Kio pri Esperanto en la nova franca abituro, ekde 2021
Didier Janot
From: Didier Janot <didier...@gmail.com>
Date: mar. 16 oct. 2018 à 20:12
Subject: Re: Fw: [afr] CR rencontre APLV et Conseil supérieur des programmes
To: TRIOLLE Renée <trioll...@wanadoo.fr>
vershajne neniu komprenos, nur vidos kion ili rajtas elekti ! sed klaras, ke la lingvoj malaperas, kaj la "sistemo" ankoraù ne komprenis,ke lingvo utilas al chiuj fakoj ne nur al spertuloj, kiuj volas instrui gramatikon !----- Original Message -----From: Didier JanotTo: TRIOLLE RenéeSent: Monday, October 15, 2018 3:34 PMSubject: Re: Fw: [afr] CR rencontre APLV et Conseil supérieur des programmesDankon pro la informo,sed mi ne bone komprenas la novan sistemon.Mi esperas ke la gimnazianoj komprenos…Ĝis,DJ
Le lun. 15 oct. 2018 à 12:01, TRIOLLE Renée <trioll...@wanadoo.fr> a écrit :Por informo pri instruado de lingvoj laù la franca reformo .----- Original Message -----From: Stéphane DUPUYTo: AFRSent: Sunday, October 14, 2018 9:24 PMSubject: [afr] CR rencontre APLV et Conseil supérieur des programmesCompte rendu de la rencontre de l’APLV avec le Conseil Supérieur des Programmes
--lundi 8 octobre 2018
BRETON Jean-Luc
Françoise Du, présidente, et Jean-Luc Breton, secrétaire général, ont été reçus le jeudi 4 octobre par le Conseil Supérieur des Programmes. Madame Souad Ayada, présidente du CSP, et les pilotes de tous les groupes de travail concernant les langues (tronc commun et enseignements de spécialité en allemand, anglais, espagnol et italien) étaient présents.
Les projets de programme de 2nde et 1re devant être remis au Ministre de l’Education Nationale le 11 octobre, cette rencontre ne pouvait pas être une consultation, ce que nous trouvons regrettable. Nous aurions pu, si nous avions été consultés plus en amont, faire entendre certaines de nos idées et craintes, et amener les différentes commissions du CSP à en tenir compte dans leurs orientations.
Dans le futur lycée, les deux types d’enseignements de langue (LVER en tronc commun, LVE en spécialité) seront dissociés, avec des programmes distincts dans le cas des quatre langues proposées en spécialité (allemand, anglais, espagnol et italien). Tout élève de série générale devra choisir trois spécialités en 1re, puis deux en terminale, mais il ne pourra prendre qu’une langue au maximum. La spécialité correspond à un bloc de 4 heures (en 1re) et 6 heures (en terminale) d’enseignement d’une seule langue, et ne pourra pas être une combinaison de plusieurs langues, ni être partagée avec d’autres disciplines ou une DNL. Du fait même de l’architecture du cycle terminal, avec trois spécialités en 1re et deux en terminale, les programmes des deux années seront clairement distincts.
Les programmes qui seront proposés au Ministre ne seront plus notionnels, mais l’idée reste la même, avec à la fois une simplification du cadre et une complexification de l’architecture interne. On propose à l’étude une thématique en tronc commun, deux en spécialité en 1re, trois en spécialité en terminale. Chaque thématique est ensuite déclinée en axes (qui s’apparentent aux notions actuelles), et chaque axe en propositions, une proposition prenant la forme d’une problématique et s’accompagnant de mots clés. On n’attendra pas des professeurs qu’ils traitent toutes les problématiques, bien trop nombreuses, ils devront faire des choix en fonction de leurs connaissances, de leurs goûts et de la réalité de leurs classes.
L’objectif clairement affiché des enseignements de spécialité est de préparer les lycéens aux études post-bac de langue, dans leurs quatre dimensions traditionnelles (littérature, civilisation, linguistique, traduction). Les spécialités auront donc deux focales, la langue comme objet d’étude et la langue comme médium de culture, sans qu’il y ait séparation étanche entre les deux domaines. L’approche communicative, dans sa dimension actionnelle et son entrée dans la langue par la culture, est maintenue, mais elle sera soutenue par un travail sur la langue en tant que système linguistique et langagier, y compris au moyen de la traduction.
L’APLV a soulevé un certain nombre des questions que la réforme du lycée et du baccalauréat génère :
La lutte contre le bachotage : L’APLV craint que la disparition des notions, qui étaient volontairement vagues, et leur remplacement par des objets d’étude définis de manière plus étroite multiplie les risques de bachotage. Le CSP est bien conscient de cette difficulté et propose de la traiter à tous les niveaux : préambule commun aux programmes explicite sur ce point, effort de formation des professeurs, maintien des documents personnels dans les dossiers à présenter à l’épreuve d’expression orale, augmentation du coefficient, surtout en enseignement de spécialité.
La formation des professeurs : Les membres du CSP sont bien conscients que l’information et la formation des professeurs ont été insuffisantes jusqu’ici, mais ne semblent pas pouvoir penser à d’autres modalités de formation que celles aujourd’hui en vigueur (transmission verticale descendante et consultation d’Eduscol).
Les DNL : L’APLV déplore que l’on ne permette pas à certains professeurs d’autres disciplines de participer dans la langue étudiée aux enseignements de spécialité. Cela aurait pu offrir à un plus grand nombre d’élèves ce qui fait l’efficacité des sections européennes, en permettant à un professeur d’histoire, de sciences ou de SES, par exemple, de traiter en langue étrangère une problématique plus spécifiquement historique, scientifique ou sociologique. Un autre avantage de la mesure aurait été de permettre l’accroissement du vivier des intervenants en DNL.
Un vrai enseignement de la littérature : Même si la LELE disparaît, la spécialité aura une dimension littéraire, avec, entre autres, l’objectif de faire lire des œuvres intégrales aux lycéens. Le CSP proposera des listes d’ouvrages parmi lesquels les professeurs feront leur choix.
L’attrait de la spécialité « Langues, littératures et cultures étrangères » pour les lycéens moins littéraires : Des pistes d’exploitation à caractère scientifique ou sociologique seront proposées avec certains objets d’étude. L’APLV craint que cela ne soit pas suffisant pour attirer les lycéens ayant peu d’appétence pour la littérature vers l’enseignement de spécialité « Langues, littératures et cultures étrangères ». Là encore, l’absence des DNL en spécialité est problématique : l’affichage d’une discipline scientifique ou des SESenseignées en langue étrangère dans le cadre de la spécialité aurait été beaucoup plus motivant pour ce type d’élèves.
L’adaptation des programmes à l’horaire très réduit de la voie technologique : Le CSP propose que les élèves inscrits dans cette voie étudient autant d’axes que les lycéens de la voie générale, mais à raison d’une ou deux séquences par axe seulement.
La place des LVER au grand oral : Elle sera inexistante, du fait de la difficulté de constituer des jurys bilingues, d’autant plus peut-être qu’un des membres du jury sera une personne extérieure à l’équipe enseignante. L’APLV regrette cette décision, fondée sur une analyse hâtive (beaucoup de gens comprennent à l’oral ou/et lisent des langues dans lesquelles ils n’osent pas ou ne peuvent pas s’exprimer) et souhaite rappeler que l’intégration d’une LVER dans une recherche éclaire les sujets étudiés d’une dimension comparative fondamentale dans le monde ouvert auquel nous devons préparer les jeunes Français.
Publié à titre personnel sur la liste de diffusion électronique de l'Association Française des Russisants (AFR)
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TRIOLLE Renée
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Didier Janot
aŭ Enseignement optionnel (un au choix du candidat, suivi en classe de terminale)
Axel Rousseau
--
Jean-Claude Roy
"Eblas pripensi enkonduki Esperanton en "épreuves optionnelles" instruataj en 1ère+Term aŭ en Term.
Eĉ se tio valoras nur 1%, povus esti realigebla komenco de oficialigo…"
Jes! Estas la bona celo! (miaopinie)
De : espera...@googlegroups.com [mailto:espera...@googlegroups.com] De la part de Didier Janot
Envoyé : mardi 16 octobre 2018 20:26
À : esperanto-bac
Objet : [esperanto-bac] Kio pri Esperanto en la nova franca abituro, ekde 2021
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Didier Janot
guy camy
Saluton Didier.
