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Nacionalismo
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Quinto Horacio Flaco
Nov 29, 2012, 1:58:05 PM11/29/12
to
ROSA MONTERO
El País, 20 de marzo de 2001
Henos aquí en los comienzos de una escabechina entre albaneses y macedonios.
Vivieron juntos y en paz durante años y ahora de repente se sienten enemigos
mortales. Pasmosa sensación esa de despertarte una mañana y descubrirte
albanés o macedomo o serbio o croata. Tan albanés o macedonio o serbio o
croata que decides que los demás son un peligro para tu identidad
nacionalista-neurótica y que hay que pasarlos por las armas. Y el caso es
que tienes razón para pensar así, porque, si los demás no están todos
muertos, corres el riesgo de averiguar algún día que por sus venas enemigas
fluye exactamente tu misma sangre.
Los nacionalismos se han beneficiado de un enorme equívoco histórico;
en el siglo XIX y principios del XX se enfrentaron contra los grandes
imperios multiétnicos, como el Austro-Húngaro, con lo cual se convirtieron
en compañeros de lucha de los socialistas y demócratas que intentaban
derribar el poder imperial. Esto otorgó a los nacionalismos una patente de
izquierdismo, una aureola de modernidad, cuando en realidad siempre fueron
movimientos racistas y retrógrados. Lo explica muy bien Robert Kaplan en su
fascinante libro Rumbo a Tartaria (Ediciones B).
En el fondo, todo nacionalismo se basa en una teoría primitiva y
aberrante: que las personas nacidas en tal o cual lugar son mejores que las
demás. Esta percepción elemental y reactiva contra lo foráneo puede llegar,
como es por desgracia muy evidente, a la violencia más brutal. Sé que
existen muchos individuos estupendos que se consideran nacionalistas y que
jamás le tocarían un pelo a un oponente, pero creo que de algún modo son así
gracias a que su dignidad personal y su inteligencia les permite
"contradecir" la esencia nacionalista, que llevada a sus últimas
consecuencias siempre conduce a la represión de los distintos.
He aquí otro equívoco: contra lo que muchos creen, los nacionalismos no
defienden las diferencias, sino que las combaten. Quienes deseen defender
una lengua y una tradición dentro del respeto a la diversidad deberían
denominarse de otro modo: diferenciacionistas, o cualquier otro palabro.
Dejemos que el concepto nacionalismo se hunda en el mar de sangre que ha
provocado.
El País, 20 de marzo de 2001
Henos aquí en los comienzos de una escabechina entre albaneses y macedonios.
Vivieron juntos y en paz durante años y ahora de repente se sienten enemigos
mortales. Pasmosa sensación esa de despertarte una mañana y descubrirte
albanés o macedomo o serbio o croata. Tan albanés o macedonio o serbio o
croata que decides que los demás son un peligro para tu identidad
nacionalista-neurótica y que hay que pasarlos por las armas. Y el caso es
que tienes razón para pensar así, porque, si los demás no están todos
muertos, corres el riesgo de averiguar algún día que por sus venas enemigas
fluye exactamente tu misma sangre.
Los nacionalismos se han beneficiado de un enorme equívoco histórico;
en el siglo XIX y principios del XX se enfrentaron contra los grandes
imperios multiétnicos, como el Austro-Húngaro, con lo cual se convirtieron
en compañeros de lucha de los socialistas y demócratas que intentaban
derribar el poder imperial. Esto otorgó a los nacionalismos una patente de
izquierdismo, una aureola de modernidad, cuando en realidad siempre fueron
movimientos racistas y retrógrados. Lo explica muy bien Robert Kaplan en su
fascinante libro Rumbo a Tartaria (Ediciones B).
En el fondo, todo nacionalismo se basa en una teoría primitiva y
aberrante: que las personas nacidas en tal o cual lugar son mejores que las
demás. Esta percepción elemental y reactiva contra lo foráneo puede llegar,
como es por desgracia muy evidente, a la violencia más brutal. Sé que
existen muchos individuos estupendos que se consideran nacionalistas y que
jamás le tocarían un pelo a un oponente, pero creo que de algún modo son así
gracias a que su dignidad personal y su inteligencia les permite
"contradecir" la esencia nacionalista, que llevada a sus últimas
consecuencias siempre conduce a la represión de los distintos.
He aquí otro equívoco: contra lo que muchos creen, los nacionalismos no
defienden las diferencias, sino que las combaten. Quienes deseen defender
una lengua y una tradición dentro del respeto a la diversidad deberían
denominarse de otro modo: diferenciacionistas, o cualquier otro palabro.
Dejemos que el concepto nacionalismo se hunda en el mar de sangre que ha
provocado.
