Re: metingen aan trafo's
19 views
Skip to first unread message
Vincent Frowijn
Mar 1, 2011, 6:17:38 AM3/1/11
to esl_...@googlegroups.com
Hoi, even terugkomend op de Audiostatic trafo's.
Herbert, je hebt het over een lagere wikkelverhouding voor full range. Bovendien zie ik in je lezing die op de website van de esl-club staat dat je spreekt over meer wikkelingen primair om o.a. verzadiging kleiner te krijgen.
Als ik nu eens de audiostatic trafo's anders aansluit; i.p.v. 1:150 (met primaire wikkelingen parallel) nu 1:75, door de primaire wikkelingen (ook) in serie te schakelen -> meer wikkelingen primair, lagere spanningsversterking, hogere impedantie primair gezien (75^2 ipv 150^2). Nadeel is natuurlijk dat mijn versterker 2x zoveel spanning moet geven, maar mijn oude ML-9 komt tot 140Vt-t, dus dat zou ik best kunnen proberen.
Waar zit hier de catch?
Vincent
Herbert, je hebt het over een lagere wikkelverhouding voor full range. Bovendien zie ik in je lezing die op de website van de esl-club staat dat je spreekt over meer wikkelingen primair om o.a. verzadiging kleiner te krijgen.
Als ik nu eens de audiostatic trafo's anders aansluit; i.p.v. 1:150 (met primaire wikkelingen parallel) nu 1:75, door de primaire wikkelingen (ook) in serie te schakelen -> meer wikkelingen primair, lagere spanningsversterking, hogere impedantie primair gezien (75^2 ipv 150^2). Nadeel is natuurlijk dat mijn versterker 2x zoveel spanning moet geven, maar mijn oude ML-9 komt tot 140Vt-t, dus dat zou ik best kunnen proberen.
Waar zit hier de catch?
Vincent
From: Transplanum [mailto:mart...@hotmail.com]
To: ESL-club elektrostaten [mailto:ESL_...@googlegroups.com]
Sent: Sun, 23 Jan 2011 16:47:45 +0100
Subject: Re: metingen aan trafo's
Ik ben het in zekere zin met je eens maar.....
Als je niet een opslingering wilt, en dat is eenvoudig te voor komen,
dan krijg je daar iets anders voor terug.
Een transformator die extreem lage impedantie laat zien in het hoog is
naar mijn idee een stuk erger.
Opsplitsen van de trafo in een hoog en een laag exemplaar heeft ook
nadelen, zeker als je maar één versterker daarvoor gebruikt.
Mijn 1:125 trafo is zo gek nog niet lijkt me.
Martin
On 23 jan, 16:36, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:
> Ja, sorry, om de een of andere reden wilde mijn systeem niet het juiste
> plaatje tonen.
> Ik vind deze trafo dus onbruikbaar!! De paracitaire capaciteit is veel te
> groot. Je moet niet proberen met een trafo het hele spectrum weer te geven.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Transplanum" <martin...@hotmail.com>
> To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>
> Sent: Sunday, January 23, 2011 4:15 PM
> Subject: Re: metingen aan trafo's
>
> > Herbert,
>
> > In het artikel van Edo staat toch duidelijk dat hij Audiostatic
> > trafo's gebruikt maar dan als enkele trafo 1:75.
> > Dat is nu precies wat ik gemeten heb, een kale 1:75 trafo van AS, puur
> > als achtergrond info.
>
> > Als je even kijkt bij: http://web.me.com/mjmug/Esl_trafos/AS_1_75.html
>
> > Wat klopt er dan niet als ik vragen mag?
>
> > On 23 jan, 15:04, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
> > wrote:
> >> Die metingen hebben NIETS met Hulsebos te maken en zijn nu al tig keer
> >> langsgeweest.......