1/ Detala respondo, pri kiaj lernejoj partoprenas la eksperimenton, troviĝas en Esperanto-Aktiv de 9/18!
-> https://esperanto-france.org/esperanto-aktiv-93-decouverte.
2/ Pri la kapablaj geinstruistoj:trankiviliĝu, ni (la komisiono) prizorgas tion. Lastjare kaj ĉi-jare, ni sendis alvokon al ĉiu instruist(in)o, kiu volontulis partopreni tian eksperimenton.
Lastjare, pli malpli, 1/3 el ili sukcesis enkonduki esperanton en ilian lernejon, kaj 1/3 de la ceteraj 2/3, neniam respondis.
Ĉi-jare, nur 5 denove enskribiĝis en la liston de Edukado.net; ni baldaŭ rekontaktos la aliulojn.
Kore.
Guy Camy
> Message du 17/10/18 09:11
> De : "Didier Janot" <didier...@gmail.com>
> A : "esperanto-bac" <espera...@googlegroups.com>
> Copie à :
> Objet : Re: [esperanto-bac] Kio pri Esperanto en la nova franca abituro, ekde 2021
>
>
Ĉe https://www.facebook.com/EsperantoBac legeblas
>… nombre conséquent d’établissements (13) et d’élèves (286) qui ont participé à cette première expérience …sed ĉu temas pri liceoj au pri ĉiaj lernejoj?Krom Chaumont-sur-Marne mi ne havas precizan scion.
>Estus bone listigi la liceojn kie troviĝas instruistoj kapablaj kaj pretaj organiziaŭ Enseignement optionnel (un au choix du candidat, suivi en classe de première et en classe de terminale)
> aŭ Enseignement optionnel (un au choix du candidat, suivi en classe de terminale)por Esperanto
>
>Certe aukaŭ utilas proponi Esperanton en elementaj lernejoj kaj "colléges"sed por la nova abituro ŝajnas ne kalkuleblas nur instruado en 1ères kaj terminales.
>
>
Ĝis,DJ
>
>
>
Le mer. 17 oct. 2018 à 08:45, TRIOLLE Renée <trioll...@wanadoo.fr> a écrit :
>
dankojn .Chu pushi Esperanton inter la malplej instruotaj lingvoj ?Chu ni havas surlokajn taùgajn ( t.e profesiaj) instruistojn ?
----- Original Message -----From: Didier JanotTo: esperanto-bacSent: Tuesday, October 16, 2018 8:25 PM
>
--
Jean-Claude Roy
en la dokumento de la CSP (conseil supérieur des programmes) rilate la "vivantajn lingvojn" en "classe de seconde" estas interesaj partoj kiel tiu ĉi ekzemple paĝo 6 :
Oni povos argumenti, ke Eo utilas por kompari la lernatajn lingvojn kaj faciligi plurlingvismon
De : espera...@googlegroups.com [mailto:espera...@googlegroups.com] De la part de Didier Janot
Envoyé : mardi 16 octobre 2018 20:26
À : esperanto-bac
Objet : [esperanto-bac] Kio pri Esperanto en la nova franca abituro, ekde 2021
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Didier Janot
alex clabaut
Afin de contribuer au respect de l'environnement, merci de n'imprimer ce mail que si nécessaire.
Didier Janot
la nova abituro
necesas ke la kandidatoj studis tiun fakon en 1ère/terminale aŭ terminale.
Do gravas ke Esperanto estu instruata kiel "Enseignement optionnel"
ekde la lerneja jaro 2019/2020 en klasoj 1ère kaj en 2020/2021 en
klasoj 1ère kaj terminale.
Ĉu iuj komprenis la postulojn de tiuj "Enseignements optionnels" ?
Estus bone ke dum la nuna jaro oni provu tion por esti preta ekde venonta jaro.
Ĝis,
DJ
Christian Lavarenne
, et titulaire du C1 d’espéranto (Limoges, 17-5-2014) et du Master 2 Meef de Lettres (2014).
Axel Rousseau
Didier Janot
6 lycées
Alexandre André (lycée à Chaumont),
Dominique Baron (collège à Tours),
Murielle Caré (collège à Guingamp),
Eric Streichenberger (collège à Gignac-la-Nerthe),
Christine Laurent (école à Alès),
Jesper Jacobsen (ENS Paris)
Elvezio Canonica (université de Bordeaux Montaigne)
—
Christian Lavarenne
| 19 juin 2018 15:54 |
| |||
que je peux éventuellement vous envoyer, mais seulement à titre de "brouillon" ou de première ébauche sans donc aucune garantie, et à la condition expresse, si jamais vous utilisiez la chose, que ce soit donc bien sûr sous votre entière responsabilité, la mienne ne pouvant aucunement être impliquée dans le résultat final.
Disons que j'espère (mais je ne dis même pas par là que je le souhaite, et encore moins l'exige !) que cela arrivera à se faire avant le 14 juillet car sinon je crains, les personnels administratifs compétents allant se trouver en vacances, que tout soit alors automatiquement retardé d'au moins un mois de plus.
Mais même un tel cas n'aurait rien de dramatique du moment que j'ai maintenant l'assurance que vous êtes bien décidé(e)(s) à ainsi régler la question dans les meilleurs délais, aussi longs puissent-ils se révéler une fois confronté aux difficultés concrètes inattendues et autres exigences d'une ou même plusieurs administrations : c'est toujours un peu un "parcours du combattant", au point qu'on a parfois l'impression de "ne pas voir le bout du tunnel".
Mais
traboras la monton granitan
J'en suis sûr et vous en remercie d'avance.
François LO JACOMO
N’en rajoute pas ! Pour 99,99 % des conférenciers, les rémunérations sont non pas au noir, mais sous forme d’honoraires, c’est eux qui se chargent de toutes les formalités pour ne pas emmerder les organisations qui les invitent. Si tu ne sais pas faie, soit, mais désormais sache que je partage à 1000 % l’avis d’Axel de ne plus t’inviter.
Bonne chance,
François LO JACOMO
72 quai de la Loire
75019 Paris
06 80 88 53 27
--
Le 19/10/18 11:00, « Christian LAVARENNE » <chlav...@gmail.com> a écrit :
Didier Janot
Maintenant, j’invite ceux qui souhaitent poursuivre sur ce sujet à le faire en privé,
Desbrieres Emmanuel
Après, et seulement après les choses pourront dépasser le stade des ateliers
Le 19/10/18 12:08, François LO JACOMO <fran...@lojacomo.eu> a écrit :
alex clabaut
Afin de contribuer au respect de l'environnement, merci de n'imprimer ce mail que si nécessaire.
Didier Janot
Jean-Claude Roy
Effectivement ce changement de format du bac est une opportunité à saisir. Il faut en profiter et "bac 2021+" est un beau projet qui pourrait être fédérateur, non ?!
Cependant la proposition de Emmanuel ne me parait pas réaliste pour le moment "Il nous faut convaincre d'abord des profs de langues de l'éducation nationale...
d'apprendre l'espéranto et de se former pour l'enseigner."
mais je suis d'accord avec lui, c'est le but à atteindre.
Pour convaincre il faut montrer qu'il y a une demande des élèves.
En octobre 2017, (un an déjà), j'ai pondu un document qui n'a pas encore retenu l'attention des milieux espérantistes ;-) je vous le retransmets en pièce jointe pour lecture attentive et critiques constructives !
Je vois une étape intermédiaire à réaliser avant "d'attaquer" les profs : c'est la possibilité de proposer des cours d'espéranto reconnus par les établissements scolaires (donc intégrés dans les bulletins de notes) mais sans prof !!! Je pense au CNED par exemple. Une fois le programme élaboré et les cours à distance prêts avec le soutien du CNED (si on y arrive) le mouvement espérantiste français pourrait proposer aux jeunes des établissements scolaires (lycées).
Si la mayonnaise prend, avec un nombre significatif de lycéens qui prennent ce 1%, on pourrait passer à la 2ème phase qui serait à mon avis ce que propose Emmanuel.
