Blokgolfweergave en stijgtijd.

[mtb55]

Ik weet niet waar het verhaal van snelle stijgtijden vandaan komt,
maar ook een ESL is gewoon een gedempt massa-veersysteem (2de orde) en
omdat het stroomgestuurd wordt met serie-weerstanden is het behoorlijk
sloom.
Op http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=13334&p=1518923#p1518923
heb ik een simulatie gezet van een blokgolfweergave van één ESL63-
paneel in vergelijking met een FRS8.
Hoe je het model moet berekenen, heeft Frank Verwaal uitgelegd in deel
18 van http://home.kpn.nl/verwa255/esl/ESL_Dutch.zip.

[Jan Didden]

Interessant!
Wat vaak buiten beschouwing blijft is dat een folie van een ESL weliswaar
licht is, maar de aandrijfkracht ook orden van grootte kleiner is dan bij
een electrodynamische speaker. Men denkt dan ha, een licht membraam, maar
vergeet de kleine aandrijfkracht en de relatief hoge luchtbelasting tov van
het membraamgewicht.
Cruyff zou zeggen: elk voordeel heb zijn nadeel ;-)
Voor mij klinkt een ESL ook anders dan een EDL systeem, dat is het punt
niet, maar om dat aan de 'stijgtijd' te wijten is een bakerpraatje. Sorry.

jan didden

[MJ-DI...@zonnet.nl]

De totale massa van een esl-membraan kan al snel groter worden dan die
van een tweeter. Denk aan 1,5 a 2 gram. De massa die dan heel laag zou
zijn is dus geen sterk argument.

F=m.a

Zowel de aandrijfkracht F als massa m van een esl zijn rechtevenredig
met het oppervlak dus streept weg aan beide zijden van de vergelijking.
Dus totale oppervlak/massa doet er dan niet toe(als we verder de
weerstand tegen de lucht buiten beschouwing laten).
Groet, MartinJan

Citeren Jan Didden <jandi...@gmail.com>:

[Paul J. Bruinsma]

Eindelijk een paar verstandige en "houtsnijdende" opmerkingen inzake de
snelheids-/stijgtijdfabels. Dergelijke fabels blijven hardnekkig spelen rond
alle componenten in de weergaveketen. Maar ja, zoals Prof. Dr Klaas Smelik
al stelde: "We worden telkens weer geconfronteerd met de dualiteit in het
menselijk denken tussen rationalisme en bijgeloof, een dualiteit die geen
einde lijkt te kennen". Wanner we werkelijk analyseren welke stijgtijden
voorkomen in audiosignalen blijkt dit enorm mee (of zo gewild tegen) te
vallen. Ook weergave van in het aangevoerde voorbeeld van het met
trommelstokken op de trommelrand slaan vereist geen erg hoge
stijgtijdseisen. Nelson Pass heeft hierover in de loop der tijd ook al het
een en ander gepubliceerd. Overigens heeft hij ook eens zo'n plank dipool
gemaakt (plaatje). Zelf heb ik in een zeer grijs verleden ook iets
dergelijks gemaakt met een houten plaat van ongeveer ��n meter in het
vierkant met daarin 36 kleine luidsprekertjes. Het klonk heel niet slecht in
vergelijking met de QUAD ESL55. Groot voorbeeld voor mij was toen een
opstelling in de Philips ELA-studio waar men een soortgelijke constructie
had gemaakt met enkele honderden 9710M speakers er in. Daarmee was het
onmogelijk om het verschil te horen tussen een werkelijk spelende harmonie
en de weergave daarvan via dit systeem. Als versterkers werden de, de
laatste tijd weer in het nieuws zijnde, prachtige Philips EL6471 beestjes
gebruikt (zie de You Tube filmpjes). Philips had toen ook een 2, 10 en 20 kW
versie daarvan.

Groeten,
Paul Bruinsma

-----Oorspronkelijk bericht-----
From: Jan Didden
Sent: Saturday, April 02, 2011 6:16 PM
To: esl_...@googlegroups.com
Subject: RE: Blokgolfweergave en stijgtijd.

