> Objet : [esperanto-bac] Présentation du projet de manuel d'apprentissage pour l'espéranto

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[guy camy]

Je sais bien tout cela , Christophe.

 

J'ai simplement profité de ce courriel pour faire passer une info qui est, somme toute, un peu liée.

Kore.

 

Guy Camy

 

 

> Message du 10/12/18 19:42
> De : "Christophe CHAZAREIN" <ch.cha...@gmail.com>
> A : "guy camy" <guy....@orange.fr>, "Axel Rousseau" <axe...@gmail.com>
> Copie à : "ufe-komitato" <ufe-ko...@yahoogroupes.fr>, "esperanto-bac" <espera...@googlegroups.com>
> Objet : Re: [esperanto-bac] Présentation du projet de manuel d'apprentissage pour l'espéranto

>
>

On 10/12/2018 18:41, guy camy wrote:
>

> Bonne nouvelle, Axel, merci.
>

> Info: pour le moment, le manque d'enseignements de l'espéranto dans les établissements scolaires est préoccupant car l'expérimentation se déroule dans deux fois moins de lieux que l'an dernier !

> Kore.

> Guy Camy

> Merci Guy. Ce message est en fait le mien, qu'Axel vous a fait passer car je ne fait pas partie de vos listes. J'espère qu'on se verra le 27 janvier.

> On pourra bien sûr aborder la question de l'enseignement dans l'Éducation Nationale, mais sans perdre de vue le fait qu'il s'agit de deux projets différents.

> Pour info, le manuel que je rédige est avant tout destiné aux adultes et grands adolescents — notre public à l'heure actuelle. Pour les moins de 16 ans, le matériel ne sera pas utilisable tel quel.
>

> Amike,
>

--
> Christophe Chazarein
> (+33)-631-804-007
> (+33)-972-835-848
>

[Didier Janot]

Mi ĉeestos.

Questions →

Comment va se positionner ce manuel ?

vis à vis de Metodo 11 qui cible déjà plutôt des adultes.

Notre problème n’est pas le manque de méthodes d’apprentissage, surtout pour adultes.

Le point préoccupant, c’est l’espéranto dans le système scolaire,

méthodes et surtout enseignants …

—

Un débouché possible de ce bouquin,

serait de le faire éditer et diffuser par le circuit traditionnel du livre,

afin qu’il soit diffusé, exposé, vendu en librairies.

Et puis, l’édition/distribution n’est pas vraiment notre compétence en tant qu’association,

nous n’avons pas accès au circuit de distribution du livre, des librairies,

nous n’avons pas de logistique, stockage (notre cave déborde), expéditions, vente…

Remarque parallèle :

Assimil a renoncé à rééditer "L’espéranto sans peine" pour cause de ventes insuffisantes.

C’est dommage, Assimil permet une certaine visibilité des langues qu’il propose.

Il ne sert à rien d’avoir des méthodes "parfaites" en théorie qui prennent la poussière et l’humidité dans notre cave.

Mieux vaut des ouvrages visibles à coté des autres langues,

et donc éviter de réinventer l’eau tiède.

>>> Essayons de faire en sorte que cette méthode soit

éditée/diffusée/visible/vendue dans le circuit traditionnel

et donc de faire en sorte qu’elle soit adaptée à ce marché.

Ĝis,

DJ

[Axel Rousseau]

Saluton,

Pour rappeler un peu l'historique, il avait été décidé de rééditer la Metodo 11 en attendant que le projet de Christophe et Marion se concrétise. Les modifications faites dans la metodo 11 ont été minime (sur le contenu pédagogique). 