Je vous laisse le soin de découvrir mon "document révolutionnaire" (j'ai les chevilles qui enflent ah ah ;-))
Pour paraphraser Emmanuel, je dirai simplement que c'est mon avis vu de l'extérieur ! de l'éducation nationale.
Tutamike
Jean-Claude
De : espera...@googlegroups.com [mailto:espera...@googlegroups.com] De la part de Didier Janot
Envoyé : vendredi 19 octobre 2018 18:32
À : esperanto-bac
Objet : [esperanto-bac] Bac 2021+
--
J.M.Cash
Il y a qq chose que je ne comprends pas : durant des décennies, les espérantistes en France se sont démenés (péitions, etc.) pour tenter d'obtenir qu'une épreuve d'espéranto comme langue facultative soit proposée pour le Baccalauréat; il n'était pas question du moins dans un premier temps d'obtenir des enseignements de la langue internationale dans les lycées, mais seulement que les lycéens ayant appris cette langue par leur propres moyens ou par des cours extérieurs, puisse obtenir qq points supplémentaires gràce à leur connaissance de cette langue.
Les deux choses sont distinctes, puisque certaine langue, admise (système actuel) au bac ne sont pas enseignées : le berbère à ma connaissance. Y en a-t-il d'autres ? je l'ignore.
Mais comment est-on passé, d'une exigence relativement modeste, à celle d'enseignements officiels et rémunérés de l"espéranto dans les lycées ? Alors que la première, restée hors d'atteinte pendant plus de soixante ans (et même plus si l'on ajoute l'entre-deux-guerres), semblait tout à coup atteignable grâce aux démarches de Maurice JUY, on se retrouve aujourd'hui devant un objectif jugé iréaliste par les enseignants eux-mêmes...
Un effort de réflexion s'impose, à mon avis.
Jeanne Marie
--
Didier Janot
À partir de 2021*, le format du bac change et il n’y aura plus
d’épreuves facultatives.
(*) Donc pour les élèves qui entreront en terminale 2020, en première
en 2019 et qui sont actuellement en seconde.
Il y aura d’ailleurs beaucoup moins d’épreuves, mais du contrôle
continu (sous deux formes).
Lorsque l’on étudie le nouveau format du bac, on constate que la seule
possibilité pour l’espéranto (comme d’autres langues rares) et de
rentrer dans l’évaluation d’enseignements optionnels.
Cela impose que les candidats aient suivi cette matière en
enseignement optionnel en 1re/terminale, car cela rentre dans le
contrôle continu. Il y a deux enseignements optionnels à choisir.
D’un autre coté, cela semble moins formel, dans la mesure où il ne
semble pas nécessaire d’obtenir une décision ministérielle préalable
pour l’espéranto puisque l’arrêté qui fixe la liste des langues
pouvant être choisies en langues obligatoires semble permettre de
choisir pour les enseignements optionnels des langues autres que les
langues pouvant être choisies en langues obligatoires. D’ailleurs de
nombreuses langues facultatives ont disparu de la liste.
Si l’on regarde ce que Aleks André a fait à Chaumont ces dernières
années, on constate que cela est envisageable, là où un enseignant est
en mesure d’enseigner l’espéranto dans le format d’un enseignement
optionnel (tout ne semble pas encore bien défini).
À contrario, obtenir l’ajout de l’espéranto une une liste s’est révélé
impossible malgré de nombreux efforts.
Ce nouveau format est donc plutôt une chance à saisir.
Ĝis,
DJ
TRIOLLE Renée
Jean-Claude Roy
Effectivement ce "nouveau BAC" est une grande opportunité à saisir.
Les 2 formats, évoqués par Didier (enseignement avec un prof en lycée) et par Jeanne-Marie (apprentissage par ses propres moyens ou par des cours extérieurs) sont complémentaires. Il suffit que ces 2 formats soient reconnus par les établissements scolaires et intégrés dans les bulletins.
Ce projet de l'espéranto au bac est un beau projet que nous pouvons mener collectivement. La première formule "enseignement avec un prof" sera forcément minimaliste dans un premier temps. Nous devons élargir et toucher beaucoup plus de jeunes. Les enseignements à distance à cet égard présentent l'intérêt d'élargir le public susceptible d'apprendre.
Lire mon document transmis pour des infos complémentaires - si on veut démarrer en 2019 avec les 1ères il nous reste un an pour bosser collectivement. C'est peu !
Je répondrai à ton message Didier - je mettrai en copie "esperanto-bac".
-----Message d'origine-----
Envoyé : samedi 20 octobre 2018 09:05
À : esperanto-bac
Objet : Re: [esperanto-bac] Bac 2021+
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Desbrieres Emmanuel
Jean-Claude Roy
Ouaaaah !!! Un grand merci Emmanuel pour ton message si intéressant et si touchant de "papy" qui regarde avec bienveillance (et je dirais même amour) ses poussins qui sortent du nid et qui prennent leur envol ... ils n'oublieront pas leur espéranto qui leur a permis de s'ouvrir.
Le cours que tu évoques à Grésillon s'adresse à des débutants ou progressants pour atteindre le niveau maximum B2 et passer l'examen CECRL en fin de semaine.
Cela ne convient pas pour devenir soi-même prof.
Pour devenir prof d'espéranto en France, il faut à mon avis suivre les études universitaires adéquates ? En tout cas il existe un cours officiel d'interlinguistique à l'université Adam Mickiewicz (UAM) de Poznan en Pologne d'une durée de 3 années (2 sessions d'une semaine par an) et des devoirs maison entre temps pour les espérantistes qui désirent avoir un diplôme officiel de la fac UAM, valable dans le monde. Il y a une spécialisation enseignement par ce cours en 3ème année.
Moi même j'ai suivi une autre formation d'une année à Poznan pour être enseignant d'espéranto mais cette formation d'un an ne donne pas de diplôme officiel.
Actuellement Christophe Chazarein se forme avec UAM pour 3 ans. Le groupe actuel a attaqué sa 2ème année (donc fin de ce cycle en septembre 2020).
Et puis je suis heureux de lire que tu penses que j'ai raison ! Cela ne concerne pas mon ego, car je suis naturellement simple, mais le fait que cette action avec le CNED permettrait d'ouvrir l'enseignement pour TOUS les jeunes en France. Je répète que cette action ne peut pas être menée par une personne seule (comme moi par exemple) mais bien par l'institution, mais je me proposais d"animer" cette action.
Elkorajn salutojn
Plej amike
Jean-Claude
De : espera...@googlegroups.com [mailto:espera...@googlegroups.com] De la part de Desbrieres Emmanuel
Envoyé : mardi 23 octobre 2018 10:10
À : Jean-Claude Roy; 'esperanto-bac'
Objet : Re : RE: [esperanto-bac] Bac 2021+
alex clabaut
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Didier Janot
Axel Rousseau
Surtout que nous avons déjà de l'expérience pour l'enseignement à distance.N'est-ce pas Axel Rousseau... et les correcteurs du cours en ligne Ikurso ?
J'aimerai savoir où en est la réalisation du manuel de nos amis Christophe CHAZAREIN et Marion QUENUT ?
Jean-Claude Roy
Il y a 33 ans quand j'ai appris l'espéranto j'étais seul dans mon coin !
Mais maintenant nous avons plein d'outils qui nous permettent de fonctionner en réseau même quand on est seul ... et on peut aisément se retrouver ! Pour les jeunes il y a plein de possibilités... dont Espéranto Jeunes ! Et ils pourront eux-mêmes faires des émules dans leur établissement scolaire. C'est l'effet boule de neige. Comme Emmanuel a écrit il faut leur "faire confiance" ! Ils sauront se débrouiller pour faire vivre et créer un mini-réseau autour d'eux, en France et à l'international (des sections locales de Espéranto Jeunes ?).
Et par un apprentissage par le CNED il sera aisé de les repérer et de leur proposer l'éventail des possibilités.