Interessant!
Wat vaak buiten beschouwing blijft is dat een folie van een ESL weliswaar
licht is, maar de aandrijfkracht ook orden van grootte kleiner is dan bij
een electrodynamische speaker. Men denkt dan ha, een licht membraam, maar
vergeet de kleine aandrijfkracht en de relatief hoge luchtbelasting tov van
het membraamgewicht.
Cruyff zou zeggen: elk voordeel heb zijn nadeel ;-)
Voor mij klinkt een ESL ook anders dan een EDL systeem, dat is het punt
niet, maar om dat aan de 'stijgtijd' te wijten is een bakerpraatje. Sorry.

jan didden

-----Original Message-----
From: esl_...@googlegroups.com [mailto:esl_...@googlegroups.com] On Behalf
Of mtb55
Sent: Saturday, April 02, 2011 17:52
To: ESL-club elektrostaten
Subject: Blokgolfweergave en stijgtijd.

Ik weet niet waar het verhaal van snelle stijgtijden vandaan komt,
maar ook een ESL is gewoon een gedempt massa-veersysteem (2de orde) en
omdat het stroomgestuurd wordt met serie-weerstanden is het behoorlijk
sloom.
Op
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=13334&p=1518923#p15189
23

heb ik een simulatie gezet van een blokgolfweergave van ��n ESL63-

[Jan Didden]

MartinJan,

Is het niet zo dat de mechanische belasting van de tweeter voornamelijk door
het membraan wordt gevormt (en de ophanging), maar bij de ESL vooral door de
lucht die in beweging moet worden gebracht?

jan didden

-----Original Message-----
From: esl_...@googlegroups.com [mailto:esl_...@googlegroups.com] On Behalf

Of MJ-DI...@zonnet.nl
Sent: Saturday, April 02, 2011 19:55
To: esl_...@googlegroups.com
Subject: RE: Blokgolfweergave en stijgtijd.

[Jan Didden]

.... maar ook dit is van Nelson's hand: met de veelzeggende naam: De
Kleinhorns.... ;-)

jan didden

-----Original Message-----
From: esl_...@googlegroups.com [mailto:esl_...@googlegroups.com] On Behalf
Of Paul J. Bruinsma
Sent: Saturday, April 02, 2011 20:00
To: esl_...@googlegroups.com
Subject: Re: Blokgolfweergave en stijgtijd.

Eindelijk een paar verstandige en "houtsnijdende" opmerkingen inzake de
snelheids-/stijgtijdfabels. Dergelijke fabels blijven hardnekkig spelen rond

alle componenten in de weergaveketen. Maar ja, zoals Prof. Dr Klaas Smelik
al stelde: "We worden telkens weer geconfronteerd met de dualiteit in het
menselijk denken tussen rationalisme en bijgeloof, een dualiteit die geen
einde lijkt te kennen". Wanner we werkelijk analyseren welke stijgtijden
voorkomen in audiosignalen blijkt dit enorm mee (of zo gewild tegen) te
vallen. Ook weergave van in het aangevoerde voorbeeld van het met
trommelstokken op de trommelrand slaan vereist geen erg hoge
stijgtijdseisen. Nelson Pass heeft hierover in de loop der tijd ook al het
een en ander gepubliceerd. Overigens heeft hij ook eens zo'n plank dipool
gemaakt (plaatje). Zelf heb ik in een zeer grijs verleden ook iets

dergelijks gemaakt met een houten plaat van ongeveer één meter in het

versie daarvan.

Groeten,
Paul Bruinsma

jan didden

heb ik een simulatie gezet van een blokgolfweergave van één ESL63-

[MJ-DI...@zonnet.nl]

Hallo Jan,

Dat lijkt mij zeker bij hogere frequnties ook het geval.