>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Transplanum" <martin...@hotmail.com>
> >> To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>
> >> Sent: Sunday, January 23, 2011 12:37 PM
> >> Subject: Re: metingen aan trafo's
>
> >> > Ik heb metingen aan een Audiostatic trafo 1:75 toegevoegd naar een
> >> > idee van Edo Hulsebos
>
> >> >http://www.google.com/url?sa=D&q=http://web.me.com/mjmug/Esl_trafos/E...
>
> >> > Martin
>
> >> > On 18 jan, 21:20, Transplanum <martin...@hotmail.com> wrote:
> >> >> Ik heb mijn metingen en wat metingen van anderen verzameld.
>
> >> >> Je kunt ze hier
> >> >> bekijken:http://web.me.com/mjmug/Esl_trafos/ESL_Trafos.html
Transplanum
Mar 1, 2011, 7:05:55 AM3/1/11
to ESL-club elektrostaten
Uitgaande dat je geen + en - uitgang op je versterker zit maak je zo
een asymetrische trafo.
Levert je een behoorlijke verschillen tussen de beide fases op.
On 1 mrt, 12:17, "Vincent Frowijn" <vinc...@frowijn.com> wrote:
> Hoi, even terugkomend op de Audiostatic trafo's.
> Herbert, je hebt het over een lagere wikkelverhouding voor full range. Bovendien zie ik in je lezing die op de website van de esl-club staat dat je spreekt over meer wikkelingen primair om o.a. verzadiging kleiner te krijgen.
> Als ik nu eens de audiostatic trafo's anders aansluit; i.p.v. 1:150 (met primaire wikkelingen parallel) nu 1:75, door de primaire wikkelingen (ook) in serie te schakelen -> meer wikkelingen primair, lagere spanningsversterking, hogere impedantie primair gezien (75^2 ipv 150^2). Nadeel is natuurlijk dat mijn versterker 2x zoveel spanning moet geven, maar mijn oude ML-9 komt tot 140Vt-t, dus dat zou ik best kunnen proberen.
> Waar zit hier de catch?
>
> Vincent
>
> _____
>
een asymetrische trafo.
Levert je een behoorlijke verschillen tussen de beide fases op.
On 1 mrt, 12:17, "Vincent Frowijn" <vinc...@frowijn.com> wrote:
> Hoi, even terugkomend op de Audiostatic trafo's.
> Herbert, je hebt het over een lagere wikkelverhouding voor full range. Bovendien zie ik in je lezing die op de website van de esl-club staat dat je spreekt over meer wikkelingen primair om o.a. verzadiging kleiner te krijgen.
> Als ik nu eens de audiostatic trafo's anders aansluit; i.p.v. 1:150 (met primaire wikkelingen parallel) nu 1:75, door de primaire wikkelingen (ook) in serie te schakelen -> meer wikkelingen primair, lagere spanningsversterking, hogere impedantie primair gezien (75^2 ipv 150^2). Nadeel is natuurlijk dat mijn versterker 2x zoveel spanning moet geven, maar mijn oude ML-9 komt tot 140Vt-t, dus dat zou ik best kunnen proberen.
> Waar zit hier de catch?
>
> Vincent
>
> _____
>
Vincent Frowijn
Mar 1, 2011, 7:27:00 AM3/1/11
to esl_...@googlegroups.com
Dat klopt toch niet helemaal?
Als ik even het eventuele filter en een autotrafo vergeet, dan sluit ik de + aan op de p1 van de ene trafo, p2 van die eerste aan p2 van de andere en p1 van die 2e trafo aan de - van de versterker ( vroeger was p1 van de ene en p2 van de andere aan de + en vv aan de -, dus parallel). De secundaire kant laat ik gelijk, dus ik heb nog steeds een middenaftakking (doorverbinding secundair) die ik via de hoogspanningsunit aan het membraam koppel en de 2 andere uiteinden richting stators (via evt segmentering).