Amike
De : espera...@googlegroups.com [mailto:espera...@googlegroups.com] De la part de Didier Janot
Envoyé : mardi 23 octobre 2018 11:27
À : espera...@googlegroups.com
Cc : Lucas Teyssier; Lefort Thurian
Objet : Re: Re : RE: [esperanto-bac] Bac 2021+
--
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Berto Ŝuman
Didier Janot
--
Jean-Claude Roy
Saluton ĉiuj,
c'est bien du Bac2021+ qu'il s'agit et donc nous visons les lycéens.
Effectivement, depuis que le CNED existe, les enseignements par prof ayant les compétences et par CNED sont complémentaires. Ma fille a appris le grec ancien avec le CNED parce qu'il n'existait pas de prof de grec ancien dans son lycée mais quand il y a un prof, on apprend avec le prof ! Logique !
Pour les 2 points de ta conclusion Didier en bas de ton mail :
Point 1) trouver des profs de l'EN motivés, en former des nouveaux etc... ... hormis les profs connus actuels, peut-être serait-il possible de recruter 1 ou 2 ou quelques uns de plus ? Mais en tout cas pour moi cette action d'envergure est prématurée. Il faut viser cet objectif, mais pour moi ce n'est pas atteignable dans les 2 ans qui viennent.
Point 2) trouver une personne qualifiée prête à proposer ses services au CNED
Pour répondre à la question de Bert : à ma connaissance pour l'instant personne n'a exploré la piste CNED mais peut-être je me trompe.
Le CNED offre un avantage fondamental comme écrit par Bert : "il est plus facile de (s'inscrire et) suivre un cours en ligne"
Actuellement comme écrit par Axel, il y a 200 élèves pour ikurso. Et s'il y avait 200 élèves pour le CNED avec un enseignement officiel ?!!! Ce serait pas mal non ?! D'autant que nous aurions à coeur de faire vivre ce cours et de proposer aux jeunes dans les collèges et lycées de s'inscrire à ces cours. On pourrait même (je pense aux associations locales voire fédérales) financer une partie de ces cours, comme certaines assoces qui financent en partie les examens CECRL.
Là aussi, la proposition de Didier vient APRES (proposer ses services pour être correcteur par exemple vient après la création du cours CNED d'espéranto)
Alors que faudrait-il faire ?
Ce n'est pas un individu inconnu lambda (comme moi) qui peut contacter le CNED ! Le contact doit se faire par une institution respectable comme Espéranto France (mais je veux bien représenter Espéranto France - une autre personne ou un mini-groupe fera l'affaire aussi)
Le but c'est quoi ? déjà recueillir l'assentiment du CNED puis Créer un cours d'Espéranto disponible par le CNED qui réponde aux objectifs pédagogiques d'enseignement d'une langue étrangère : construire un contenu progressif adapté, des contenus audios et videos, tout ce qui fait un cours de langues moderne de nos jours mais selon les standards CNED à découvrir.
Il faut donc au préalable monter un dossier (comme fait par nos amis Guy, Maurice, Aleks) - se prévaloir par exemple de la lettre récente de Audrey Azoulay disant que l'UNESCO soutient l'enseignement de l'espéranto et contacter le CNED - aller les voir certainement pour expliquer et montrer que l'espéranto c'est une ouverture au monde et pas seulement à un monde limité à certaines zones où on parle la langue. Montrer aussi que l'espéranto peut être un bon créneau porteur pour "gagner un peu de sous". Le CNED n'est pas une association philanthropique !
Il faudrait aussi expliquer au CNED que le mouvement espérantiste (et le mouvement mondial) va appuyer ce cours, c'est à dire que nous allons faire la pub et que les élèves pourront nouer des contacts avec le monde entier par différents moyens - et je pense aussi au super projet Ekparolu! qui permet en tant que "neveu" de bénéficier de sessions de dialogues avec des "oncles" pour améliorer ses compétences orales.
Voilà mon idée de la 2ème voie comme dit par Didier - si cette 2ème voie d'un enseignement officiel par le CNED marche, on pourra mettre en avant et s'allier d'autres profs et des établissements qui s'intéresseront eux aussi à cet enseignement et là on pourra enchainer et revenir au point 1) de Didier
Merci pour vos commentaires
Amike
Jean-Claude
De : espera...@googlegroups.com [mailto:espera...@googlegroups.com] De la part de Didier Janot
Envoyé : mardi 23 octobre 2018 13:33
À : espera...@googlegroups.com
Objet : Re: [esperanto-bac] Il faudrait une offre par le CNED
--
Pour écrire à ce groupe, envoyez un courriel à espera...@googlegroups.com
---
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Didier Janot
– trouver des enseignants en lycée
– monter un cours au CNED
sont complémentaires et chacun peut s’engager dans l’action pour
laquelle il a des compétences et des possibilités de faire.
Pour le CNED, il ne faut pas renouveler nos erreurs du passé.
Un organisme ne s’engagera pas dans une action, comme l’ajout de l’espéranto,
sans garantie qu’il y a une demande, et surtout une solution concrète
pour assurer.
Certes il faut un dossier, mais ce dossier doit impérativement
apporter une solution et non une demande.
Il faut montrer qu’un ou plusieurs enseignants ont les compétences et
les possibilités de réaliser ce cours.
Le CNED ne contractera pas avec le mouvement espérantiste mais avec
un/des enseignants qualifiés et disponibles.
Il faut que ces enseignants existent et qu’ils soient en première
ligne dans un contact avec le CNED.
Donc pour espérer quelque chose du CNED,
il faut donc trouver au moins un enseignant répondant aux critères du
CNED pour l’espéranto,
sinon l’affaire tournera indéfiniment en rond.
Ĝis,
DJ
Le mer. 24 oct. 2018 à 17:49, Jean-Claude Roy
<jean-cla...@orange.fr> a écrit :
>
jorgos...@aliceadsl.fr
Ŝajnas al mi, ke la Hispanoj trafis ion ege sukcesan tra io eble simila al CNED. Mi momente ne retrovas rilatajn mesaĝojn de julio...
Kuraĝon al ĉiuj !
Js.
----------
"EmmanuelD" <emmanuel....@ac-besancon.fr> : "J-ClaudeR" <jean-cla...@orange.fr>, "Eo-BAC" <espera...@googlegroups.com>, 23 Octobre 2018 : [esperanto-bac] Bac 2021+ : Karaj Jean-Claude tu as raison : Il faudrait une offre par le CNED . Surtout que nous avons déjà de l'expérience pour l'enseignement à distance. N'est-ce pas Axel Rousseau... et les correcteurs du cours en ligne Ikurso ? Je ne sais pas trop comment fonctionne le CNED, mais on va retomber sur le même problème : ce sont des profs de l'éducation nationale qui enseignent au CNED
J'aimerai savoir où en est la réalisation du manuel de nos amis Christophe CHAZAREIN et Marion QUENUT ? voyez aussi : http://gresillon.org/spip.php?rubrique20&lang=fr ., où ils vont tous les 2 enseigner avec Przemek WIERZBOWSKI. Une équipe de jeunes profs franco-polonaise. Si on pouvait pousser des jeunes profs à suivre cette semaine de cours et passer un examen... Si on pouvait les rémunérer pour en former ailleurs qu'à Grésillon...
Si vous me permettez voici, je pense, où nous en sommes : Nous avons le feu vert pour expérimenter dans les lycées et collèges & nous avons expérimenté l'année scolaire passée et on continue cette année. On a beaucoup avancé. Merci à tous.
Que ceux que je vais oublier maintenant me pardonne ( ceux qui enseignent l'espéranto en lycée) A ma connaissance nous sommes 2 à enseigner l'espéranto en lycée : Alex ANDRE à Chaumont et moi, chacun avec sa personnalité, ses envies, ses compétences, son contexte professionnel, ses opportunités... ses impossibilités... et pour moi mes défauts et faiblesses. Ni l'un ni l'autre ne sommes profs de langues ( avec un pied dedans qu'en même : Alex enseigne les maths en anglais en classe européenne...) Alex arrive à motiver des élèves pour passer un examen, moi pas.