Juan Bautista
Nov 29, 2012, 2:26:02 PM11/29/12
to
más cercanos? ¿O se limitará a condenar el nacionalismo "español" como
si los demás no existieran (muy típico de cierta "progresía" española).
Un saludo (C.T.)
luis-carlos
Dec 20, 2012, 3:56:21 PM12/20/12
to
El Thu, 29 Nov 2012 20:26:02 +0100, Juan Bautista escribi�:
>
>�Seguir� esta mujer pensando lo mismo cuando se trata de nacionalismos
>m�s cercanos? �O se limitar� a condenar el nacionalismo "espa�ol" como
>si los dem�s no existieran (muy t�pico de cierta "progres�a" espa�ola).
>
>Un saludo (C.T.)
>
�NAcionalismo espa�ol?
Segun la derecha eso no existe
>
>�Seguir� esta mujer pensando lo mismo cuando se trata de nacionalismos
>m�s cercanos? �O se limitar� a condenar el nacionalismo "espa�ol" como
>si los dem�s no existieran (muy t�pico de cierta "progres�a" espa�ola).
>
>Un saludo (C.T.)
>
�NAcionalismo espa�ol?
Segun la derecha eso no existe
Juan Bautista
Dec 20, 2012, 6:56:01 PM12/20/12
to
El 20/12/2012 21:56, luis-carlos escribió:
> El Thu, 29 Nov 2012 20:26:02 +0100, Juan Bautista escribió:
>
>
>>
>> ¿Seguirá esta mujer pensando lo mismo cuando se trata de nacionalismos
>> más cercanos? ¿O se limitará a condenar el nacionalismo "español" como
>> si los demás no existieran (muy típico de cierta "progresía" española).
>>
>> Un saludo (C.T.)
>>
>
> ¿NAcionalismo español?
>
>
>>
>> ¿Seguirá esta mujer pensando lo mismo cuando se trata de nacionalismos
>> más cercanos? ¿O se limitará a condenar el nacionalismo "español" como
>> si los demás no existieran (muy típico de cierta "progresía" española).
>>
>> Un saludo (C.T.)
>>
>
> Segun la derecha eso no existe
>
¿y?
>
Message has been deleted
Espanuelo
Dec 21, 2012, 2:47:03 PM12/21/12
to
luis-carlos wrote:
castellano.
> El Thu, 29 Nov 2012 20:26:02 +0100, Juan Bautista escribió:
>
>
>>
>> ¿Seguirá esta mujer pensando lo mismo cuando se trata de nacionalismos
>> más cercanos? ¿O se limitará a condenar el nacionalismo "español" como
>> si los demás no existieran (muy típico de cierta "progresía" española).
>>
>> Un saludo (C.T.)
>>
>
> ¿NAcionalismo español?
>
>
>>
>> ¿Seguirá esta mujer pensando lo mismo cuando se trata de nacionalismos
>> más cercanos? ¿O se limitará a condenar el nacionalismo "español" como
>> si los demás no existieran (muy típico de cierta "progresía" española).
>>
>> Un saludo (C.T.)
>>
>
> Segun la derecha eso no existe
>
Exacto, no existe el nacionalismo español, existe el nacionalismo
>
castellano.
Armando Guerra
Dec 21, 2012, 3:32:06 PM12/21/12
to
On 21 Dez., 19:50, Espanuelo <espanu...@senseterra.com> wrote:
religioso, podriamos decir que no existe.
No indica que no existira algun dia al estilo balcanico. Hoy los
gitanos se han pasado a la religion de los "Aleluyas" o Iglesia de
Philadelfia. Por otra parte tenemos tenemos a nuestro vecinos del Sur,
fanaticos musulmanes o los "sudacas" que siguen diversas sectas
religiosas.
Basta que ahora algun iluminado nos haga saber que el camino a seguir
es el de quemar los templos de esas chusmas y tendremos servido un
verdadero nacionalismo que nadie desearia.
Por lo contrario, con la diversidad, los regionalismos o los
diferentes partidos politicos, podremos vivir mucho tiempo con la
misma armonia como hasta el momento....
> luis-carlos wrote:
> > ¿NAcionalismo español?
> > Segun la derecha eso no existe
>
> Exacto, no existe el nacionalismo español, existe el nacionalismo
> castellano.
El incipiente nacionalismo espanol, mientras no crean un nacionalismo
> > ¿NAcionalismo español?
> > Segun la derecha eso no existe
>
> Exacto, no existe el nacionalismo español, existe el nacionalismo
> castellano.
religioso, podriamos decir que no existe.
No indica que no existira algun dia al estilo balcanico. Hoy los
gitanos se han pasado a la religion de los "Aleluyas" o Iglesia de
Philadelfia. Por otra parte tenemos tenemos a nuestro vecinos del Sur,
fanaticos musulmanes o los "sudacas" que siguen diversas sectas
religiosas.