Strikt genomen loopt er exact dezelfde stroom door beide primaire spoelen, dus ze geven beide dezelfde flux, en dus ook beide dezelfde secundaire spanning.
Als ik even het eventuele filter en een autotrafo vergeet, dan sluit ik de + aan op de p1 van de ene trafo, p2 van die eerste aan p2 van de andere en p1 van die 2e trafo aan de - van de versterker ( vroeger was p1 van de ene en p2 van de andere aan de + en vv aan de -, dus parallel). De secundaire kant laat ik gelijk, dus ik heb nog steeds een middenaftakking (doorverbinding secundair) die ik via de hoogspanningsunit aan het membraam koppel en de 2 andere uiteinden richting stators (via evt segmentering).
Strikt genomen loopt er exact dezelfde stroom door beide primaire spoelen, dus ze geven beide dezelfde flux, en dus ook beide dezelfde secundaire spanning.
From: Transplanum [mailto:mart...@hotmail.com]
To: ESL-club elektrostaten [mailto:ESL_...@googlegroups.com]
Sent: Tue, 01 Mar 2011 13:05:55 +0100
Transplanum
Mar 1, 2011, 1:07:41 PM3/1/11
to ESL-club elektrostaten
Ik zou zeggen: probeer het uit en doe ons een verslag van je
bevindingen (lees de meetresultaten)
On 1 mrt, 13:27, "Vincent Frowijn" <vinc...@frowijn.com> wrote:
> Dat klopt toch niet helemaal?
> Als ik even het eventuele filter en een autotrafo vergeet, dan sluit ik de + aan op de p1 van de ene trafo, p2 van die eerste aan p2 van de andere en p1 van die 2e trafo aan de - van de versterker ( vroeger was p1 van de ene en p2 van de andere aan de + en vv aan de -, dus parallel). De secundaire kant laat ik gelijk, dus ik heb nog steeds een middenaftakking (doorverbinding secundair) die ik via de hoogspanningsunit aan het membraam koppel en de 2 andere uiteinden richting stators (via evt segmentering).
>
> Strikt genomen loopt er exact dezelfde stroom door beide primaire spoelen, dus ze geven beide dezelfde flux, en dus ook beide dezelfde secundaire spanning.
>
bevindingen (lees de meetresultaten)
On 1 mrt, 13:27, "Vincent Frowijn" <vinc...@frowijn.com> wrote:
> Dat klopt toch niet helemaal?
> Als ik even het eventuele filter en een autotrafo vergeet, dan sluit ik de + aan op de p1 van de ene trafo, p2 van die eerste aan p2 van de andere en p1 van die 2e trafo aan de - van de versterker ( vroeger was p1 van de ene en p2 van de andere aan de + en vv aan de -, dus parallel). De secundaire kant laat ik gelijk, dus ik heb nog steeds een middenaftakking (doorverbinding secundair) die ik via de hoogspanningsunit aan het membraam koppel en de 2 andere uiteinden richting stators (via evt segmentering).
>
> Strikt genomen loopt er exact dezelfde stroom door beide primaire spoelen, dus ze geven beide dezelfde flux, en dus ook beide dezelfde secundaire spanning.
>
Vincent Frowijn
Mar 1, 2011, 3:22:14 PM3/1/11
to esl_...@googlegroups.com
Voordat ik ga sleutelen aan mijn elektrostaten wil ik eerst begrijpen wat het principe is, vervolgens simuleren wat ik kan verwachten en dan gaan meten wat er voor overdracht komt van primair naar secundair.
Mijn vraag gaat juist indirekt over de invloed van de kern van de trafo.
Ik begrijp dat een bepaalde grootte van kern met een bepaalde permeabiliteit een maximale flux aankan.
Ik heb uit de stroom reaktie's opgepikt dat voor een full range elektrostaat een wikkelverhouding van 1:150 te groot is (dat is in de praktijk toch primair 2 terminals en secundair 3 terminals he?). Bandbreedte en verzadiging zouden beperkend zijn.