Mais, tous les 2 avons atteint le premier niveau pour aller plus loin : L'espéranto est devenu une réalité incontournable dans nos 2 bahuts. Les élèves et les personnels prononcent le mot sans trouver cela exotique, ou utopique... Nous avons démontré que cela existe, et qu'il y a du monde qui parlent cette langue... Pour mémoire la première conversation par Skype avec l'étranger de mon bahut, nous n'étions pas en avance, a eu lieu en espéranto... des voyageurs espérantistes passent régulièrement au lycée, usoniens, coréens, slovènes, etc. Bref l'espéranto ça marche et ça se voit... Et c'est sympa.
Beaucoup de mes élèves de l'atelier espéranto aiment les langues... Bientôt ils auront fini d'être ado et d'avoir du mal à se concentrer sur un truc à la fois( ils sont ouverts et attirés par tellement de choses en même temps et ils ont surtout envie de s'amuser... Et c'est plutôt sympa, même si avec un tout petit de rigueur ils parleraient espéranto très vite... mais il faut bien que jeunesse se passe... J'ai vieilli, je commence à les regarder comme un grand père ;-)
Bref, je sais que c'est dur pour nous, mais des profs de langues qui auront un bon souvenir avec l'espéranto et qui sait qui l'apprendront et l'enseigneront... on va les avoir dans... 8-10 ans : le temps qu'ils aient leur bac et un master 2 ;-)
Donc pour moi il faut continuer à proposer une ouverture, du plaisir, du rêve avec l'espéranto... à tous les élèves qu'on nous confie. Alex André me disait dimanche que l'un de ses ex-élèves est à l'université à Besançon et souhaite créer un club d'espéranto pour les étudiants... Il ne fait pas des études de langues si j'ai bien compris... Mais il attirera bien... une jeune étudiante en langue se destinant à l'enseignement ;-) Il y a des espérantistes, agés, mais enseignants volontiers l'espéranto à Besançon... On va s'arranger pour mettre en contact les 2 générations...
Vous avez vu à quel point je suis "esperanto" ;-)
Dans le même temps il faudrait maintenir les contacts officiels avec les instances de l' Education nationale... pour que les "gravuloj" se rappellent de nous... même si ils n'y croient pas... et qu'on puisse saisir les occasions qui se présentent. Jusqu' à ce que leurs postes soient occupés par ... nos anciens élèves ;-) Kore Emmanuel
20/10/18, "J-ClaudeR" <jean-cla...@orange.fr> : Merci Didier pour toutes ces précisions intéressantes et merci Jeanne-Marie pour la question
Ce projet de l'espéranto au bac est un beau projet que nous pouvons mener collectivement. La première formule "enseignement avec un prof" sera forcément minimaliste dans un premier temps. Nous devons élargir et toucher beaucoup plus de jeunes. Les enseignements à distance à cet égard présentent l'intérêt d'élargir le public susceptible d'apprendre.
Lire mon document transmis pour des infos complémentaires - si on veut démarrer en 2019 avec les 1ères il nous reste un an pour bosser collectivement. C'est peu ! Je répondrai à ton message Didier - je mettrai en copie "esperanto-bac".
espera...@googlegroups.com : De la part de Didier Janot, 20 octobre 2018 : esperanto-bac : Bac 2021+ : Jeanne-Marie, À partir de 2021*, le format du bac change et il n’y aura plus d’épreuves facultatives. (*) Donc pour les élèves qui entreront en terminale 2020, en première en 2019 et qui sont actuellement en seconde. Il y aura d’ailleurs beaucoup moins d’épreuves, mais du contrôle continu (sous deux formes).
D’un autre coté, cela semble moins formel, dans la mesure où il ne semble pas nécessaire d’obtenir une décision ministérielle préalable pour l’espéranto puisque l’arrêté qui fixe la liste des langues pouvant être choisies en langues obligatoires semble permettre de choisir pour les enseignements optionnels des langues autres que les langues pouvant être choisies en langues obligatoires. D’ailleurs de nombreuses langues facultatives ont disparu de la liste.
Si l’on regarde ce que Aleks André a fait à Chaumont ces dernières années, on constate que cela est envisageable, là où un enseignant est en mesure d’enseigner l’espéranto dans le format d’un enseignement optionnel (tout ne semble pas encore bien défini). À contrario, obtenir l’ajout de l’espéranto une une liste s’est révélé impossible malgré de nombreux efforts. Ce nouveau format est donc plutôt une chance à saisir. Ĝis, DJ
19 oct. 2018, J.M.Cash <rc...@free.fr> : Saluton, Il y a qq chose que je ne comprends pas : durant des décennies, les espérantistes en France se sont démenés (péitions, etc.) pour tenter d'obtenir qu'une épreuve d'espéranto comme langue facultative soit proposée pour le Baccalauréat; il n'était pas question du moins dans un premier temps d'obtenir des enseignements de la langue internationale dans les lycées, mais seulement que les lycéens ayant appris cette langue par leur propres moyens ou par des cours extérieurs, puisse obtenir qq points supplémentaires gràce à leur connaissance de cette langue.
ALeks K.
Vidu ekzemple en ilia retejo:
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Pour écrire à ce groupe, envoyez un courriel à espera...@googlegroups.com
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ALeks K.
Vidu ekzemple en ilia retejo:
Esperanto estos oficiale instruata en universitato UNED
La Nacia Universitato de Neĉeesta Edukado (UNED) aprobis oficiale la aldonon de Esperanto al la listo de lingvoj instruataj en ĝia centro CUID (Centro Universitario de Idiomas Digital y a Distancia, Universitata Bita kaj Neĉeesta Lingvo-Centro)
Dum tiuj ĉi tagoj Hispana Esperanto-Federacio kaj UNED faras la necesajn oficialajn demarŝojn por subskribi interkonsenton, per kiu la kurso de Esperanto estos instruata per neĉeestaj rimedoj en la retejo de la UNED, kun oficialaj ekzamenoj kaj oficiala agnosko. La CUID zorgos pri la kunvoko de la kursoj. HEF kunlaboros i.a. rilate al la selektado de la homoj kiuj okupiĝos pri ĝi, kunordigo, pretigado de materialo kaj instruado.
UNED malfermos oficialan kunvokon dum venontaj tagoj por selekti la instruiston. Ni bezonas almenaŭ unu homon kiu pretas respondeci pri la kunordigo de la projekto kaj la instruado (tutorado je distanco) dum la kurso 2018-2019 (proksimume 8 monatojn) plus ekzamenado. La laboro estos pagata, sed la fina kvanto dependos de la nombro da lernantoj.
La proceduro pri selektado estos malferma kaj objektiva, kaj en ĝi kunlaboros HEF kun la UNED, per la fiksado de kriterioj (lingvonivelo, studoj pri Esperanto aŭ Interlingvistiko, sperto en instruado, kono de neĉeestaj instrurimedoj, membreco en asocioj, ktp), kaj la partopreno en la decidoj.
Por la pretigo de la materialo oni planas la kreadon de skipo kiu kunlaboros en tiu tasko, kiu en la unua jaro estos sufiĉe grava. Interesatoj kiuj deziros kunlabori en tiu tasko, sed ne povas mem instrui, bonvolu sin anonci ankaŭ. Tiu tasko ne estos pagata, sed HEF provos iel kompensi la laboron kaj sendos atestilon, kaze ke ĝi povas taŭgi por la persona protokolo. Krome, Manuel Pancorbo, profesoro de la UNED kaj esperantista, al kiu plejparte ŝuldiĝas la sukceso de la projekto, kunlaboros en la praktikaj aferoj de kunordigado kun CUID.
HEF informos per siaj komunikiloj kaj per la sociaj medios, sed homoj kiuj volas esti rekte informita pri la kriterioj kaj periodoj de selektado, bv. sendi mesaĝon rete al ku...@esperanto.es aŭ papere al la poŝta adreso de la Federacio, montrante sian pretecon pri la tasko.
Krome, la UNED estos unu el la sidejoj de la Kongreso de ILEI, la Internacia Ligo de Esperantistaj Instruistoj, kiuj disvolviĝos en julio en Madrido, kaj specife de la Simpozio pri "La kultura heredaĵo de Esperanto", kunvokita en ties sino. Malfermiĝas tiel grandaj eblecoj de kunlaboro inter la Esperanto-movado kaj la Universitato en Hispanio.
