como saber si hay suficiente presion sonora?
Juan Luque
altavoces
(Mission 781). El problema que tengo es que (aunque suena muy bien)
parece que los altavoces necesiten mas potencia ya que el sonido es
un tanto apagado, he probado antes con otros altavoces (para menor
potencia) y aunque la calidad no era la misma con menor volumen sonaba
mas.
Como podria saber si tengo suficiente presion sonora ??
Saludos
Juan Lopez
cl...@eresmas.com
ssb
La presion sonora se mide con un sonometro y viene expresado en Pascales o
si estan referenciados al umbral de audición humana en decibelios SPL.
"Juan Luque" <cl...@eresmas.com> escribió en el mensaje
news:49bb3109.02032...@posting.google.com...
> Hola, hace poco he comprado un amplificador (Nad c-350) y unos
> altavoces
> (Mission 781). El problema que tengo es que (aunque suena muy bien)
> parece que los altavoces necesiten mas potencia ya que el sonido es
> un tanto apagado, he probado antes con otros altavoces (para menor
> potencia) y aunque la calidad no era la misma con menor volumen sonaba
> mas.
Normal!! Uno de los parametros de los altavoces es la sensibilidad, que
viene a medir lo capaz que es un altavoz de convertir la señal electrica en
señal sonora. Asi, con "el mismo volumen" un altavoz puede sonar mas que
otro, ya que el primero es mas sensible que el segundo.
Ademas tambien influyen otros aspectos como el tipo de caja,....... o la
impedancia del altavoz.....
> Como podria saber si tengo suficiente presion sonora ??
Suficiente para que?
Que es suficiente?
Dependera de la aplicción no?
Saludos
>
> Saludos
>
> Juan Lopez
> cl...@eresmas.com
Suso Ramallo
> Hay altavoces con más rendimiento que otros (sensibilidad). En las
> características la sensibilidad se mide en db/w/m, es decir, a cuantos
dB PWL
> decibelios o cuanta presion sonora producen con un solo watio de
> potencia y escuchandolos a un metro de distancia (conforme duplicas la
> distancia creo qeu bajan 6 db).
Eso ocurre con los dB SPL, que son los de presion sonora, los de potencia o
dB PWL se mantienen (Siempre son los mismos a cualquier distancia, ya que
son propios de la fuente)
>Luego para subir 3 db hay que duplicar
> la potencia. La impresión de que suena el doble es una diferencia de 10
> db con lo que a doble potencia no suena el doble sino un poquito más.
para aumentar el SPL si.
Un saludo
Audiotest.terra.es
El NAD C350 (http://www.nadelectronics.com/IntegratedAmp/C350.html)
proporciona 60Wrms. Aplicados a los Mission 781
(http://www.mission.co.uk/780.htm), que tienen una sensibilidad de
88dBspl/w/m, producirían una presión sonora más que suficiente. Sin embargo
la potencia mínima recomendada para estos altavoces es de 50Wrms, por lo que
vas a tener que estar con el control de volumen muy alto para que los
Mission trabajen bien (con lo que la etapa de potencia irá bastante
apurada).
Supongo que lo del sonido "bastante apagado" se debe a que a niveles de
escucha razonables en un entorno doméstico (65-75dBspl) la etapa entrega
menos de los 50Wrms recomendados para tus altavoces.
Mi recomendación es que pongas una etapa de potencia más potente (mínimo
80Wrms).
Saludos,
Carlos García
www.audiotest.org
KT88
Yo no usaría cajas acústicas con una sensibilidad inferior a 95dB/m.
Por experiencia he construido cajas, cuyos resultados resultaban muy pobres,
me ocurría lo mismo... parece que no se mueven las condenadas. En un caso
monté una caja enorme (cabía dentro una persona) con un woofer de 18" y
cuando le conecte la etapa de potencia de 300W aquello no chutaba ni a
patadas...tenías que poner el control de volumen casi al 90% para que sonase
algo presentable.