Maar wat ik wilde zeggen is dat als ik het audiostatic trafo systeem bekijk, er eigenlijk gewoon sprake is van 2 losse trafo's (2 2poorten) die een verhouding 1:75 hebben. De primaire kant wordt parallel geschakeld, de secundaire in serie, zodat een bepaalde Vin aan de ingangsklemmen bij beiden naar 75Vin wordt getransformeerd, oftewel samen 150Vin. Als ik de primaire wikkelingen in serie zet gaat er nog steeds dezelfde stroom door deze wikkelingen als ik aan de ingang 2Vin aanbied. Ook nu komt er samen 150Vin aan de uitgang, maar als systeem heb ik nu dus maar een 1:75 verhouding.
Ik verwacht echter geen betere bandbreedte, noch een andereverzadiging, omdat beide trafo's nog steeds dezelfde stromen en spanningen voor hun kiezen krijgen.
Waarom heeft een 1:75 trafo een betere karakteristiek dan een 1:150?
Mijn vraag gaat juist indirekt over de invloed van de kern van de trafo.
Ik begrijp dat een bepaalde grootte van kern met een bepaalde permeabiliteit een maximale flux aankan.
Ik heb uit de stroom reaktie's opgepikt dat voor een full range elektrostaat een wikkelverhouding van 1:150 te groot is (dat is in de praktijk toch primair 2 terminals en secundair 3 terminals he?). Bandbreedte en verzadiging zouden beperkend zijn.
Maar wat ik wilde zeggen is dat als ik het audiostatic trafo systeem bekijk, er eigenlijk gewoon sprake is van 2 losse trafo's (2 2poorten) die een verhouding 1:75 hebben. De primaire kant wordt parallel geschakeld, de secundaire in serie, zodat een bepaalde Vin aan de ingangsklemmen bij beiden naar 75Vin wordt getransformeerd, oftewel samen 150Vin. Als ik de primaire wikkelingen in serie zet gaat er nog steeds dezelfde stroom door deze wikkelingen als ik aan de ingang 2Vin aanbied. Ook nu komt er samen 150Vin aan de uitgang, maar als systeem heb ik nu dus maar een 1:75 verhouding.
Ik verwacht echter geen betere bandbreedte, noch een andereverzadiging, omdat beide trafo's nog steeds dezelfde stromen en spanningen voor hun kiezen krijgen.
Waarom heeft een 1:75 trafo een betere karakteristiek dan een 1:150?
From: Transplanum [mailto:mart...@hotmail.com]
To: ESL-club elektrostaten [mailto:ESL_...@googlegroups.com]
Sent: Tue, 01 Mar 2011 19:07:41 +0100
Transplanum
Mar 1, 2011, 3:25:55 PM3/1/11
to ESL-club elektrostaten
Als je wilt begrijpen hoe transformatoren werken kan ik je hier wat
literatuur aanreiken:
http://www.ig-transformatoren.com/books.html
Hoop dat je Duits een beetje op peil is.
On 1 mrt, 21:22, "Vincent Frowijn" <vinc...@frowijn.com> wrote:
> Voordat ik ga sleutelen aan mijn elektrostaten wil ik eerst begrijpen wat het principe is, vervolgens simuleren wat ik kan verwachten en dan gaan meten wat er voor overdracht komt van primair naar secundair.
> Mijn vraag gaat juist indirekt over de invloed van de kern van de trafo.
> Ik begrijp dat een bepaalde grootte van kern met een bepaalde permeabiliteit een maximale flux aankan.
> Ik heb uit de stroom reaktie's opgepikt dat voor een full range elektrostaat een wikkelverhouding van 1:150 te groot is (dat is in de praktijk toch primair 2 terminals en secundair 3 terminals he?). Bandbreedte en verzadiging zouden beperkend zijn.