Citeren Jan Didden <jandi...@gmail.com>:

[Jan Didden]

Nelson Pass met baard in San Francisco vorig jaar op de Burning Amp diy show

jan

-----Original Message-----
From: esl_...@googlegroups.com [mailto:esl_...@googlegroups.com] On Behalf

Of Paul J. Bruinsma
Sent: Saturday, April 02, 2011 20:00
To: esl_...@googlegroups.com
Subject: Re: Blokgolfweergave en stijgtijd.

Eindelijk een paar verstandige en "houtsnijdende" opmerkingen inzake de
snelheids-/stijgtijdfabels. Dergelijke fabels blijven hardnekkig spelen rond

alle componenten in de weergaveketen. Maar ja, zoals Prof. Dr Klaas Smelik
al stelde: "We worden telkens weer geconfronteerd met de dualiteit in het
menselijk denken tussen rationalisme en bijgeloof, een dualiteit die geen
einde lijkt te kennen". Wanner we werkelijk analyseren welke stijgtijden
voorkomen in audiosignalen blijkt dit enorm mee (of zo gewild tegen) te
vallen. Ook weergave van in het aangevoerde voorbeeld van het met
trommelstokken op de trommelrand slaan vereist geen erg hoge
stijgtijdseisen. Nelson Pass heeft hierover in de loop der tijd ook al het
een en ander gepubliceerd. Overigens heeft hij ook eens zo'n plank dipool
gemaakt (plaatje). Zelf heb ik in een zeer grijs verleden ook iets

dergelijks gemaakt met een houten plaat van ongeveer één meter in het

versie daarvan.

Groeten,
Paul Bruinsma

jan didden

heb ik een simulatie gezet van een blokgolfweergave van één ESL63-

[Jan Didden]

... en zo groot waren ze in het echt (moi) .... ;-)

[Arno Pfennings]

Afmetingen vallen mij nogal mee....

Is er ook meetdata van die monsters?

> dergelijks gemaakt met een houten plaat van ongeveer ��n meter in het

> heb ik een simulatie gezet van een blokgolfweergave van ��n ESL63-

[Jörg Duurkoop]

Hoi allemaal,

Hoe kan ik nu kiezen of ik deze lijst wil aanhouden of niet? Er moet toch iemand zijn die toegang heeft als een soort beheerder of niet??

Rob de Lugt kan er i.i.g. niet bij ...

Hellep! Groetjes,

Jörg.

--- On Sat, 4/2/11, Arno Pfennings <rai...@xs4all.nl> wrote:

> één meter in het

> van één ESL63-

[Jan Didden]

Hi all,

Ik heb een vraag: ik ben op zoek naar hoogspannings kabel voor de bedrading
van mijn direct drive versterker en ook om de verbinding te maken naar de
stators en het panel. Min. 3kV continue. Ik heb bij Farnell coax gevonden
maar dat heeft denk ik te veel capaciteit en is ook niet echt handig in een
apparaat.
Verder in Australië een diy esl outfit die kabel verkoopt voor AUS $ 4 per
meter; ook niet goedkoop, en dan nog de shipping.
Wat gebruiken jullie? Een (goedkope) tip?
En waar vind ik hoogspannings-konnectors?

alvast bedankt,

jan didden

[Arno Pfennings]

En daar komt de tip:

Conrad siliconenslang bestellen en hier de 0.75 draad doorheen
halen....heb ik ook zo gedaan voor de nieuwe HV unit werkt goed, geen lek
of doorslag ;-)

> Hi all,
>
> Ik heb een vraag: ik ben op zoek naar hoogspannings kabel voor de
> bedrading
> van mijn direct drive versterker en ook om de verbinding te maken naar de
> stators en het panel. Min. 3kV continue. Ik heb bij Farnell coax gevonden
> maar dat heeft denk ik te veel capaciteit en is ook niet echt handig in
> een
> apparaat.