Creo que nos fijamos con frecuencia en la potencia del amplificador y lo
bonitas qeu son las cajas, y no caemos en la cuenta de lo importante que es
el valor de la sensibilidad de los altavoces, unos pocos dB pueden hacer que
tu amplificador suene el DOBLE de potente.
Yo suelo trabajar con amplificadores a válvulas de alta calidad, equipos que
dan 15w con una calidad extraordinaria y que conectados a unas cajas con
altavoces de 100dB/m suenan con mucha mayor potencia qeu equipos que
anuncian etapas de 150W o más.
Si tienes la sensación de que tu caja es PEREZOSA y que no se mueve a pesar
de que le "endiñas" una buena dosis de watios, revisa la sensibilidad de los
altavoces que monta... con unos cambios adecuadas eso revive y vuelve a la
alegría, aunque habrá que soltar unos cuantos duros...
Saludos
"Juan Luque" <cl...@eresmas.com> escribió en el mensaje
news:49bb3109.02032...@posting.google.com...
Miguel Berzal
> Supongo que lo del sonido "bastante apagado" se debe a que a niveles de
> escucha razonables en un entorno doméstico (65-75dBspl) la etapa entrega
> menos de los 50Wrms recomendados para tus altavoces.
> Mi recomendación es que pongas una etapa de potencia más potente (mínimo
> 80Wrms).
Por lo que supones, Juan obtiene un sonido apagado porque su etapa,
que puede entregar hasta 60 W, está entregando menos de 50 W para
producir el nivel de presión sonora requerido. Entonces, no necesita
un ampli que pueda proporcionar mayor potencia, porque la potencia que
se va a usar seguirá siendo la misma, y los altavoces seguirán
recibiendo menos de 50 W.
Lo que Juan necesitaría, si el problema se debe a lo que supones,
serían unos altavoces con una potencia mínima recomendada menor. Otras
soluciones, que entonces sí requerirían también aumentar la potencia
que proporciona el amplificador, podrían ser utilizar altavoces con
menor sensibilidad, colocar los altavoces más lejos del oyente o hacer
más absorbente la sala de escucha.
Saludos.
Suso Ramallo
> Supongo que lo del sonido "bastante apagado" se debe a que a niveles de
> escucha razonables en un entorno doméstico (65-75dBspl) la etapa entrega
> menos de los 50Wrms recomendados para tus altavoces.
> Mi recomendación es que pongas una etapa de potencia más potente (mínimo
> 80Wrms).
No le veo la relacion, no entiendo a que te refieres con que la etapa
entrega menos de la potencia recomendada por el fabricante.
Saludos
Juan Ferrer
nuevo, que alguien me corrija si meto la pata.
Hay altavoces con más rendimiento que otros (sensibilidad). En las
características la sensibilidad se mide en db/w/m, es decir, a cuantos
decibelios o cuanta presion sonora producen con un solo watio de
potencia y escuchandolos a un metro de distancia (conforme duplicas la
distancia creo qeu bajan 6 db). Luego para subir 3 db hay que duplicar
la potencia. La impresión de que suena el doble es una diferencia de 10
db con lo que a doble potencia no suena el doble sino un poquito más.
Ejemplo. Unos altavoces x tienen 89db de sensibilidad (es la media),
entonces con un solo watio suena a 89 db (mucho) con 2w - 92, con 4 95db
con 8w 98 con 16w 101db con 32w 104, con 64w 107, con 124w 110db y ya
tienes la presión sonora de una discoteca o un concierto el máximo que
suele ponerse al público, el máximo que soporta el oido humano es unos
120db (empieza a doler)
Lo normal es que con más de 100 db ya suene la ostia de fuerte.
Ahora mira los altavoces. y haz cuentas. Te darás cuenta de que más
importante es unos altavoces sensibles que un amplificador con muchos
watios pues si partes de pocos db es dificil llegar muy alto pues a
partir de un punto se hace dificil seguir duplicando watios para subir 3
míseros db.