Basta que ahora algun iluminado nos haga saber que el camino a seguir
es el de quemar los templos de esas chusmas y tendremos servido un
verdadero nacionalismo que nadie desearia.
Por lo contrario, con la diversidad, los regionalismos o los
diferentes partidos politicos, podremos vivir mucho tiempo con la
misma armonia como hasta el momento....
luis_carlos
Dec 21, 2012, 5:05:03 PM12/21/12
to
El Fri, 21 Dec 2012 12:32:06 -0800 (PST), Armando Guerra escribi�:
>> > �NAcionalismo espa�ol?
presidida o asistida por varios politicos relevantes
Nacionalista es un nacionalista que llama nacionalista a otro nacionalista
>> > �NAcionalismo espa�ol?
>> > Segun la derecha eso no existe
>>
>> � �Exacto, no existe el nacionalismo espa�ol, existe el nacionalismo
>>
>> castellano.
>
>El incipiente nacionalismo espanol, mientras no crean un nacionalismo
>religioso, podriamos decir que no existe.
Creo que hace poco ha habido una manifa NACIONALISTA ESPA�OLA en Madrid,
>
>El incipiente nacionalismo espanol, mientras no crean un nacionalismo
>religioso, podriamos decir que no existe.
presidida o asistida por varios politicos relevantes
Nacionalista es un nacionalista que llama nacionalista a otro nacionalista
Juan Bautista
Dec 21, 2012, 6:34:08 PM12/21/12
to
El 21/12/2012 23:05, luis_carlos escribi�:
Vale, seg�n esa peculiar teor�a tuya luis_carlos, �qu� clase o tipo de
nacionalista eres?
Un saludo (C.T.)
nacionalista eres?
Un saludo (C.T.)
Cristiano
Jan 27, 2013, 5:08:54 PM1/27/13
to
Eso era por que Tito los tenia sujetos, algo parecido a lo que sucedi� en
Espa�a.
"Quinto Horacio Flaco" <anes...@hotmail.com> escribi� en el mensaje
news:k98bbp$196$1...@speranza.aioe.org...
> ROSA MONTERO
> El Pa�s, 20 de marzo de 2001
> Henos aqu� en los comienzos de una escabechina entre albaneses y
> macedonios. Vivieron juntos y en paz durante a�os y ahora de repente se
> sienten enemigos mortales. Pasmosa sensaci�n esa de despertarte una ma�ana
> y descubrirte alban�s o macedomo o serbio o croata. Tan alban�s o
> macedonio o serbio o croata que decides que los dem�s son un peligro para
> tu identidad nacionalista-neur�tica y que hay que pasarlos por las armas.
> Y el caso es que tienes raz�n para pensar as�, porque, si los dem�s no
> est�n todos muertos, corres el riesgo de averiguar alg�n d�a que por sus
> en compa�eros de lucha de los socialistas y dem�cratas que intentaban
> derribar el poder imperial. Esto otorg� a los nacionalismos una patente de
> llegar, como es por desgracia muy evidente, a la violencia m�s brutal. S�
> son as� gracias a que su dignidad personal y su inteligencia les permite
> "contradecir" la esencia nacionalista, que llevada a sus �ltimas
> consecuencias siempre conduce a la represi�n de los distintos.
>
> He aqu� otro equ�voco: contra lo que muchos creen, los nacionalismos no
Espa�a.
"Quinto Horacio Flaco" <anes...@hotmail.com> escribi� en el mensaje
news:k98bbp$196$1...@speranza.aioe.org...
> ROSA MONTERO
> El Pa�s, 20 de marzo de 2001
> Henos aqu� en los comienzos de una escabechina entre albaneses y
> macedonios. Vivieron juntos y en paz durante a�os y ahora de repente se
> sienten enemigos mortales. Pasmosa sensaci�n esa de despertarte una ma�ana
> y descubrirte alban�s o macedomo o serbio o croata. Tan alban�s o
> macedonio o serbio o croata que decides que los dem�s son un peligro para
> tu identidad nacionalista-neur�tica y que hay que pasarlos por las armas.
> Y el caso es que tienes raz�n para pensar as�, porque, si los dem�s no
> est�n todos muertos, corres el riesgo de averiguar alg�n d�a que por sus
> venas enemigas fluye exactamente tu misma sangre.
>
> Los nacionalismos se han beneficiado de un enorme equ�voco hist�rico;
>
> en el siglo XIX y principios del XX se enfrentaron contra los grandes
> imperios multi�tnicos, como el Austro-H�ngaro, con lo cual se convirtieron
> en compa�eros de lucha de los socialistas y dem�cratas que intentaban
> derribar el poder imperial. Esto otorg� a los nacionalismos una patente de
> izquierdismo, una aureola de modernidad, cuando en realidad siempre fueron
> movimientos racistas y retr�grados. Lo explica muy bien Robert Kaplan en
> su fascinante libro Rumbo a Tartaria (Ediciones B).