Didier Janot
Christian Lavarenne
Saluton Jorgos kaj ĉiuj,Jes dankon pro la atentigo,Jorgos, mi estis faronta ĝin,do dankon ke vi faris.
Estis multaj mesaĝoj pri la temo de la rilatoj inter la Hispana Eo-Federacio kaj UNED, la hispana CNED.
Eble tio povos inspiri nin, en Francio.
Vidu ekzemple en ilia retejo:Mi supozas,ke ilia prezidanto Tonjo del Barriopovos informi nin, se bezonatas detaloj.Kore
ALeks
Le 24 oct. 2018 à 22:26, jorgos...@aliceadsl.fr a écrit :
Desbrieres Emmanuel
--
Pour écrire à ce groupe, envoyez un courriel à espera...@googlegroups.com
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Jean-Claude Roy
Saluton amikoj,
Oui très bien ! Assurer des vacations, donc des corrections, et même faire de la rédaction de cours !
Tout ce dont nous avons besoin, si l'espéranto est retenu par le CNED !
Plej amike
Jean-Claude
De : espera...@googlegroups.com [mailto:espera...@googlegroups.com] De la part de Desbrieres Emmanuel
Envoyé : vendredi 26 octobre 2018 16:24
À : Christian Lavarenne; Aleks K; espera...@googlegroups.com
Cc : Canonica Elvezio
Objet : Re : Re: Re : RE: [esperanto-bac] Bac 2021+
Christian Lavarenne
Jean-Claude Roy
Bonsoir,
J'ai exactement la même réflexion ! Exactement sur la même longueur d'onde !
Il faut monter ce dossier. Je pense que le dossier de la commission Espéranto au bac qui a rencontré des personnes au ministère et qui a obtenu cette superbe lettre de la directrice générale de l'enseignement scolaire (encore BRAVO à eux !) devrait être déjà à réutiliser.
Il y a aussi l'excellent projet de "Poésie en liberté" ! superbe réussite! Et il y aura la remise des prix le 22 novembre avec les lauréats en espéranto!!! (Espéranto France pourrait les inviter ?)
Il y a les cours en collège et lycée.
Et il y a TEJO, JEFO et tous les contacts possibles grâce à l'espéranto. Les échanges possibles internationaux ont bien plu à l'éducation nationale.
Et puis il y a peut-être l'exemple de l'Espagne ?
De plus nous avons en main la superbe lettre de la directrice de l'UNESCO. "L'UNESCO soutient l'enseignement de l'espéranto"!
Et puis évidemment si on obtient l'enseignement au CNED, alors là champagne et il faudra retrousser nos manches ! Et là je suis totalement partant ! Et j'espère que nous serons suffisamment nombreux ! Aller dans les collèges et lycées, prêcher la bonne parole, inciter les jeunes, accompagner...
Et il faudra aussi faire la pub au niveau UEA pour être soutenu dans cette démarche très porteuse. Prévoir des AMO seminarioj en France dans le cadre de cette démarche etc...
Du beau boulot !
Et ensuite il faudra inciter les profs à se lancer dans le process... et avec la demande des élèves grandissante cela devrait être la suite logique !
Antaŭen! La nepoj nin benos!
Plej amike
De : Christian Lavarenne [mailto:chlav...@gmail.com]
Envoyé : vendredi 26 octobre 2018 23:39
À : Jean-Claude Roy
Cc : emmanuel....@ac-besancon.fr; Aleks K; espera...@googlegroups.com; Canonica Elvezio
Didier Janot
Jean-Claude Roy
Excellent Elvezio !
S'il y a besoin d'aide pour bosser à ce sujet (mais je ne parle pas espagnol) je suis aussi dispo ! C'est un beau projet ! Et nous avons plein d'arguments solides !
Plej amike
Jean-Claude
De : Canonica Elvezio [mailto:canonica...@orange.fr]
Envoyé : samedi 27 octobre 2018 10:41
À : Jean-Claude Roy; 'Christian Lavarenne'
Cc : emmanuel....@ac-besancon.fr; 'Aleks K'; espera...@googlegroups.com
Objet : RE: Re: Re : RE: [esperanto-bac] Bac 2021+
Bonjour à tous:
j'ai suivi avec grand intérêts les échanges autour du projet Espéranto au CNED. Je trouve aussi qu'il faut le tenter, tout en restant les pieds sur terre, comme Christian. En ce qui concerne l'enseignement de l'UNED en Espagne, je suis tout fait prêt à prendre contact (je connais Manuel Pancorbo, qui dispense les cours d'espéranto: il est prof de physique). S'il faut traduire ou adapter de l'espagnol vers le françasi, je suis tout à fait disponible à le faire. Je vais essayer de voir si à la fac de Bordeaux il y a des référents pour le CNED.
En regardant le site du CNED, je vois que les langues ensiegnées correspondent, peu ou prou, à celle de l'UNESCO: argument supplémentaire, grâce non seulement à l'appui de, l'e-o par sa directrice, Mme Azoulay, mais aussi à la version en e-o du Courrier, lancée par Trezoro (qu'il faudrait peut-être associer à notre projet).
Plej amike
Elvezio
Elvezio Canonica
Professeur des Universités
UFR Langues - Université Bordeaux Montaigne
Domaine Universitaire - Esplanade des Antilles
33600 Pessac - France
https://u-bordeaux3.academia.edu/ElvezioCanonica
http://ameriber.u-bordeaux-montaigne.fr/
http://www.esperanto.net/info/index_fr.html
Erreur ! Nom du fichier non spécifié.
> Message du 27/10/18 00:31
> De : "Jean-Claude Roy" <jean-cla...@orange.fr>
> A : "'Christian Lavarenne'" <chlav...@gmail.com>
> Copie à : emmanuel....@ac-besancon.fr, "'Aleks K'" <ale...@gmail.com>, espera...@googlegroups.com, "'Canonica Elvezio'" <canonica...@orange.fr>
> Objet : RE: Re: Re : RE: [esperanto-bac] Bac 2021+
>
>
Bonsoir,
J'ai exactement la même réflexion ! Exactement sur la même longueur d'onde !
Il faut monter ce dossier. Je pense que le dossier de la commission Espéranto au bac qui a rencontré des personnes au ministère et qui a obtenu cette superbe lettre de la directrice générale de l'enseignement scolaire (encore BRAVO à eux !) devrait être déjà à réutiliser.
Il y a aussi l'excellent projet de "Poésie en liberté" ! superbe réussite! Et il y aura la remise des prix le 22 novembre avec les lauréats en espéranto!!! (Espéranto France pourrait les inviter ?)
Il y a les cours en collège et lycée.
Et il y a TEJO, JEFO et tous les contacts possibles grâce à l'espéranto. Les échanges possibles internationaux ont bien plu à l'éducation nationale.
Et puis il y a peut-être l'exemple de l'Espagne ?
De plus nous avons en main la superbe lettre de la directrice de l'UNESCO. "L'UNESCO soutient l'enseignement de l'espéranto"!
Et puis évidemment si on obtient l'enseignement au CNED, alors là champagne et il faudra retrousser nos manches ! Et là je suis totalement partant ! Et j'espère que nous serons suffisamment nombreux ! Aller dans les collèges et lycées, prêcher la bonne parole, inciter les jeunes, accompagner...
Et il faudra aussi faire la pub au niveau UEA pour être soutenu dans cette démarche très porteuse. Prévoir des AMO seminarioj en France dans le cadre de cette démarche etc...
Du beau boulot !
Et ensuite il faudra inciter les profs à se lancer dans le process... et avec la demande des élèves grandissante cela devrait être la suite logique !
Antaŭen! La nepoj nin benos!