Algunos altavoces muy caros solo tienen 84db y necesitan una
bestialidad de watios. Otros tienen cerca de 100db como los klipsh rf5
con 98db (un modelo de klipsh tiene hasta 104db). He oido esos altavoces
(RF5 II) hacer temblar un techo de escayola con un ampli de 12W y a
mitad de volumen y no ser capaz de darle más caña, sin embargo, aunque
dicen que con menos watios suena mejor, no es de mi agrado esa marca y
no es facil encontrar altavoces tan, tan sensibles.
Claro que variará mucho en función de que habitación los escuches, ya
sabrás que cuanto más llena (muebles, personas, etc) más se absorve el
sonido, pero igual los absorverá par unos que para otros.
Un saludo.
Juan.
Miguel Berzal
> Claro que variará mucho en función de que habitación los escuches, ya
> sabrás que cuanto más llena (muebles, personas, etc) más se absorve el
> sonido, pero igual los absorverá par unos que para otros.
La regla que has comentado de que el nivel de presión sonora disminuye
6 dB al duplicar la distancia se cumple sólo para una sala
completamente absorbente (cámara anecoica) o al aire libre; en ambos
casos, no hay reflexiones del sonido ni reverberación, sólo sonido
directo de la fuente al oyente.
En otro tipo de recintos, que tengan un tiempo de reverberación
determinado, existirá una distancia crítica reverberante del oyente a
la fuente sonora, que será mayor cuanto menor sea el tiempo de
reverberación de la sala, es decir, cuanto más absorbente sea ésta.
Para distancias menores a la distancia crítica reverberante, predomina
el sonido directo de la fuente al oyente, y se puede decir que el
nivel de presión sonora disminuye 6 dB al duplicar la distancia. Pero
para distancias mayores a la distancia crítica reverberante, y a
medida que el oyente se aleja de la fuente, el nivel de presión sonora
disminuye cada vez menos, tendiendo hacia un valor fijo. Esto se debe
a que cada vez va teniendo más importancia el sonido reverberante -que
se supone que tiene la misma densidad de energía en todos los puntos
de la sala- que el sonido directo.
Saludos.
juan ferrer
Gracias por las correcciones, o matizaciones, de mi explicación. Pero, ¿
podrías explicarme un poquito más qué son los db PWL y los db SPL? No
acabo de captar la diferencia.
Juan
juan ferrer
> Lo que Juan necesitaría, si el problema se debe a lo que supones,
> serían unos altavoces con una potencia mínima recomendada menor. Otras
> soluciones, que entonces sí requerirían también aumentar la potencia
> que proporciona el amplificador, podrían ser utilizar altavoces con
> menor sensibilidad, colocar los altavoces más lejos del oyente o hacer
> más absorbente la sala de escucha.
>
>
> Saludos.
>
¿Por qué recomiendas unos altavoces de menor sensibilidad? ¿Qué ventajas
aportan?
Un saludo
Juan
juan ferrer
Recomiendas altavoces de más de 95db, yo pensé lo mismo cuando estuve
leyendo sobre el tema, pero cuando pasé a la realidad y fui a buscar
esas cajas me di cuenta de que no era tan fácil. Solo encontré una marca
(klipsh) con semejantes sensibilidades pero aunque suenan con y de
cojones y nunca había oido nada igual, no me acababa de convencer su
sonido. Seguí buscando y no encontré otros.
El resto de los altavoces raro es que pasen de 92db, y me di cuenta de
que algunos de 90db ya sonaban estupendamente, y fue el mínimo que me
marqué para mis próximos altavoces.
Pero todo este rollo era para preguntarte, ¿que marcas conoces o que me
recomendarías con esas sensibilidades?
Un saludo
Juan
Luis MCP
El Oris, con 106 dB (segundo vínculo) con 1 watio truena.
Muy indicado para un SET.
Es casi un full-range, necesita un subwoofer para graves.
Buscar altavoces con una sensibilidad mayor de 90 dB es bastante complicado.
Hay que irse a tipo horn.
http://thehornshop.safeshopper.com/index.htm?684
http://www.welbornelabs.com/oris.htm
saludos.
Suso Ramallo
Los dB SPL son decibelios de presion sonora, la presion sonora se puede
medir por N/m^2 (Por ejemplo), 1 dB SPL equivale a 0,00002 N/m^2, una
analogica del SPL con la electricidad podria ser diferencia de potencial
(Voltios), para su calculo se usa el multiplicador logaritmico de 20x.
Los dB PWL son decibelios de potencia sonora, el equivalente electrico seria
la potencia (Watios), 1 dB PWL son 10^-12W/m^2, el multiplicador logaritmico
para calcularlos es 10x.
Un saludo
"juan ferrer" <jua...@mixmail.com> escribió en el mensaje
news:3CA1FDD...@mixmail.com...
ssb
y los PWL son dB de "Potencia acustica"
Miden cosas diferentes.
"juan ferrer" <jua...@mixmail.com> escribió en el mensaje
news:3CA1FDD...@mixmail.com...
ssb
amplificador.
Un altavoz mas sensible es "mas eficiente", desde el punto de vista de un
Transductor.
"juan ferrer" <jua...@mixmail.com> escribió en el mensaje
news:3CA1FF78...@mixmail.com...
ssb
100 dB.
A nivel domestico se buscan otras caracteristicas, aunque si la sensibilidad
es favorable, pues mejor que mejor.
"juan ferrer" <jua...@mixmail.com> escribió en el mensaje
news:3CA2031...@mixmail.com...
Suso Ramallo
>una analogica del SPL con la electricidad
Perdon, queria decir analogia.
Saludos
KT88
Cuando hablaba de altavoces, no me estaba refiriendo a las "cajas", sinó
exactamente a los altavoces..
Lo digo porque las cajas qeu tengo me las he construido yo mismo, y en esos
casos lo que compro es los altavoces sueltos, es decir "woofer" para graves
y "Tweter" o bocinas de "medios-agudos" para los agudos y medios.
Entonces me fijo mucho en la sensibilidad que tienen, ya que como comente,
en su día construí cajas que no "sonaban", eran muy "perezosas" incluso
conectadas a etapas de alta potencia (300W)
.. la verdad es que esto en su día me desconcerto bastante, ya que los
altavoces no eran barato.. hasta que descubrí la importancia de la
sensibilidad en dB/m, y como podía duplicar la potencia acústica simplemente
comprando altavoces que anunciaran unos pocos dB/m más con respecto a los
qeu compraba..
..esos altavoces eran y son para sonorización profesional y no los típicos
que te venden para "música casera", son más caros, pero el resultado merece
la pena.
Desconozco a nivel comercial, que cajas pueden entregar unos niveles de
sensibilidad por encima de 95dB/m, pero yo me fijaría en las tradicionales
marcas, y solicitaría catálogos bien al comercio habitual o por internet a
los fabricantes, buscando en todo caso cifras que igualen o incluso superen
esos 95dB/m. Otra cosas es la calidad en cuando a "ancho de banda" se
refiere que tengan esas cajas, quiero decir que como comentas, puedes
encontrarte una caja que anuncie unos niveles de sensibilidad interesantes,
pero luego la calidad del sonido no sea tan buena como con otras cajas. En
ese caso si el fabricante da datos "veraces", con qeu te fijes además en la
respuesta en frecuencia puedes localizar esas cajas que encajen en lo que
buscas.
Como comenté al principio no puedo recomendarte unas cajas comerciales
porque no las compro, las diseño y las construyo... pero podrías por ejemplo
mirar en la revista "Revue du son" que hacen unos bancos de pruebas muy
buenos... y en última instancia en la española "Alta fidelidad", un tal
Salvador Dangla suele presentar unos artículos muy interesantes sobre
equipos de alta calidad, incluyendo cajas acústicas.
Estaba ahora mismo mirando el artículo de las Nautilus 800, pero mira por
donde anuncian una sensibilidad de solo 89dB/W/m, joe y eso qeu cuestan nada
menos qeu 208.00 pts.... jeje, será cuestión de coger el "mazacote" de
revistas y leer todos los bancos de pruebas a ver si hay algo con esas
sensibilidades...
Saludos.
"juan ferrer" <jua...@mixmail.com> escribió en el mensaje
news:3CA2031...@mixmail.com...