> Maar wat ik wilde zeggen is dat als ik het audiostatic trafo systeem bekijk, er eigenlijk gewoon sprake is van 2 losse trafo's (2 2poorten) die een verhouding 1:75 hebben. De primaire kant wordt parallel geschakeld, de secundaire in serie, zodat een bepaalde Vin aan de ingangsklemmen bij beiden naar 75Vin wordt getransformeerd, oftewel samen 150Vin. Als ik de primaire wikkelingen in serie zet gaat er nog steeds dezelfde stroom door deze wikkelingen als ik aan de ingang 2Vin aanbied. Ook nu komt er samen 150Vin aan de uitgang, maar als systeem heb ik nu dus maar een 1:75 verhouding.
> Ik verwacht echter geen betere bandbreedte, noch een andereverzadiging, omdat beide trafo's nog steeds dezelfde stromen en spanningen voor hun kiezen krijgen.
> Waarom heeft een 1:75 trafo een betere karakteristiek dan een 1:150?
>
literatuur aanreiken:
http://www.ig-transformatoren.com/books.html
Hoop dat je Duits een beetje op peil is.
On 1 mrt, 21:22, "Vincent Frowijn" <vinc...@frowijn.com> wrote:
> Voordat ik ga sleutelen aan mijn elektrostaten wil ik eerst begrijpen wat het principe is, vervolgens simuleren wat ik kan verwachten en dan gaan meten wat er voor overdracht komt van primair naar secundair.
> Mijn vraag gaat juist indirekt over de invloed van de kern van de trafo.
> Ik begrijp dat een bepaalde grootte van kern met een bepaalde permeabiliteit een maximale flux aankan.
> Ik heb uit de stroom reaktie's opgepikt dat voor een full range elektrostaat een wikkelverhouding van 1:150 te groot is (dat is in de praktijk toch primair 2 terminals en secundair 3 terminals he?). Bandbreedte en verzadiging zouden beperkend zijn.
> Maar wat ik wilde zeggen is dat als ik het audiostatic trafo systeem bekijk, er eigenlijk gewoon sprake is van 2 losse trafo's (2 2poorten) die een verhouding 1:75 hebben. De primaire kant wordt parallel geschakeld, de secundaire in serie, zodat een bepaalde Vin aan de ingangsklemmen bij beiden naar 75Vin wordt getransformeerd, oftewel samen 150Vin. Als ik de primaire wikkelingen in serie zet gaat er nog steeds dezelfde stroom door deze wikkelingen als ik aan de ingang 2Vin aanbied. Ook nu komt er samen 150Vin aan de uitgang, maar als systeem heb ik nu dus maar een 1:75 verhouding.
> Ik verwacht echter geen betere bandbreedte, noch een andereverzadiging, omdat beide trafo's nog steeds dezelfde stromen en spanningen voor hun kiezen krijgen.
> Waarom heeft een 1:75 trafo een betere karakteristiek dan een 1:150?
>
Vincent Frowijn
Mar 1, 2011, 4:00:43 PM3/1/11
to esl_...@googlegroups.com
Ok, dankjewel voor de link. Ik hoop dat ik daar de antwoorden vind.
From: Transplanum [mailto:mart...@hotmail.com]
To: ESL-club elektrostaten [mailto:ESL_...@googlegroups.com]
Sent: Tue, 01 Mar 2011 21:25:55 +0100
Paul J. Bruinsma
Mar 2, 2011, 3:38:43 AM3/2/11
to esl_...@googlegroups.com
Martin,
Heel lofwaardig initiatief om de inhoud van dit uitstekende boekje aan te
reiken!
M.vr.gr.,
Paul Bruinsma
-----Oorspronkelijk bericht-----
From: Transplanum
Sent: Tuesday, March 01, 2011 9:25 PM
To: ESL-club elektrostaten
> > > nadelen, zeker als je maar ��n versterker daarvoor gebruikt.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages