Errores en los LIBROS de Tolkien
C.C. Baxter
lista de errores de los libros de Tolkien (contradicciones,
cosas imposibles, etc.) y ya han salido unos cuantos, como
por ejemplo:
-Sirvientes de Sauron que usan el nombre "Sauron" para referirse a
su jefe.
-El nombre de Moria para una mina de enanos.
-El color de pelo de Legolas
-La barba de Cirdan
-El que los cimientos de Barad-Dûr se construyeran usando
el anillo, 600 años antes de que este hubiera sido forjado
-Las famosas dos versiones del enfrentamiento entre Bilbo y Gollum
-El que Eomer hable de una conversación con Theoden que
no pudo celebrarse.
¿Alguien se anima a señalar alguno más aquí?
--
Buddy
Arianrhod
"C.C. Baxter" <ccbaxter...@terra.es> escribió en el mensaje
news:bs4vd6$9p5l8$1...@ID-39038.news.uni-berlin.de...
> En alt.fan.tolkien, alguien ha propuesto que se haga una
> lista de errores de los libros de Tolkien (contradicciones,
> cosas imposibles, etc.) y ya han salido unos cuantos, como
> por ejemplo:
Hijo, los has dejado caer de una manera tan resumida, que de la mitad yo no
me entero, a ver, vayamos por partes:
> -Sirvientes de Sauron que usan el nombre "Sauron" para referirse a
> su jefe.
¿...y? :-?
¿qué pasa? ¿cómo se supone que deberían llamarle?
> -El nombre de Moria para una mina de enanos.
¿...y? qué pasa, que Moria es un nombre fonéticamente imposible en la lengua
de los enanos? :-??
> -El color de pelo de Legolas
¿¿qué le pasa al color de pelo de Legolas??? ¿que es cambiante y tiene
reflejos según el capítulo??
:-DDDDDDD
> -La barba de Cirdan
¡pero bueno! ¡debe ser que no me he leído el libro doscientas veces como
había creído!! ¿QUÉ problema hay con la barba de Círdan? XDDDDDDD
> -El que los cimientos de Barad-Dûr se construyeran usando
> el anillo, 600 años antes de que este hubiera sido forjado
Esta vale :-)
> -Las famosas dos versiones del enfrentamiento entre Bilbo y Gollum
Esta me la tengo que repasar.
> -El que Eomer hable de una conversación con Theoden que
> no pudo celebrarse.
:-? síiii? cuándo?
> ¿Alguien se anima a señalar alguno más aquí?
jó, yo con el complejo que me acaba de entrar de poco avezada... 8-(((
sinceramente, nunca me he fijado en cosas de éstas, o si me fijé, no me
acuerdo. Sé que existen, y que Tolkien dejó varios cabos sueltos, pero nunca
los he "registrado". Habrá que hacer una enésima lectura e ir buscando...
8-)) mientras, os leo con atención.
C.C. Baxter
bs50su$9piq7$1...@ID-163660.news.uni-berlin.de que:
> "C.C. Baxter" <ccbaxter...@terra.es> escribió en el mensaje
> news:bs4vd6$9p5l8$1...@ID-39038.news.uni-berlin.de...
>> En alt.fan.tolkien, alguien ha propuesto que se haga una
>> lista de errores de los libros de Tolkien (contradicciones,
>> cosas imposibles, etc.) y ya han salido unos cuantos, como
>> por ejemplo:
>
> Hijo, los has dejado caer de una manera tan resumida, que de la mitad
> yo no me entero, a ver, vayamos por partes:
>
>> -Sirvientes de Sauron que usan el nombre "Sauron" para referirse a
>> su jefe.
>
> ¿...y? :-?
>
> ¿qué pasa? ¿cómo se supone que deberían llamarle?
"-¡No! -exclamó Legolas- Sauron no usa las runas élficas.
-Nunca usa además su verdadero nombre, y no permite que lo
escriban ni lo pronuncien -dijo Aragorn[...]"
(Las Dos Torres III.1 "La partida de Boromir")
y sin embargo tanto la Boca de Sauron como su enviado ante los
enanos se refieren a él como "Sauron".
>
> > -El nombre de Moria para una mina de enanos.
>
> ¿...y? qué pasa, que Moria es un nombre fonéticamente imposible en la
> lengua de los enanos? :-??
El nombre de Moria se le dio una vez abandonada (significa el "pozo negro"
en élfico) y sin embargo, estaba en la inscripción de la puerta.
>
> > -El color de pelo de Legolas
>
> ¿¿qué le pasa al color de pelo de Legolas??? ¿que es cambiante y tiene
> reflejos según el capítulo??
> :-DDDDDDD
Que Tolkien establece en el apéndice F que los Eldar eran morenos
(salvo la casa de Finarfin) y sin embargo, Legolas es rubio.
>
>> -La barba de Cirdan
>
> ¡pero bueno! ¡debe ser que no me he leído el libro doscientas veces
> como había creído!! ¿QUÉ problema hay con la barba de Círdan? XDDDDDDD
Este es un error menor. Tolkien establece en algunas de sus
notas, publicadas en la serie de la Historia de la Tierra Media,
que a los elfos no les crecía la barba.
>
>> -El que los cimientos de Barad-Dûr se construyeran usando
>> el anillo, 600 años antes de que este hubiera sido forjado
>
> Esta vale :-)
>
>> -Las famosas dos versiones del enfrentamiento entre Bilbo y Gollum
>
> Esta me la tengo que repasar.
>
Dificil lo tienes, porque tendrías que encontrar una primera
edición de "El hobbit" de 1937, que imagino que no se publicó
en castellano. El caso es que en esta edición, Gollum
le da voluntariamente el anillo a Bilbo. Después, Tolkien
lo cambió y en la Edición Extendida de El Hobbit de 1951,
quedó como lo conocemos. Sin embargo, al principio de
ESdlA, Gandalf y Frodo se refieren a la mentira que contó
Bilbo. Pero la mentira ya no se encuentra por ningún sitio.
>> -El que Eomer hable de una conversación con Theoden que
>> no pudo celebrarse.
>
> :-? síiii? cuándo?
Cuando le dice a Eowyn que Theoden se despidió de ella. En
realidad Theoden se lo dijo a Merry, no a Eomer, y se murió
inmediatamente después.
Saludos
--
Buddy
Arianrhod
"C.C. Baxter" <ccbaxter...@terra.es> en una muestra de su admirable
sabiduría, contestó en mensaje:
> "-¡No! -exclamó Legolas- Sauron no usa las runas élficas.
> -Nunca usa además su verdadero nombre, y no permite que lo
> escriban ni lo pronuncien -dijo Aragorn[...]"
> El nombre de Moria se le dio una vez abandonada (significa el "pozo negro"
> en élfico) y sin embargo, estaba en la inscripción de la puerta.
> Que Tolkien establece en el apéndice F que los Eldar eran morenos
> (salvo la casa de Finarfin) y sin embargo, Legolas es rubio.
>Tolkien establece en algunas de sus
> notas, publicadas en la serie de la Historia de la Tierra Media,
> que a los elfos no les crecía la barba.
> Dificil lo tienes, porque tendrías que encontrar una primera
> edición de "El hobbit" de 1937, que imagino que no se publicó
> en castellano. El caso es que en esta edición, Gollum
> le da voluntariamente el anillo a Bilbo. Después, Tolkien
> lo cambió y en la Edición Extendida de El Hobbit de 1951,
> quedó como lo conocemos. Sin embargo, al principio de
> ESdlA, Gandalf y Frodo se refieren a la mentira que contó
> Bilbo. Pero la mentira ya no se encuentra por ningún sitio.
>
>> Cuando le dice a Eowyn que Theoden se despidió de ella. En
> realidad Theoden se lo dijo a Merry, no a Eomer, y se murió
> inmediatamente después.
Mi agradecimiento por tomarse la molestia y mi admiración, venerable Baxter.
:-o
Arianrhod_con respetuosa inclinación de cabeza.
C.C. Baxter
>
> Mi agradecimiento por tomarse la molestia y mi admiración, venerable
> Baxter. :-o
>
Uy, de admiración nada, que entre el grupo alt.fan.tolkien,
la Encyclopedia of Arda y Google, sale todo...
--
Buddy
wakam
>
> y sin embargo tanto la Boca de Sauron como su enviado ante los
> enanos se refieren a él como "Sauron".
Perdona un segundito. Como bien sabrás por es.rec.cine me acabo de leer el
libro por primera vez y por lo visto debía estar yo algo dormido o
despistado porque ni me enteré de quién era el rey brujo :-DDD
Y el caso es que tampoco sé qué es la boca de Sauron. Me ayudas?
Raphus Lee
> >
> > ¿¿qué le pasa al color de pelo de Legolas??? ¿que es cambiante y tiene
> > reflejos según el capítulo??
> > :-DDDDDDD
>
> Que Tolkien establece en el apéndice F que los Eldar eran morenos
> (salvo la casa de Finarfin) y sin embargo, Legolas es rubio.
¿Luthien no era rubia, o sólo me lo imagino yo? :P
--
Saludos!
---------------------------------------------------------
Rafa Gimeno - Raphus Lee
---------------------------------------------------------
Germán Socías
> > enanos se refieren a él como "Sauron".
> Perdona un segundito. Como bien sabrás por es.rec.cine me acabo de leer el
> libro por primera vez y por lo visto debía estar yo algo dormido o
> despistado porque ni me enteré de quién era el rey brujo :-DDD
> Y el caso es que tampoco sé qué es la boca de Sauron. Me ayudas?
La Boca de Sauron es un guerrero totalmente vestido de negro que sale a la
puerta negra a enfrentarse a "Los Capitanes".
En pocas palabras les viene a decir que se vayan de la puerta, que ahí no
pintan nada, que los orcos han capturado a un hobbit y les lanza la armadura
élfica de Frodo que le quitaron tras su paso por la guarida de Ella-laaraña.
Te suena ahora?
C.C. Baxter
bs579f$9olp6$1...@ID-75853.news.uni-berlin.de que:
Es el comandante de Barad-Dûr, la fortaleza de Sauron (ese faro
cabreado). Es el que recibe a los ejércitos en la Puerta Negra y
les dice que se rindan, mostrándoles la cota de malla.
Era un numenoreano (esto es, del mismo pueblo que Aragorn) pero
de los que servían a Sauron. Llevaba tanto tiempo a su servicio,
que había olvidado su nombre y se le conocía como la Boca de Sauron.
Confiaba, una vez acabada la guerra, en convertirse en el
señor de Isengard, en lugar del caído en desgracia Saruman.
--
Buddy
C.C. Baxter
bs584m$9c2j8$1...@ID-151816.news.uni-berlin.de que:
>>> > -El color de pelo de Legolas
>>>
>>> ¿¿qué le pasa al color de pelo de Legolas??? ¿que es cambiante y
>>> tiene reflejos según el capítulo??
>>> :-DDDDDDD
>>
>> Que Tolkien establece en el apéndice F que los Eldar eran morenos
>> (salvo la casa de Finarfin) y sin embargo, Legolas es rubio.
>
> ¿Luthien no era rubia, o sólo me lo imagino yo? :P
Te la imaginas tú, porque era una morenaza
"[...] Lúhien era la más hermosa de los Hijos de Iluvatar. Llevaba
un vestido azul como el cielo sin nubes, pero sus ojos eran negros
como la noche iluminada de estrellas; estaba el manto bordado de
oro, pero sus cabellos eran oscuros como la sombra del crepúsculo"
(¿Sería Catherine Zeta Jones una buena Luthien?)
--
Buddy
Raphus Lee
> > Y el caso es que tampoco sé qué es la boca de Sauron. Me ayudas?
>
> Es el comandante de Barad-Dûr, la fortaleza de Sauron (ese faro
> cabreado). Es el que recibe a los ejércitos en la Puerta Negra y
> les dice que se rindan, mostrándoles la cota de malla.
Lugarteniente de Barad-Dûr, creo.... el Capitán es el Rey Brujo.
Topopardo
El Rey Brujo es el nazgul más poderoso de los nueve. Durante un tiempo
moró en la fortaleza de Angmar, al nortoeste de las montañas grises.
La boca de sauron es el "portavoz" de sauron. Aparece solamente (si mal no
recuerdo) cuando la partida de aragorn & cía van a la puerta negra. ahora
no recuerdo si muere (immediatamente, se entiende) :P
Raphus Lee
>
> "[...] Lúhien era la más hermosa de los Hijos de Iluvatar. Llevaba
> un vestido azul como el cielo sin nubes, pero sus ojos eran negros
> como la noche iluminada de estrellas; estaba el manto bordado de
> oro, pero sus cabellos eran oscuros como la sombra del crepúsculo"
Oh, ya veo. Gracias por recordarme el pasaje :)
> (¿Sería Catherine Zeta Jones una buena Luthien?)
Hmm, no sé, yo creo que lo tiene difícil :P
Topopardo
> "[...] Lúhien era la más hermosa de los Hijos de Iluvatar. Llevaba
> un vestido azul como el cielo sin nubes, pero sus ojos eran negros
> como la noche iluminada de estrellas; estaba el manto bordado de
> oro, pero sus cabellos eran oscuros como la sombra del crepúsculo"
>
> (¿Sería Catherine Zeta Jones una buena Luthien?)
JAAAAARL!
Ya tenemos protagonista XD
Daniel Abellán
||| > -El color de pelo de Legolas
|||
||| ¿¿qué le pasa al color de pelo de Legolas??? ¿que es cambiante y
||| tiene reflejos según el capítulo??
||| :-DDDDDDD
||
|| Que Tolkien establece en el apéndice F que los Eldar eran morenos
|| (salvo la casa de Finarfin) y sin embargo, Legolas es rubio.
Pero Legolas no era un Eldar ¿no? Era de la etnia que no cruzo las Montañas
Nubladas.
--
salu2
"I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the
little-death that brings total obliteration. I will face
my fear. I will permit it to pass over me and through me.
And when it has gone past I will turn the inner eye to see
its path. Where the fear has gone there will be nothing.
Only I will remain."
-- Bene Gesserit Litany against Fear - Dune
*****************
Daniel Abellán
e-mail: dabella...@ESTOmarta-abellan.com
IRC: erunamo71
*****************
Doctor Slump
>-El color de pelo de Legolas
żEn dónde se menciona el color del pelo de Legolas?
C.C. Baxter
bs5a4i$9ll1c$1...@ID-151816.news.uni-berlin.de que:
Bueno, el Rey Brujo es el comandante de Minas Morgul, aunque
no se si su soberanía se extiende a Barad-Dûr. En cualquier caso,
tienes razón en que el título de la Boca era "Lugarteniente".
--
Buddy
Raphus Lee
"Daniel Abellán" escribió en el mensaje
> ||| ¿¿qué le pasa al color de pelo de Legolas??? ¿que es cambiante y
> ||| tiene reflejos según el capítulo??
> ||| :-DDDDDDD
> ||
> || Que Tolkien establece en el apéndice F que los Eldar eran morenos
> || (salvo la casa de Finarfin) y sin embargo, Legolas es rubio.
>
> Pero Legolas no era un Eldar ¿no? Era de la etnia que no cruzo las
Montañas
> Nubladas.
No. Esto es un poco confuso, porque hay varias clases de elfos entre
todos aquellos que no llegaron a Valinor. Al final de El Silmarillion viene
un esquema que lo aclara todo bastante
Los Eldar son todos aquellos que iniciaron el Gran Viaje: Noldor, Vanyar
y Teleri. Pero de entre los Teleri sólo algunos llegaron a Valinor, y otros
permanecieron en la Tierra Media. Unos abandonaron la marcha en las Montañas
Nubladas y otros en Beleriand (Nandor y Sindar), y Legolas pertenece a los
primeros (supongo que son los Elfos Silvanos).