> Verder in Australi� een diy esl outfit die kabel verkoopt voor AUS $ 4 per

[Jan Didden]

Ja dat zou kunnen; ik heb een paar HV condensatoren en daar zit ook zoiets
aan: een normaal uitziende kabel met daarover een transparante slang wat
siliconen kan zijn.

jan

-----Original Message-----
From: esl_...@googlegroups.com [mailto:esl_...@googlegroups.com] On Behalf

Of Arno Pfennings
Sent: Wednesday, April 06, 2011 20:02
To: esl_...@googlegroups.com
Subject: Re: HV bekabeling

En daar komt de tip:

Conrad siliconenslang bestellen en hier de 0.75 draad doorheen
halen....heb ik ook zo gedaan voor de nieuwe HV unit werkt goed, geen lek
of doorslag ;-)

> Hi all,
>
> Ik heb een vraag: ik ben op zoek naar hoogspannings kabel voor de
> bedrading
> van mijn direct drive versterker en ook om de verbinding te maken naar de
> stators en het panel. Min. 3kV continue. Ik heb bij Farnell coax gevonden
> maar dat heeft denk ik te veel capaciteit en is ook niet echt handig in
> een
> apparaat.

> Verder in Australië een diy esl outfit die kabel verkoopt voor AUS $ 4 per

[Arno Pfennings]

Kijk maar eens bij conrad...2 diameters en erg betaalbaar

>> Verder in Australi� een diy esl outfit die kabel verkoopt voor AUS $ 4

[Dick Middelkoop]

Jan,

ik gebruik Teflon ( PTFE ), dit is te krijgen als kabel en als transparante slang.
Dit wordt gebruikt in de industrie bij hoogspanning en is erg betrouwbaar.
Kijk maar eens naar de doorslagspanning van Teflon.
Als het goedkoop moet, is de dump handel nog wel eens een goede plek om het te vinden.

Dick

[Paul J. Bruinsma]

Jan,

Een goedkope oplossing is om gewoon een stukje coax, bijv. RG type, te ontdoen van buitenmantel en afscherming/buitengeleider. Dit is beter dan een losse kous om een geleider te schuiven. Ook geëigend is vanzelfsprekend de ouderwetse bougiekabel. De spanning van 3kV is daarbij geen enkel probleem. Er moet liever geen ruimte zitten tussen geleider en diëlectricum. In deze ruimte zullen partiële ontladingen optreden die ozon opwekken en het isolatiemateriaal en andere zaken in de omgeving vroeg of laat aantasten.

Hoogspanningsconnectors zijn lastiger te vinden. Als er geen aanrakingsgevaar bestaat is vaak een oplossing met een goede banaansteker geschikt.

 

Groeten,

Paul Bruinsma

[MJ-DI...@zonnet.nl]

Hi,

Ik heb nooit moeilijk gedaan met hoogspanningsdraad.
Ik gebruik gewoon een stugge draad die ik zodanig buig dat ze zo min
mogelijk andere onderdelen raakt. Her en der fixeren met wat klodders
siliconenkit en klaar.

Groetjes, MartinJan

Citeren Dick Middelkoop <djmidd...@hotmail.com>:

[Jan Didden]

Ik hou er rekening mee dat het hele apparaat (mogelijk twee mono-blokken en een power supply) een tijdje bij iemand anders staat.

Dus het moet echt heel veilig zijn!

Heeft iemand wel eens die sub-D connectors gebruikt met daarin een paar hoogspannings-contacten?

 

jan

 

---

[Paul J. Bruinsma]

Jan,

Het is pas echt veilig als je afgeschermde kabel gebruikt. Wel een type coax met massieve PE isolatie van voldoende dikte. Geen semi air space of schuimisolatie dus. Bijv. een dik RG-type voor antennevoeding is geschikt. De afscherming wel aarden uiteraard. Beter helemaal geen connectors gebruiken die binnen handbereik zitten. Sub-D vind ik maar griezelig. Het moet ook nog veilig zijn als de connector los wordt gemaakt terwijl er spanning op staat.

 

Groeten,

Paul Bruinsma

[Jan Didden]

Thanks.

 

Ik bouw in ieder geval een interlock in zodat het geheel uitschakelt als er een kabel losgaat.