ESL Ontwerp overdenkingen
Arno P
begrepen en waar anderen constructief over mee kunnen denken (Geen
woorden in hoofdletters of uitroeptekens, of geknetter ;-) , puur
inzichten of denkwijzen delen) )
Aftrap:
Een van de gedeelde meningen is dat je heel erg moeilijk met 1 trafo
een breedband trafo kunt maken. Dat mag zo zijn, maar we moeten m.i.
toch directer gaan praten over het trafo's waarmee je wel een
breedband ESL kunt maken ook al is de trafo niet breedband.
Ideaal (?):
Trafo met een grote homp ijzer en goede primaire om verzading/laag
gunstig te krijgen.
Transformatieverhouding hoog genoeg voor de uitslag in het laag, maar
bij voorkeur laag in overzetverhouding en dit gewoon met lompe
versterkerpower compenseren (1:100-1:150 lijkt op dit moment een mooie
range)
Trafo mag in het hoog aflopen, mits dit gebeurd met dezelfde stijlheid
als de ESL SPL curve van nature op loopt (hiertoe met segmentatie en/
of al dan niet met een Cap overbrugde voorschakel R aan de primaire
kant).
Het aflopen van het hoog bij voorkeur eerste orde en dus mogelijke
resonantiepiek (Cap ESL / L Tarfo) net voor of buiten de 20kHz). Met
de resonantie binnen het overdrachtsgebied zul je door segmentatie/
shelving (eenvoudige RC) de piek plat kunnen drukken, maar zal ook het
20kHz te ver naar beneden verdwijnen (of je houdt een piekje met als
toegift een iets hoger 20kHz niveau).
Voorschakelweerstand primair is vergelijkbaar met hogere
voorschakelweerstanden naar het ESL paneel toe (klopt?)
Serieschakelen van condensator naar ESL-paneel is geen hoogdoorlaat
maar een spanningsdeling aangezien ESL immers ook een condensator is.
Voorschakelen van een niveauaanpassing middels een serieweerstand is
geen niveauaanpassing maar een kantelpunt van een eerste orde filter
(in de capaciteitwereld de gedachtengang omgooien mbt weerstand of
capactiteit)
Nou ik zou zeggen....wat denken jullie?
Arno
Arno P
Aangezien een ESL van nature minder dB/meter afvalt dan een dynamische
luidspreker en het grootste deel van de muziek/opname/luidspreker-
wereld op dynamsiche luidsprekers is gericht is de referentie dat de
curves op 1m mooi strak moeten zijn maar dat het geluid op een
gemiddelde luisterafstand 2..3m moet kloppen. Met die insteek verwacht
je dat een rechte curve op 1m op 3m behoorlijk in het hoog is
afgevallen (of is de afval altijd mooi gelijk voor het hele mid/
hoog?). Als dat namelijk zo is dan zou je voor een ESL mogen denken
dat deze in het hoog altijd meer mag afvallen om tot een vergelijkbare
curve te komen waar de opname voor is ingericht.
Zin of Onzin?
Jörg Duurkoop
Volgens mij klopt je redenering. Ik luister nu al jaren naar grote Magnetostaten (Magnepan 3.6R met custom wisselfilters) met een 155 cm lange ribbon voor het hoog. Op hoge luidsterkte wordt het dan gauw teveel op mijn luisterstoel maar op 7 m afstand in de keuken klopt het weer.
Daarom heb ik een Nubert ATM gekocht, dat is o.a. een "Klangwaage", je kunt dus het hele frequentiebereik +/- 6 dB kantelen bij de 20 kHz t.o.v. O Hz. Erg handig en ik hoor klankmatig geen verschil met of zonder dat kastje als het op nul staat.
Daarvoor had ik de Martin Logan CLS IIz, dat zijn uitstekende full range ELS'en. Die hebben ook twee dikke trafo's in de filterkast zitten. Ik ben geen techneut maar ik begrijp dat je je met twee trafo's - weliswaar geringe maar toch - group delay in huis haalt. Je moet dus altijd tussen twee euvels kiezen ...
De CLS'en waren fantastisch maar ze speelden niet hard genoeg for mijn smaak.
Groet, Jörg.
--- On Sat, 2/26/11, Arno P <rai...@xs4all.nl> wrote:
Herbert Rutgers
Herbert Rutgers
----- Original Message -----
From: "Arno P" <rai...@xs4all.nl>
To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>
Subject: Re: ESL Ontwerp overdenkingen
Arno P
hier om gedachtengangen en onderbouwingen en nog mooier (meetkundige)
feiten om dingen te weerleggen zijn van harte welkom.
On Feb 26, 12:41 pm, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:
>
> - Show quoted text -
Herbert Rutgers
lees eens wat links en rechts....
Arno Pfennings
Herbert, ik heb in 30 jaar electronica heel wat gelezen
links/rechts/boven/beneden....de vragen"bom" die ik hier plaats kan
misschien wat teveel van het goede zijn, maar ik daag ieder uit om per
item er iets zinnigs over te melden of de gedachtengangen te
buigen..Kunnen we samen nog iets nieuws gaan leren/ontdekken ;-)
Who's next?
Martin Petersen ( Mister Countach )
Maar ik hou het voor me zelf :-(
De meeste denken hier dat ik gek of dom ben ;-)
Laat ze eerst maar eens een systeempje maken wat bij mijn systeem in de
buurt kom ;-))
vanaf 25 Hertz tot 200.000 Hertz , dan praten we verder hier .
Groetjes Martin
> __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus
> signature database 5909 (20110226) __________
>
> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.com
>
>
>
Arno Pfennings
weerleggende feiten of data is kan men enkel iets roepen. Vragen lijkt mij
een goede start...dus laat maar komen die ideeen...ik hoor ze graag
Arno
Hoek, C.S.