Raphus Lee
> no se si su soberanía se extiende a Barad-Dûr. En cualquier caso,
> tienes razón en que el título de la Boca era "Lugarteniente".
El Rey Brujo efectivamente es el Capitán de Minas Morgul, pero:
" -Sin embargo ahora, el Señor de Barad-dûr, el más feroz de los
capitanes enemigos, se ha
apoderado ya de los muros exteriores -dijo Gandalf-. Soberano de Angmar en
tiempos pasados,
Hechicero, Espectro, Servidor del Anillo, Señor de los Nazgûl, lanza de
terror en la mano de Sauron,
sombra de desesperación.
-Entonces, Mithrandir, tuviste un enemigo digno de ti -dijo Denethor-.
En cuanto a mí, he
sabido desde hace tiempo quién es el gran capitán de los ejércitos de la
Torre Oscura. ¿Has regresado sólo
para decirme eso? ¿No será acaso que te retiraste al tropezar con alguien
más poderoso que tú?"
Sería más lógico que el Señor de Barad-dûr fuera el mismo Sauron, pero
al parecer también era el Rey Brujo.
C.C. Baxter
diciendo:
> "Daniel Abellán" escribió en el mensaje
>>>>> ¿¿qué le pasa al color de pelo de Legolas??? ¿que es cambiante y
>>>>> tiene reflejos según el capítulo??
>>>>> :-DDDDDDD
>>>>
>>>> Que Tolkien establece en el apéndice F que los Eldar eran morenos
>>>> (salvo la casa de Finarfin) y sin embargo, Legolas es rubio.
>>
>> Pero Legolas no era un Eldar ¿no? Era de la etnia que no cruzo las
>> Montañas Nubladas.
>
> No. Esto es un poco confuso, porque hay varias clases de elfos
> entre todos aquellos que no llegaron a Valinor. Al final de El
> Silmarillion viene un esquema que lo aclara todo bastante
>
> Los Eldar son todos aquellos que iniciaron el Gran Viaje: Noldor,
> Vanyar y Teleri. Pero de entre los Teleri sólo algunos llegaron a
> Valinor, y otros permanecieron en la Tierra Media. Unos abandonaron
> la marcha en las Montañas Nubladas y otros en Beleriand (Nandor y
> Sindar), y Legolas pertenece a los primeros (supongo que son los
> Elfos Silvanos).
Aquí hubo un pequeño añadido de Tolkien. Aunque el reino de Thranduil
(padre de Legolas) es de elfos silvanos, Thranduil en persona es un Sinda,
que pudo habitar en Doriath o en Lindon y marchó de nuevo al este (con o sin
su padre Oropher) tras la caída de Doriath o más tarde. Por ello, tanto
Thranduil como Legolas son Sindar (y por tanto Eldar) en cualquier
definición que se haga.
http://www.glyphweb.com/arda/t/thranduil.html
--
Buddy
Raphus Lee
> Aquí hubo un pequeño añadido de Tolkien. Aunque el reino de Thranduil
> (padre de Legolas) es de elfos silvanos, Thranduil en persona es un Sinda,
> que pudo habitar en Doriath o en Lindon y marchó de nuevo al este (con o
sin
> su padre Oropher) tras la caída de Doriath o más tarde. Por ello, tanto
> Thranduil como Legolas son Sindar (y por tanto Eldar) en cualquier
> definición que se haga.
¿Cabría entonces la posibilidad de que la mujer de Thranduil fuera de la
casa de Finarfin y por tanto rubia, o es buscarle cinco pies al gato? :P
Porque al fin y al cabo Celeborn de Doriath se casó con Galadriel,
aunque era la única Noldo que vivía con Thingol, o eso creo.
C.C. Baxter
diciendo:
> C.C. Baxter ha escrito:
>
>> -El color de pelo de Legolas
>
Estooo... la verdad es que lo lei en a.f.t. y no me molesté
en comprobarlo en el libro. Efectivamente, cuando Legolas
aparece en el Concilio de Elrond, no se dice nada sobre su
color de pelo. Todavía no he comprobado las otras 343 veces
que aparece "Legolas" en el libro para ver si se menciona
en algún momento, pero puede que no.
En cualquier caso, el mismo problema aparece con Glorfindel,
que sí que era rubio.
--
Buddy
Ismael
> >> -Sirvientes de Sauron que usan el nombre "Sauron" para referirse a
> >> su jefe.
> >
> > ¿...y? :-?
> >
> > ¿qué pasa? ¿cómo se supone que deberían llamarle?
>
> "-¡No! -exclamó Legolas- Sauron no usa las runas élficas.
> -Nunca usa además su verdadero nombre, y no permite que lo
> escriban ni lo pronuncien -dijo Aragorn[...]"
>
> (Las Dos Torres III.1 "La partida de Boromir")
>
> y sin embargo tanto la Boca de Sauron como su enviado ante los
> enanos se refieren a él como "Sauron".
... bueno, eso se podría intepretar como que su verdadero nombre en realidad
no es Sauron :-)
[...]
> > ¿¿qué le pasa al color de pelo de Legolas??? ¿que es cambiante y tiene
> > reflejos según el capítulo??
> > :-DDDDDDD
>
> Que Tolkien establece en el apéndice F que los Eldar eran morenos
> (salvo la casa de Finarfin) y sin embargo, Legolas es rubio.
Bueno, Legolas y unos cuantos más: Glorfindel era rubio también (de hecho,
su nombre quiere decir "rubio"), Celeborn era rubio platino y también fue
rubia Idril, la abuela de Elrond. De todas maneras, para mí eso no es un
error: Es como cuando dices que los suecos son rubios y los españoles
morenos ...
Ismael
PD: ¿Legolas es de los Eldar? Su padre sí lo era, pero no sabemos nada de su
madre.
Doctor Slump
>>¿En dónde se menciona el color del pelo de Legolas?
>Estooo... la verdad es que lo lei en a.f.t. y no me molesté
>en comprobarlo en el libro. Efectivamente, cuando Legolas
>aparece en el Concilio de Elrond, no se dice nada sobre su
>color de pelo. Todavía no he comprobado las otras 343 veces
>que aparece "Legolas" en el libro para ver si se menciona
>en algún momento, pero puede que no.
No lo preguntaba por ir de listillo, que conste. :-) Es que todas las
veces que leí el libro nunca encontré ninguna referencia, y siempre me
ha mosqueado mucho el tema. Doy por sentado, como casi todo el mundo y
sin saber muy bien por qué, que es rubio, pero ¿DÓNDE LO DICE?
Tendré que pasarme por alt.fan.tolkien a ver si resuelvo esta duda de
una vez por todas. Es que juraría que no lo dice.
AkhorahiL
su
> madre.
Thranduil es un Sindar, seguramente de Doriath, NO es un eldar. Nada se dice
de su mujer en nungún sitio.
--
AkhorahiL
The Page That Rules Them All: www.poderesoscuros.com
Un Ent es interrogado por la policía después de ser salvajemente agredido
por un grupo de caracoles; cuando le ruegan que haga una descripción de los
hechos, el Ent responde: "No sabría decirle, ha sido todo tan rápido..."
C.C. Baxter
diciendo:
>> PD: ¿Legolas es de los Eldar? Su padre sí lo era, pero no sabemos
>> nada de su madre.
>
> Thranduil es un Sindar, seguramente de Doriath, NO es un eldar. Nada
> se dice de su mujer en nungún sitio.
Lección 1 de Quenya:
Singular: Vala, Noldo, Sinda, Elda
Plural: Valar, Noldor, Sindar, Eldar
http://lambelion.host.sk/Quenya/Declinacion.htm
Lección 2 de Historia de los Eldar:
Los Eldar se dividían en tres grandes familias: los Vanyar,
los Noldor y los Teleri.
A su vez, los Teleri se subdividían en Falmari (los Teleri
que cruzaron el mar) los Sindar (que se quedaron en Beleriand),
los Nandor (que vivían en el Anduin y luego en Ossiriand)
y los Elfos Silvanos (que se quedaron al este).
http://www.glyphweb.com/arda/e/elves.html
Por tanto, los Sindar eran Eldar.
:-)
--
Buddy
Ismael
"AkhorahiL" <naz...@mordor.net> escribió en el mensaje
news:bs6jfh$a11fo$1...@ID-136648.news.uni-berlin.de...
> > PD: ¿Legolas es de los Eldar? Su padre sí lo era, pero no sabemos nada
de
> su
> > madre.
>
> Thranduil es un Sindar, seguramente de Doriath, NO es un eldar. Nada se
dice
> de su mujer en nungún sitio.
¿Ein? Los Sindar o Elfos Grises SON Eldar ... los Eldar que se quedaron en
Beleriand, sin partir hacia el Oeste.
"Elwë Singollo no volvió nunca a través del mar a Valinor, y Melian no
volvió allí mientras los dos reinaron juntos; pero de ella tuvieron, tanto
los Elfos como los Hombres, un aire de los Ainur que estaban con Ilúvatar
antes de Eä. En años posteriores él se convirtió en un rey renombrado, que
mandaba a todos los Eldar de Beleriand; se llamaron los Sindar, los Elfos
Grises, los Elfos del Crepúsculo; y él era el Rey Mantogrís, como se lo
llamó, Elu Thingol en la lengua de esa tierra."
Ismael
AkhorahiL
Discrepo. Los Eldar, a mi entender, son los que pasaron al otro lado del mar
y vieron Valinor (la luz de los arboles y todo eso...), los que se quedaron
en Beleriand, aunque fueran de la familia Teleri (que no telerín) no pueden
ser Eldar.
Ismael
news:bs6m01$9qcpm$1...@ID-136648.news.uni-berlin.de...
> Respondo aquí:
>
> Discrepo. Los Eldar, a mi entender, son los que pasaron al otro lado del
mar
> y vieron Valinor (la luz de los arboles y todo eso...), los que se
quedaron
> en Beleriand, aunque fueran de la familia Teleri (que no telerín) no
pueden
> ser Eldar.
Pues no:
"Estos eran los tres clanes de los Eldalië, que llegaron por fin al extremo
occidental en los días de los Árboles y reciben el nombre de Calaquendi,
Elfos de la Luz. Pero hubo otros Eldar que emprendieron también la marcha
hacia el oeste, pero que se perdieron en el largo camino, o se desviaron o
se demoraron en las costas de la Tierra Media; y éstos pertenecían en su
mayoría a la gente de los Teleri, como se indica más adelante. Vivieron
junto al mar o erraron por los bosques y las montañas del mundo, aunque en
lo más intimo del corazón añoraban el Occidente. A estos Elfos los
Calaquendi llaman los Umanyar, pues nunca llegaron a la tierra de Aman y al
Reino Bendecido; pero a los Umanyar y a los Avari los llaman por igual los
Moriquendi, los Elfos de la Oscuridad, pues nunca contemplaron la Luz que
había antes del Sol y de la Luna."
Pues bien, entre esos Umanyar (Eldar, pero no Calaquendi, no vieron "la luz
de los árboles y todo eso") se incluyen los Sindar, como se mostraba en la
cita que envíe en otro mensaje.
Ismael
C.C. Baxter
>
> Pues bien, entre esos Umanyar (Eldar, pero no Calaquendi, no vieron
> "la luz de los árboles y todo eso") se incluyen los Sindar, como se
> mostraba en la cita que envíe en otro mensaje.
Exacto, los Sindar eran Moriquendi, pero no Calaquendi
http://www.glyphweb.com/arda/m/moriquendi.html
http://www.glyphweb.com/arda/c/calaquendi.html
--
Buddy
AkhorahiL
Héctor de Dios
"Ismael" <m...@privacy.net> escribió en el mensaje
news:bs6i9k$8010r$1...@ID-80357.news.uni-berlin.de...
> > enanos se refieren a él como "Sauron".
>
> ... bueno, eso se podría intepretar como que su verdadero nombre en
realidad
> no es Sauron :-)
También se llamaba Annatar y Gorthaur (creo que le conocían como
"Gorthaur el cruel") pero ambos nombres eran usados por los elfos.
AkhorahiL
realidad
> no es Sauron :-)
El verdadero nombre de Sauron es Aulendil, aunque vete a saber si él mismo
se acuerda de su nombre...
Topopardo
> También se llamaba Annatar y Gorthaur (creo que le conocían como
> "Gorthaur el cruel") pero ambos nombres eran usados por los elfos.
Annatar, el señor de los dones, así se le llamaba cuando forjó los
Anillos y engañó a los elfos. Luego le enviaron a freír espárragos y
le llamaron Sauron XD
corpe
> Arianrhod, en una muestra de su admirable prosa, afirmó en el mensaje
> bs50su$9piq7$1...@ID-163660.news.uni-berlin.de que:> > news:bs4vd6$9p5l8$1...@ID-39038.news.uni-berlin.de...
>>
> Dificil lo tienes, porque tendrías que encontrar una primera
> edición de "El hobbit" de 1937, que imagino que no se publicó
> en castellano. El caso es que en esta edición, Gollum
> le da voluntariamente el anillo a Bilbo. Después, Tolkien
> lo cambió y en la Edición Extendida de El Hobbit de 1951,
> quedó como lo conocemos. Sin embargo, al principio de
> ESdlA, Gandalf y Frodo se refieren a la mentira que contó
> Bilbo. Pero la mentira ya no se encuentra por ningún sitio.
pues yo tengo el hobbit y lo explica asi, se lo da voluntariamente, y es una
edicion actual
>
corpe
"Germán Socías" <basura...@terra.es> escribió en el mensaje
news:bs594k$9od95$1...@ID-131767.news.uni-berlin.de...
> > > y sin embargo tanto la Boca de Sauron como su enviado ante los
> > > enanos se refieren a él como "Sauron".
>
el
> > libro por primera vez y por lo visto debía estar yo algo dormido o
> > despistado porque ni me enteré de quién era el rey brujo :-DDD
>
> puerta negra a enfrentarse a "Los Capitanes".
>
> En pocas palabras les viene a decir que se vayan de la puerta, que ahí no
> pintan nada, que los orcos han capturado a un hobbit y les lanza la
armadura
> élfica de Frodo que le quitaron tras su paso por la guarida de
Ella-laaraña.
>
no se la lanza, se la quita gandalf con un rapido movimiento.
C.C. Baxter
bs7sla$acm13$1...@ID-104317.news.uni-berlin.de que:
> "C.C. Baxter" <ccbaxter...@terra.es> escribió en el mensaje
> news:bs53c0$9l2nv$1...@ID-39038.news.uni-berlin.de...
>> Arianrhod, en una muestra de su admirable prosa, afirmó en el mensaje
>> bs50su$9piq7$1...@ID-163660.news.uni-berlin.de que:
>>> "C.C. Baxter" <ccbaxter...@terra.es> escribió en el mensaje
>>> news:bs4vd6$9p5l8$1...@ID-39038.news.uni-berlin.de...
>>>
>> Dificil lo tienes, porque tendrías que encontrar una primera
>> edición de "El hobbit" de 1937, que imagino que no se publicó
>> en castellano. El caso es que en esta edición, Gollum
>> le da voluntariamente el anillo a Bilbo. Después, Tolkien
>> lo cambió y en la Edición Extendida de El Hobbit de 1951,
>> quedó como lo conocemos. Sin embargo, al principio de
>> ESdlA, Gandalf y Frodo se refieren a la mentira que contó
>> Bilbo. Pero la mentira ya no se encuentra por ningún sitio.
>
>
> pues yo tengo el hobbit y lo explica asi, se lo da voluntariamente, y
> es una edicion actual
¿De verdad? ¿No se lo encuentra Bilbo en un pasadizo?