Plej amike
De : Christian Lavarenne [mailto:chlav...@gmail.com]
> Envoyé : vendredi 26 octobre 2018 23:39
> À : Jean-Claude Roy
> Cc : emmanuel....@ac-besancon.fr; Aleks K; espera...@googlegroups.com; Canonica Elvezio
Christian Lavarenne
Bonjour à tous:
j'ai suivi avec grand intérêts les échanges autour du projet Espéranto au CNED. Je trouve aussi qu'il faut le tenter, tout en restant les pieds sur terre, comme Christian. En ce qui concerne l'enseignement de l'UNED en Espagne, je suis tout fait prêt à prendre contact (je connais Manuel Pancorbo, qui dispense les cours d'espéranto: il est prof de physique). S'il faut traduire ou adapter de l'espagnol vers le françasi, je suis tout à fait disponible à le faire. Je vais essayer de voir si à la fac de Bordeaux il y a des référents pour le CNED.En regardant le site du CNED, je vois que les langues ensiegnées correspondent, peu ou prou, à celle de l'UNESCO: argument supplémentaire, grâce non seulement à l'appui de, l'e-o par sa directrice, Mme Azoulay, mais aussi à la version en e-o du Courrier, lancée par Trezoro (qu'il faudrait peut-être associer à notre projet).
Plej amike
Elvezio
Elvezio Canonica
Professeur des Universités
UFR Langues - Université Bordeaux Montaigne
Domaine Universitaire - Esplanade des Antilles
33600 Pessac - France
https://u-bordeaux3.academia.edu/ElvezioCanonica
> Message du 27/10/18 00:31
> De : "Jean-Claude Roy" <jean-cla...@orange.fr>
> A : "'Christian Lavarenne'" <chlav...@gmail.com>
> Copie à : emmanuel....@ac-besancon.fr, "'Aleks K'" <ale...@gmail.com>, espera...@googlegroups.com, "'Canonica Elvezio'" <canonica...@orange.fr>
> Objet : RE: Re: Re : RE: [esperanto-bac] Bac 2021+
>
>
Bonsoir,
J'ai exactement la même réflexion ! Exactement sur la même longueur d'onde !
Il faut monter ce dossier. Je pense que le dossier de la commission Espéranto au bac qui a rencontré des personnes au ministère et qui a obtenu cette superbe lettre de la directrice générale de l'enseignement scolaire (encore BRAVO à eux !) devrait être déjà à réutiliser.
Il y a aussi l'excellent projet de "Poésie en liberté" ! superbe réussite! Et il y aura la remise des prix le 22 novembre avec les lauréats en espéranto!!! (Espéranto France pourrait les inviter ?)
Il y a les cours en collège et lycée.
Et il y a TEJO, JEFO et tous les contacts possibles grâce à l'espéranto. Les échanges possibles internationaux ont bien plu à l'éducation nationale.
Et puis il y a peut-être l'exemple de l'Espagne ?
De plus nous avons en main la superbe lettre de la directrice de l'UNESCO. "L'UNESCO soutient l'enseignement de l'espéranto"!
Et puis évidemment si on obtient l'enseignement au CNED, alors là champagne et il faudra retrousser nos manches ! Et là je suis totalement partant ! Et j'espère que nous serons suffisamment nombreux ! Aller dans les collèges et lycées, prêcher la bonne parole, inciter les jeunes, accompagner...
Et il faudra aussi faire la pub au niveau UEA pour être soutenu dans cette démarche très porteuse. Prévoir des AMO seminarioj en France dans le cadre de cette démarche etc...
Du beau boulot !
Et ensuite il faudra inciter les profs à se lancer dans le process... et avec la demande des élèves grandissante cela devrait être la suite logique !
Antaŭen! La nepoj nin benos!
Plej amike
De : Christian Lavarenne [mailto:chlav...@gmail.com]
> Envoyé : vendredi 26 octobre 2018 23:39
> À : Jean-Claude Roy
> Cc : emmanuel....@ac-besancon.fr; Aleks K; espera...@googlegroups.com; Canonica Elvezio
Desbrieres Emmanuel
Didier Janot
d’apprentissage avec Marion Quenut.
Il n’est pas dans notre groupe esperanto-bac et d’après ce que j’ai compris,
il est bien occupé et ne souhaite pas rejoindre le groupe actuellement.
Si Elvezio est prêt à démarrer, voir ce qui se fait à l’UNED… comment
fonctionne le CNED et ce qu’il faut faire,
je pense qu’il faut qu’il se lance, nous tienne au courant, nous fasse
part de ses besoins d’aide.
Ĝis,
DJ
Elvezio est désormais dans notre groupe esperanto-bac
—
Le sam. 27 oct. 2018 à 20:31, Desbrieres Emmanuel
<emmanuel....@ac-besancon.fr> a écrit :
>
Desbrieres Emmanuel
--
Pour écrire à ce groupe, envoyez un courriel à espera...@googlegroups.com
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes esperanto-bac.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse esperanto-ba...@googlegroups.com.
guy camy
Bonjour à tous.
Bien vouloir trouver ci-dessous un message de A. André, totalement partagé par Maurice et moi-même.
Soyez rassurés, la commission "Espéranto-au-bac" suit cette affaire de l'extérieur comme de l'intérieur. Le moment venu nous saurons faire appel aux forces idoines pour intervenir avec ordre et méthode.
En attendant, continuons à " faire notre trou " au sein de l'Education nationale en travaillant à accroître notre vivier d'enseignants et d'apprenants de l'espéranto.
Guy Camy
Chers amis,
qui voulons tous que l’enseignement de l’espéranto ait une place davantage présente au sein de l’Education nationale, merci à tous pour votre enthousiasme.Cependant, ne mettons pas la charrue avant les bœufs. Hormis le texte officiel sur Légifrance, qui semble laisser entendre que certaines langues peuvent être passées au baccalauréat 2021 même si elles ne sont pas listées parmi les langues « habituelles », rien ne nous permet de nous positionner pour le moment.Au sein de leur établissement respectif, les enseignants actifs savent bien que pour l’instant, rien n’est encore fixé et que les documents de cadrage concernant les enseignements de 1re et de terminale ne seront officiellement présentés qu’en décembre, voire peut-être au mieux en novembre : les programmes, notamment, ne sont pour le moment qu’à l’état de projet.Prenons le temps d’avoir suffisamment de renseignements, ne nous emballons pas, évitons de contacter au nom de l’association telle ou telle organisation – je pense au CNED – et de faire passer Espéranto-France pour des personnes impatientes qui sont prêtes à sauter sur toute occasion. Il me semble que nous avons plus à gagner à observer avant d’agir.C’est d’ailleurs pour cela, je l’avoue, que j’ai quitté le groupe : je n’ai pas le temps de me permettre de lire tant de messages qui construisent des chateaux de cartes alors que même au sein de l’Education nationale, rien n’est encore connu.Merci réellement pour votre enthousiasme à tous, au nom de la commission « Espéranto au bac » (Guy, Maurice, moi-même), qui rappelle que le canal officiel actuel est la lettre de 2017 signée par la DGESCO, nous permettant d’enseigner dans les établissements qui le souhaitent, et celle de cette année qui nous demande davantage d’élèves avant de nous recontacter.C’est sur cela qu’il faut travailler en ce moment ; nous verrons ensuite pour le bac 2021 dès que la DGESCO aura su reconnaitre les enseignements de qualité proposé aux 286 élèves en 2017–2018 au sein de 13 établissements. Gonflons les chiffres, puis nous pourrons peut-être voir plus gros ensuite !Amike kaj sukceseme,--Aleks Aɴᴅʀᴇ» Videoj de 7 monatoj tra Azio… ankaŭ per Esperanto !
> » Komitatano de Espéranto-France, komisiono « Esperanto en lernejoj »
Didier Janot
--
guy camy
Saluton Didier.
Ci-après voir nos réponses :
"...mais si d’autres groupes ou personnes peuvent agir sur d’autres actions, il faut qu’ils avancent."
> Sur d'autres actions oui !, mais pas concernant l'Education nationale qui connait déjà une commission "espéranto" et il est important qu’ils n’aient pas plusieurs interlocuteurs. De notre coté, c’est également préférable d’un point de vue coordination.
" Elvezio s’est proposé pour voir comment fonctionne le CNED."
> Elvezio fait partie des "personnes idoines", évoquées dans notre précédent message et nous travaillons avec lui sur cette action.
Comme fait jusqu’à ce jour, la commission "espéranto-au-bac" communiquera selon l’avancement et l’intérêt des informations.
Merci de lui faire confiance.
Kore.
Guy Camy
pour la commission "espéranto-au-bac" ( en copie).