Pour ce qui est de notre travail d'édition, c'est une activité importante de l'association. La Eta Princo et le GDFE ont rapporté chacun 10 000 euros de chiffre d'affaire ces 8 dernières années et me semble être très utile pour montrer que l'espéranto existe (c'est triste à dire, mais le grand public comprend que l'espéranto existe parce qu'il existe le petit prince en espéranto, mais n'est pas sensible au fait que nous avons de grands auteurs qui sont totalement inconnus de ce grand public). En revanche, les albums de Tintin, dont nous ne sommes pas éditeur, nous permettent une marge beaucoup plus faible. A mes yeux, nous avons donc tout intérêt à être éditeur aussi souvent que possible.

Puisque tu parles d'Assimil, c'est justement parce que nous ne sommes pas éditeur que nous n'avons pas la possibilité de décider de le continuer ou l'arrêter.

Pour ce qui est de la cave, j'avais fait quelques calculs à partir de notre base de données Arthur. Il semble que notre stock comprend 2 tonnes de livres dont 1,5 tonnes est constitué uniquement des Grand Dictionnaire Français-Espéranto. Donc, si nous estimons que ce stock est un frein à la réalisation de différent projet, je pense qu'il est possible de trouver différentes solutions (dons en Afrique, dépôt vente chez des sympathisants etc.). Ce dictionnaire continue de générer un CA non négligeable, il ne serait pas pertinent de "distribuer gratuitement" ces dictionnaires.

Pour ce qui est d'essayer de faire en sorte d'être diffusé dans le circuit traditionnel, j'avais personnellement contacté plusieurs éditeurs, sans succès, pour la traduction de Kumewawa. Néanmoins, si tu penses obtenir de meilleur résultat, on pourrait en discuter lors de la réunion du CA de Janvier.

amike,

Axel 

[TRIOLLE Renée]

d'accord, mieux vaut être édité par des éditeurs "nationaux" que par Espéranto-France car les livres sont plus faciles à trouver pour le curieux lamda.

.

mais dur-dur car c'est un saut dans l'inconnu et un faible' (et lent) retour sur investissement .Donc les éditeurs papier sont très frileux !

 

La méthode 11 a été conçue pour des scolaires ( collège et lycée ) . Pour le primaire, une bonne méthode bien illustrée , en couleurs etc reste " Lernu kun mi" éditée par le parti radical italien il y a quelques dizaines d'années .

Mais on en revient à l'oeuf et la poule : ce n'est pas l'Education Nationale ( ni les mairies) qui paieront l'édition d'un manuel pour un programme non officiel, et tant que nous ne pouvons pas enseigner librement en primaire etc .

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[François LO JACOMO]

Bonjour,

D’après ce que j’en sais, ce n’est pas l’Education Nationale qui choisit les manuels scolaires, mais l’équipe pédagogique des enseignants de l’établissement. Donc les éditeurs commencent par offrir gratuitement à tous les enseignants un manuel en espérant que suffisamment d’entre eux en commanderont pour les élèves, aux frais de l’établissement. J’ai plein de manuels scolaires de mathématiques de différents éditeurs qui m’ont été offerts gratuitement quand j’étais enseignant en lycée (alors que j’ai payé celui que j’utilisais, car ce n’était pas en période de renouvellement de manuels). Etant donné le tirage d’un manuel scolaire, c’est généralement une opération très rentable pour l’éditeur, qui misent sur des changements de programmes suffisamment fréquents pour obliger les établissements à renouveler leurs stocks de manuels. En revanche, c’est la course effrénée lors des changements de programme, car les nouveaux programmes sont connus très tardivement.

Mais si les éditeurs habituels distribuent les livres en librairie, c’est parce qu’ils paient des distributeurs. Rien n’interdirait à Espéranto-France de payer un distributeur pour distribuer un livre en librairie. Le coût du distributeur est d’environ 20% du prix du livre, qui s’ajoutent aux 33% donnés aux libraires… L’auteur touche entre 5% et 10% suivant le contrat, et la fabrication coûte environ 25% si l’on vend tout le stock, ce qui n’est pas toujours le cas. Pour Espéranto France, la distribution se limite aux frais postaux qui sont facturés en plus du prix du livre, alors que pour un autre éditeur, le travail du distributeur est non seulement d’apporter le livre dans les différentes librairies, mais aussi de démarcher les libraires pour les inciter à commander des livres – donc de distribuer des catalogues – et de récupérer les invendus, car en fin de première année les libraires peuvent rendre leurs invendus et se les faire rembourser. En tout état de cause, il m’est arrivé deux ou trois fois qu’un libraire me commande ma thèse en la trouvant dans l’annuaire de la librairie, mais cela m’a forcé à la lui porter moi-même. 