En la edición que yo tengo, Bilbo hace la pregunta "¿qué tengo en
mi bolsillo?" y es precisamente el anillo.
No sabía que hubieran reeditado la primera edición.
--
Buddy
AkhorahiL
> En la edición que yo tengo, Bilbo hace la pregunta "¿qué tengo en
> mi bolsillo?" y es precisamente el anillo.
Exacto, Bilbo se encuentra el anillo gateando por un pasadizo y se olvida de
él hasta el tercer acertijo de Gollum, que es cuando pregunta eso que tú
dices.
Fran
para poder leerlo? andaaaaaaa, porfaaaaaaaaaa, me corroe la curiosidad de
saber como se hacia Bilbo con el anillo, yo solo conozco la de las
adivinanzas
C.C. Baxter
Leyendo la FAQ
http://tolkien.slimy.com/tfaq/Tolkien.html#HobbitChanges
veo que también se lo encuentra en el pasadizo y pregunta "¿Que
tengo en mi bolsillo?". La diferencia es que Gollum,
voluntariamente va a buscar el anillo como premio,
y al no encontrarlo, le indica el camino al exterior.
Se separan amigablemente.
En español aparece en la edición anotada de El Hobbit.
En teoría no debe haber páginas web donde aparezcan estos
cambios (ya que están sujetos a copyright), pero nuestro
amigo Google nos los da:
http://groups.google.com/groups?selm=20000829141606...@nso-ci.aol.com
--
Buddy
Fran
nunca piensa en darle el anillo, algo ilogico, creo yo.
Anema
en ellas aparece como un morenazo. Intenté buscar si en algún lugar dice
que es rubio o moreno pero por el momento yo no he encontrado nada al
respecto.
Luinil
Doctor Slump...
Thranduil es rubio(Hobbit, cuando Bilbo y los enanos ven el gran
banquete), y si no se dice nada sobre la madre de Legolas, el
tambien lo debe de ser.
salu2
Luinil
>> > -El color de pelo de Legolas
>>
>> ¿¿qué le pasa al color de pelo de Legolas??? ¿que es cambiante y tiene
>> reflejos según el capítulo??
>> :-DDDDDDD
>
> Que Tolkien establece en el apéndice F que los Eldar eran morenos
> (salvo la casa de Finarfin) y sin embargo, Legolas es rubio.
>
¿no era eso solo en el caso de los Noldor?, recuerdo que los Vanyar
eran rubios.
>>
>>> -La barba de Cirdan
>>
>> ¡pero bueno! ¡debe ser que no me he leído el libro doscientas veces
>> como había creído!! ¿QUÉ problema hay con la barba de Círdan? XDDDDDDD
>
> Este es un error menor. Tolkien establece en algunas de sus
> notas, publicadas en la serie de la Historia de la Tierra Media,
> que a los elfos no les crecía la barba.
>
Yo lei en algún sitio (me parece que en el fenomeno) que había una
especie de ciclos en la vida de los Elfos, y que por el tercero les
comenzaba a salir barba, pero me parece que eso tambien lo pone en la
Historia de la Tierra Media.
>>> -Las famosas dos versiones del enfrentamiento entre Bilbo y Gollum
>>
>> Esta me la tengo que repasar.
>>>
> Dificil lo tienes, porque tendrías que encontrar una primera
> edición de "El hobbit" de 1937, que imagino que no se publicó
> en castellano. El caso es que en esta edición, Gollum
> le da voluntariamente el anillo a Bilbo. Después, Tolkien
> lo cambió y en la Edición Extendida de El Hobbit de 1951,
> quedó como lo conocemos. Sin embargo, al principio de
> ESdlA, Gandalf y Frodo se refieren a la mentira que contó
> Bilbo. Pero la mentira ya no se encuentra por ningún sitio.
>
Yo me pensaba que la mentira a la que se refieren es la versión de como
escapó de los trasgos que le dio a los Enanos y escribió en su libro,
y que cuando Frodo se va a vivir con Bilbo éste le explica la verdad.
Otro error es que, al final, cuando a la vuelta todos se vuelven a
encontrar con Barbol en Isengard, Gandalf dice que a Saruman aun le queda
un diente y luego dice que fue Barbol quien dijo esto.
salu2
>
Daniel Abellán
A lo mejor el butanero del Bosque Negro era moreno :-P
--
salu2
"Wouldn't you like to get away?
Kerouac's beckoning with open arms,
And open roads of eucalyptus
Westward bound"
-- Belle & Sebastian - Le Pastie De La Bourgeoisie
*****************
Daniel Abellán
e-mail: dabella...@ESTOmarta-abellan.com
IRC: erunamo71
*****************
Tirael
Hash: SHA1
Daniel Abellán wrote:
> A lo mejor el butanero del Bosque Negro era moreno :-P
¡Que dices!, por Dios.
Según los pocos documentos que se conservan de esa ápoca, dice que
los butaneros eran pelirrojos y que no se ponían el típico mono del
Repsol ese.