> Message du 01/11/18 13:12
> De : "Didier Janot" <didier...@gmail.com>
> A : "guy camy" <guy....@orange.fr>, espera...@googlegroups.com, "Aleks Aɴᴅʀᴇ" <xander.l...@gmail.com>, "Maurice JUY" <mau...@orange.fr>
> Copie à :
> Objet : Re: [esperanto-bac] tr: Bac 2021+
--
Pour écrire à ce groupe, envoyez un courriel à espera...@googlegroups.com
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes "esperanto-bac".
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse esperanto-ba...@googlegroups.com.
Desbrieres Emmanuel
Le 04/11/18 23:14, guy camy <guy....@orange.fr> a écrit :
gilles tabard
Christian Lavarenne
] marquant la fin d'hostilités beaucoup plus graves dans le monde, sur ton affirmation en fait un peu vague, qui m'avait complètement abasourdi :Thought For The Day ( HUMAN DIGNITY )
| 30 oct. 2018 01:01 (Il y a 12 jours) |
| |||
Bonjour Axel,sincèrement je suis tout-à-fait horrifié et désolé par ce que tu nous apprends* : ça devient de plus en plus kafkaïen ! Tout ça pour avoir refusé de travailler au noir !(Et par la négligence d'alors du trésorier qui n'a pas fait les choses en temps voulu malgré mes avertissements et nombreux rappels sur les dates limites que je savais impératives, ce dont je n'avais pas réussi à le persuader.)De mon côté j'ai mis près d'un an à régulariser ma situation auprès de Pôle emploi qui avait d'abord provisoirement suspendu mon versement de l'ASS (avec menace sous-entendue de cessation définitive et d'éventuelles poursuites), mais qui attend toujours mon bulletin de salaire.Et à titre de comparaison, en novembre de la même année, pour exactement le même genre de conférence à Bordeaux, l'association (non espérantiste) non seulement s'est occupée de tout (rédaction du contrat, et même achat des billets...) mais, après avoir fait les démarches administratives dans les temps, s'est platement excusée de me payer avec même pas trois semaines de retard : le 18 déc. (Autant te dire que je les ai au contraire chaleureusemennt remerciés pour leur rapidité.)Mais bon, ça ne sert pas à grand chose de se justifier : si jamais je peux faire quelque chose pour vous aider à vous dépêtrer de cette situation, n'hésitez pas, bien que je ne voie pas trop en quoi je pourrais vous être maintenant d'une quelconque utilité.AmikeChristian* J'avoue que je commençais à de nouveau m'inquiéter de n'avoir rien reçu de personne depuis mon dernier message ci-dessous.
Christian Lavarenne <chlav...@gmail.com>
que je peux éventuellement vous envoyer, mais seulement à titre de "brouillon" ou de première ébauche sans donc aucune garantie, et à la condition expresse, si jamais vous utilisiez la chose, que ce soit donc bien sûr sous votre entière responsabilité, la mienne ne pouvant aucunement être impliquée dans le résultat final.J'avais de toute façon buté à l'époque, si je me souviens bien, sur le taux de la cotisation accidents du travail qui semblait ne pouvoir être fourni que par la CARSAT, et uniquement à l'employeur (ou association) concerné, pas à un quelconque employé non mandaté pour cela et surtout incapable [à l'époque] d'indiquer le n° de SIREN (ou SIRET ?)...Bon courage donc car je sais par expérience qu'il n'est pas toujours facile de progresser dans cette jungle des divers services, ou des règlements et autres...Danke, (ĉefe antaŭdankege), kaj amike !Christian* Les conseils qui venaient de m'être été donnés ce matin, je ne me souviens déjà plus si c'était par la DIRECTTE ou par les Prud-hommes, était : d'entrée une lettre avec AR exigeant le tout "sous huit jours" [sic !]. Mais ça m'a paru complètement irréaliste (et même donc à la fois grossier et ridicule) et je n'ai pas du tout l'intention de mettre à qui que se soit "le couteau sous la gorge".
Disons que j'espère (mais je ne dis même pas par là que je le souhaite, et encore moins l'exige !) que cela arrivera à se faire avant le 14 juillet car sinon je crains, les personnels administratifs compétents allant se trouver en vacances, que tout soit alors automatiquement retardé d'au moins un mois de plus.
Mais même un tel cas n'aurait rien de dramatique du moment que j'ai maintenant l'assurance que vous êtes bien décidé(e)(s) à ainsi régler la question dans les meilleurs délais, aussi longs puissent-ils se révéler une fois confronté aux difficultés concrètes inattendues et autres exigences d'une ou même plusieurs administrations : c'est toujours un peu un "parcours du combattant", au point qu'on a parfois l'impression de "ne pas voir le bout du tunnel".
MaisEĉ guto malgranda, konstante frapante,
traboras la monton granitanVi paŝo post paŝo, [même si éventuellement] post longa laboro,atingos la celon.
J'en suis sûr et vous en remercie d'avance.Le ven. 19 oct. 2018 à 08:38, Axel Rousseau <axe...@gmail.com> a écrit :Bonjour,L'association Espéranto-Ile de France se retrouve sommé de payer environ 60 000 euros d'URSSAF suite à ton intervention de deux heures pour laquelle on t'a proposé de te payer 200 euros en liquide que tu as refusé pour avoir un contrat de travail à la place.Je me permet donc de mettre en garde les personnes qui souhaitent faire appel à tes services.De notre côté (Espéranto-France), je ne pense pas qu'on ait la trésorerie nécessaire à ton intervention.amike,AxelJe suis néanmoins disponible pour d'éventuelles conférences ou interventions dans des établissements d'enseignement secondaire ou supérieur (avec contrat avec l'EN, ou payables d'avance si c'est par une association d'espéranto car mon CDD du 20 avril 2017 signé avec Espéranto Ile-de-France ne m'a toujours pas été payé, mais je suppose que cela ne devrait plus tarder.)
Berto Ŝuman
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Christian Lavarenne
Desbrieres Emmanuel
Le 05/11/18 08:29, emmanuel....@ac-besancon.fr a écrit :
Je partage l'avis d'Aleks.Evitons les chateaux de cartes.C'était le sens de ma remarque : on aura les profs d'espéranto dans 8-10 ansils viendront pour la plupart des élèves qu'on aura formé au cours de cette expérimentation.Nous avons besoin de tout notre enthousiasme pour cette tache prioritaire.Pour le CNED, l'idée est bonne et elle n'aboutira pas avant quelques années.Il est impératif que toute approche soit menée en concertation avec la Commission "espéranto au bac",je dirai même par la commission elle-même, seul interlocuteur actuel du ministère de l'Education nationale.Les volontaires autour d'Elvézio ont donc le temps de se renseigner, de voir comment fonctionne le CNED.Pourquoi pas vous inscrire à un cours de langue pour voir ?Et pouvoir dans quelques années proposer une offre complète, cohérente en phase avec le CNED.Comme le dit Didier c'est complémentaire et il est important de faire circuler les informations.
J'appelle Les volontaires autour d'Elvézio à soutenir la commission Espéranto au bac.
Le ministère de l'Education nationale ne traitera pas avec 2 interlocuteurs.Je reviens à "on aura les profs d'espéranto dans 8-10 ans"...Patience, Patience, et patience...L'Education nationale est un dinosaure... Montrons ce que nous pouvons faire...faisons notre trou comme dit Guy.Laissons-nous du temps...Il faut éviter les démarches de franc-tireurs.KoreEmmanuel
Le 01/11/18 13:12, Didier Janot <didier...@gmail.com> a écrit :
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maurice juy
Je suis tout à fait d'accord Emmanuel, nous travaillons dans ce sens.
Tute kore,
Maurice Juy
> Message du 05/12/18 20:21
> De : "Desbrieres Emmanuel" <emmanuel....@ac-besancon.fr>
> A : emmanuel....@ac-besancon.fr, "Didier Janot" <didier...@gmail.com>, "guy camy" <guy....@orange.fr>, espera...@googlegroups.com, "Aleks Aɴᴅʀᴇ" <xander.l...@gmail.com>, "Maurice JUY" <mau...@orange.fr>
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