>
> En el fondo, todo nacionalismo se basa en una teor�a primitiva y
>
> aberrante: que las personas nacidas en tal o cual lugar son mejores que
> las dem�s. Esta percepci�n elemental y reactiva contra lo for�neo puede
> llegar, como es por desgracia muy evidente, a la violencia m�s brutal. S�
> que existen muchos individuos estupendos que se consideran nacionalistas y
> que jam�s le tocar�an un pelo a un oponente, pero creo que de alg�n modo
> son as� gracias a que su dignidad personal y su inteligencia les permite
> "contradecir" la esencia nacionalista, que llevada a sus �ltimas
> consecuencias siempre conduce a la represi�n de los distintos.
>
> He aqu� otro equ�voco: contra lo que muchos creen, los nacionalismos no
> defienden las diferencias, sino que las combaten. Quienes deseen defender
> una lengua y una tradici�n dentro del respeto a la diversidad deber�an
Alboroto
Jan 27, 2013, 5:40:11 PM1/27/13
to
Eso era por que Tito los tenia sujetos, algo parecido a lo que sucedi� en
Espa�a.
"Quinto Horacio Flaco" <anes...@hotmail.com> escribi� en el mensaje
news:k98bbp$196$1...@speranza.aioe.org...
> ROSA MONTERO
> El Pa�s, 20 de marzo de 2001
> Henos aqu� en los comienzos de una escabechina entre albaneses y
> macedonios. Vivieron juntos y en paz durante a�os y ahora de repente se
> sienten enemigos mortales. Pasmosa sensaci�n esa de despertarte una ma�ana
> y descubrirte alban�s o macedomo o serbio o croata. Tan alban�s o
> macedonio o serbio o croata que decides que los dem�s son un peligro para
> tu identidad nacionalista-neur�tica y que hay que pasarlos por las armas.
> Y el caso es que tienes raz�n para pensar as�, porque, si los dem�s no
> est�n todos muertos, corres el riesgo de averiguar alg�n d�a que por sus
Espa�a.
"Quinto Horacio Flaco" <anes...@hotmail.com> escribi� en el mensaje
news:k98bbp$196$1...@speranza.aioe.org...
> ROSA MONTERO
> El Pa�s, 20 de marzo de 2001
> Henos aqu� en los comienzos de una escabechina entre albaneses y
> macedonios. Vivieron juntos y en paz durante a�os y ahora de repente se
> sienten enemigos mortales. Pasmosa sensaci�n esa de despertarte una ma�ana
> y descubrirte alban�s o macedomo o serbio o croata. Tan alban�s o
> macedonio o serbio o croata que decides que los dem�s son un peligro para
> tu identidad nacionalista-neur�tica y que hay que pasarlos por las armas.
> Y el caso es que tienes raz�n para pensar as�, porque, si los dem�s no
> venas enemigas fluye exactamente tu misma sangre.
>
> Los nacionalismos se han beneficiado de un enorme equ�voco hist�rico;
>
> en el siglo XIX y principios del XX se enfrentaron contra los grandes
> imperios multi�tnicos, como el Austro-H�ngaro, con lo cual se convirtieron
> en compa�eros de lucha de los socialistas y dem�cratas que intentaban
> derribar el poder imperial. Esto otorg� a los nacionalismos una patente de
> izquierdismo, una aureola de modernidad, cuando en realidad siempre fueron
> movimientos racistas y retr�grados. Lo explica muy bien Robert Kaplan en
> su fascinante libro Rumbo a Tartaria (Ediciones B).
>
> En el fondo, todo nacionalismo se basa en una teor�a primitiva y
>
> aberrante: que las personas nacidas en tal o cual lugar son mejores que
> las dem�s. Esta percepci�n elemental y reactiva contra lo for�neo puede
> llegar, como es por desgracia muy evidente, a la violencia m�s brutal. S�
> que existen muchos individuos estupendos que se consideran nacionalistas y
> que jam�s le tocar�an un pelo a un oponente, pero creo que de alg�n modo
> son as� gracias a que su dignidad personal y su inteligencia les permite
> "contradecir" la esencia nacionalista, que llevada a sus �ltimas
> consecuencias siempre conduce a la represi�n de los distintos.
>
> He aqu� otro equ�voco: contra lo que muchos creen, los nacionalismos no
> son as� gracias a que su dignidad personal y su inteligencia les permite
> "contradecir" la esencia nacionalista, que llevada a sus �ltimas
> consecuencias siempre conduce a la represi�n de los distintos.
>
> defienden las diferencias, sino que las combaten. Quienes deseen defender
> una lengua y una tradici�n dentro del respeto a la diversidad deber�an
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