Cela dit, l’édition est une seconde question, car même si l’on passe par un éditeur ayant son propre distributeur, il faut lui apporter un ouvrage achevé pour qu’il se décide, et on en est justement à cette première étape.

Amicalement,

François LO JACOMO

06 80 88 53 27

-- 

De : <espera...@googlegroups.com> on behalf of TRIOLLE Renée <trioll...@wanadoo.fr>
Date : mardi 11 décembre 2018 à 08:46
À : Didier Janot <didier...@gmail.com>, "Axel R." <axe...@gmail.com>
Cc : ufe-komitato <ufe-ko...@yahoogroupes.fr>, esperanto-bac <espera...@googlegroups.com>, Christophe Chazarein <ch.cha...@gmail.com>
Objet : Re: [esperanto-bac] Présentation du projet de manuel d'apprentissage pour l'espéranto

[Didier Janot]

En complément au message de François,

— les 33% de marge des librairies, comme l’indique François, c’est avec la garantie pour les libraires de pouvoir rendre les invendus, autrement la marge est plus forte, 40/45% au moins (comme de simples fournitures),

— dans ce système, la gestion des stocks, la logistique est assurée par les distributeurs, ce travail relève de leur marge,

— les risques sont pris par les éditeurs : bénéfices en cas de succès, pertes en cas d’invendus.

Enfin et surtout, il faut gérer la TVA. Ne pas gérer la TVA est un handicap, dès que l’on veut revendre dans le commerce.

Quoiqu’il en soit, si on décide de rester éditeur, il faut sérieusement envisager de le faire dans une structure spécifique (type coopérative) avec une comptabilité séparée, TVA/fiscalité, …

Mélanger dans les mêmes comptes, les activités associatives et "commerciales" est un nid à problèmes.

Ĝis,

DJ

[Axel Rousseau]

Bonjour Didier,

J'ai bien compris que tu étais hostile aux différents projets d'édition que nous avons mené jusqu'à présent. C'était déjà le cas en 2011 quand nous avions commencer à parler d'un nouveau manuel scolaire. Je comprends tout à fait et je respecte ton choix.

En revanche, je ne trouve pas très constructif que tu parles de "nid à problème". Essayer de faire peur aux gens pour avoir gain de cause n'est pas constructif.

Les associations peuvent avoir un chiffre d'affaire de 61 634 euros (source : https://www.captaincontrat.com/articles-gestion-entreprise/fiscalite-association-1901-exoneration ) ce qui est très éloigné des 19 522 euros de notre boutique pour l'année dernière (source : https://esperanto-france.org/finances/2017/ )

Je pense également que nous sommes en train de mélanger beaucoup de choses (le message parlait initialement de la rédaction d'un manuel scolaire, en aucun cas de son édition, de sa diffusion ou de sa vente). On pourrait tout à fait envisager de trouver un éditeur ou un distributeur pour différent projet. Mais c'est un choix qui doit se faire au cas par cas. On ne vend pas de la même façon et au même public, une méthode d'apprentissage, une bande dessinée ou un roman.

Si toutefois, tu connais un éditeur qui accepterait d'éditer un livre en espéranto (ou sur l'espéranto), ou si tu connais un diffuseur qui pourrait s'occuper de la diffusion, il serait tout à fait envisageable de travailler avec lui. Mais rejeter en bloc tous les projets d'édition en espéranto me semble être un frein à la diffusion de notre culture.

amike,

Axel