ESL gedraagt zich door zijn vaak langwerpige vorm als een line array,
Bijlage van de site van www.meyersound.com geeft aardige info over frequentieafhakelijke verspreiding en bundeling van geluidsgolven van een lijnbron t.o.v. een traditonele luidspreker.
Het artikel ondersteunt m.i. de veronderstelling dat de afname van de geluidssterkte van verschillende frequenties t.o.v. elkaar bij een conventionele luidspreker geheel anders verloopt dan bij een lijnbron.
mvg
Kees Hoek
________________________________________
Van: esl_...@googlegroups.com [esl_...@googlegroups.com] namens Arno Pfennings [rai...@xs4all.nl]
Verzonden: zaterdag 26 februari 2011 15:10
Aan: esl_...@googlegroups.com
Onderwerp: Re: ESL Ontwerp overdenkingen
Jan Didden
uitgegaan van een (groot) aantal discrete bronnen: de line array bestaat uit
16 of 32 aparte drivers. Daardoor onstaat die kam-werking die je bij hogere
frequenties ziet ontstaan.
In een ESL heb je dat volgens mij niet; de bron is on-onderbroken, en dan
treedt die kam-werking volgens mij niet op.
jan didden
Arno Pfennings
Arno Pfennings
(horizontale kam-werking?) Vertikaal in ieder geval geen overgangen...dus
je zou het effect daar niet mogen verwachten.
Marinus van der Lugt
Ik verwacht dat bij meerdere bronnen boven elkaar de sterkte van het kam effect dan afhankelijk is van de afstand tussen de bronnen en de golflengte.
Een ESL is daarbij natuurlijk superieur. Mits deze van vloer tot plafond reikt.
Rien
Hoek, C.S.
Met luchtdemping meegerekend wordt de verzwakking van hoge tonen 6 db bij afstandsverdubbeling, voor lage tonen is dat minder.
Het verloop van bundeling en demping bij de bolvormige uitbreiding is 6db verzwakking bij afstandsverdubbeling en tevens extra demping voor hoge tonen.
Een langgerekte ESL is voor hoge tonen een lijnbron (vele malen de golflengte dus 3db verzwakking zonder demping)
Voor lage tonen is de ESL geen lijnbron dus 6db verzwakking zonder demping.
Kees
________________________________________
Van: esl_...@googlegroups.com [esl_...@googlegroups.com] namens Marinus van der Lugt [lu...@xs4all.nl]
Verzonden: zondag 27 februari 2011 17:32
Aan: esl_...@googlegroups.com
Onderwerp: Re: ESL Ontwerp overdenkingen
De kam werking treed toch op bij een punt bron?
MJ-DI...@zonnet.nl
In een luisterruimte blijft er van dit soort theoretische getallen
weinig over. Het laag komt bijvoorbeeld al vrij snel de grenzen van de
luisterruimte tegen; men spreekt dan zelfs van roomgain. En de esl zelf
is meestal ook niet homogeen qua dispersie.
Citeren "Hoek, C.S." <ch...@zwincollege.nl>:
Jan Didden
verzwakking agv luchtdemping bij hoog en laag, en agv dat het bij laag geen
lijnbron is, een beetje elkaar compenseert?
jan didden
-----Original Message-----
From: esl_...@googlegroups.com [mailto:esl_...@googlegroups.com] On Behalf
Of Hoek, C.S.
Sent: Sunday, February 27, 2011 18:25
To: esl_...@googlegroups.com
Subject: RE: ESL Ontwerp overdenkingen
Jan Didden
dat je de hoek tussen de segmenten niet te groot mag maken.
Als ik dat goed heb begrepen.
jan
Jan Didden
je in de Meyersound plaatjes bij hogere frequenties als horizontale strepen.
Afhankelijk van de luisterhoogte kan dat een heel groot verschil maken
binnen een paar cm.
jan didden
-----Original Message-----
From: esl_...@googlegroups.com [mailto:esl_...@googlegroups.com] On Behalf
Of Marinus van der Lugt
Sent: Sunday, February 27, 2011 17:33
To: esl_...@googlegroups.com
Subject: Re: ESL Ontwerp overdenkingen
Herbert Rutgers
Herbert Rutgers
----- Original Message -----
From: "Hoek, C.S." <ch...@zwincollege.nl>
To: <esl_...@googlegroups.com>
Sent: Sunday, February 27, 2011 6:24 PM
Subject: RE: ESL Ontwerp overdenkingen
Kees
Rien
> jan didden=
Transplanum
Zijn dit jou overdenkingen of zie je het niet niet meer zitten zo?
Martin
On 28 feb, 07:39, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Hoek, C.S." <ch...@zwincollege.nl>
> To: <esl_...@googlegroups.com>
> Sent: Sunday, February 27, 2011 6:24 PM
> Subject: RE: ESL Ontwerp overdenkingen
>
> Voor een line array bedraagt de verzwakking zonder luchtdemping 3db bij
> afstandsverdubbeling.
> Met luchtdemping meegerekend wordt de verzwakking van hoge tonen 6 db bij
> afstandsverdubbeling, voor lage tonen is dat minder.
> Het verloop van bundeling en demping bij de bolvormige uitbreiding is 6db
> verzwakking bij afstandsverdubbeling en tevens extra demping voor hoge
> tonen.
> Een langgerekte ESL is voor hoge tonen een lijnbron (vele malen de
> golflengte dus 3db verzwakking zonder demping)
> Voor lage tonen is de ESL geen lijnbron dus 6db verzwakking zonder demping.
>
> Kees
>
> ________________________________________
> Van: esl_...@googlegroups.com [esl_...@googlegroups.com] namens Marinus