- --
Jesús nace una vez más, ojalá que ésta no sea sólo una más,
que en esta pueda nacer en tu corazón y entrar en tu vida
Tirael te desea una _auténtica_ y *feliz* navidad...
y regalos :^D
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1-nr1 (Windows XP) - WinPT 0.7.96rc1
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RjaY/kIIehopXt6OixfFngE=
=zB9C
-----END PGP SIGNATURE-----
Faramir
> La boca de sauron es el "portavoz" de sauron. Aparece solamente (si mal no
> recuerdo) cuando la partida de aragorn & cía van a la puerta negra. ahora
> no recuerdo si muere (immediatamente, se entiende) :P
No, le entra miedo y les recuerda que siendo un... errr.. ¿embajador?
¿heraldo? Lo que sea, que estaba parlamentando, asi que no podian
atacarlo... y luego de terminada la converzacion, se vuelve a meter en
Mordor... supongo que murió en la batalla, o en el posterior saneamiento que
se realizó en Mordor.
Salu2
Faramir
> >> -Sirvientes de Sauron que usan el nombre "Sauron" para referirse a
> >> su jefe.
>
> "-¡No! -exclamó Legolas- Sauron no usa las runas élficas.
> -Nunca usa además su verdadero nombre, y no permite que lo
> escriban ni lo pronuncien -dijo Aragorn[...]"
> y sin embargo tanto la Boca de Sauron como su enviado ante los
> enanos se refieren a él como "Sauron".
Pero imagino que los embajadores que enviaron donde los enanos si podrian
nombrarlo... Y el tipo que se llamaba Boca de Sauron ciertamente que podia
llamarlo asi... pienso que Aragorn se referia a la "carne de cañon", pero es
plausible que los de alto rango (nazgules, y B. de Sauron, probablemente
Saruman y algun otro) si le pudieran llamar por su nombre... o al menos
referirse a él por su nombre. También es posible, que como lo que llegó a
"nosotros" es la narración de Gloin, sea él quien ha dicho Sauron, en lugar
de "El Oh, Todopoderoso Señor Oscuro, bla bla bla".
> El nombre de Moria se le dio una vez abandonada (significa el "pozo negro"
> en élfico) y sin embargo, estaba en la inscripción de la puerta.
No recuerdo tanto detalle... hace un año presté LCDA (el libro), y no he
podido recuperarlo...
> > > -El color de pelo de Legolas
> >
> > ¿¿qué le pasa al color de pelo de Legolas??? ¿que es cambiante y tiene
> > reflejos según el capítulo??
>
> Que Tolkien establece en el apéndice F que los Eldar eran morenos
> (salvo la casa de Finarfin) y sin embargo, Legolas es rubio.
¡EPA! No leí el apéndice F, pero por lo que recuerdo del Silmarillion,
los Noldor eran de pelo negro, los Sindar (¿o se llamaban Teleri?) me parece
que lo tenian rubio, y de los otros (creo que eran Vanyar, o algo asi...
vamos, los que vivian a los pies de los Valar y solo aparecen cuando atacan
a Morgoth, y lo derrotan en forma definitiva) no recuerdo. El caso es que
luego de la muerte la madre de Feanor, su padre se casa con una elfa de la
raza esa que hacia barcos (los mismos que robó Feanor), que era rubia, y por
eso los hijos de Indi (¡ah! me acordé del nombre de dicha elfa!!!), tenian
el pelo rubio... o tal vez no eran todos los hijos de ella, sino solo
Finarfin... eso no me queda tan claro.
Y, volviendo al tema, Légolas es de los Sindar, supongo que de los
Avari (los elfos de la misma raza de Thingol, que desoyeron el llamado de
los Valar, y nunca dejaron la Tierra Media). Recuerden que Legolas era del
Bosque Negro... los Noldor vivían en ciudades mas "urbanas", no en bosques.
> >> -La barba de Cirdan
> Este es un error menor. Tolkien establece en algunas de sus
> notas, publicadas en la serie de la Historia de la Tierra Media,
> que a los elfos no les crecía la barba.
Puede que sea un error menor, pero es el único al que hasta ahora no se
me ha ocurrido una explicasion razonable.
> >> -El que los cimientos de Barad-Dûr se construyeran usando
> >> el anillo, 600 años antes de que este hubiera sido forjado
Ufff! De cronologías, y de geografia terramediense, no se casi nada... no
en vano no me iba muy bien que digamos en Historia y Geografía, en el
cole...
> >> -Las famosas dos versiones del enfrentamiento entre Bilbo y Gollum
De esto, no tenia ni la menor idea... cada dia se aprende algo
nuevo.
> >> -El que Eomer hable de una conversación con Theoden que
> >> no pudo celebrarse.
> Cuando le dice a Eowyn que Theoden se despidió de ella. En
> realidad Theoden se lo dijo a Merry, no a Eomer, y se murió
> inmediatamente después.
¿Y no es posible que Eomer haya hablado con Merry antes de eso? No
recuerdo el detalle... son demasiadas cosas que recordar, por mucho que me
haya leido el libro hace pocos dias.
Salu2
Faramir
> Discrepo. Los Eldar, a mi entender, son los que pasaron al otro lado del
mar
> y vieron Valinor (la luz de los arboles y todo eso...), los que se
quedaron
> en Beleriand, aunque fueran de la familia Teleri (que no telerín) no
pueden
> ser Eldar.
Eso me parece a mi (lo de quienes son Eldar, y quienes no), pero te
recuerdo que los que vivieron en Doriath, donde estaba Melian, recibiron de
ella algo asi como un reflejo del Reino Bendecido, y por tanto se les contó
luego como Eldar, aunque no hayan cruzado el mar.
Salu2