Una preguntilla de altavoces para entendidos
Eomer1
Recientemente ha comprado una pareja de altavoces JBL 500 TLX. Estas cajas
llevan por la parte posterior un conducto reflex, que segun el folleto que
los acompaña no debe ser bloqueado cuando se montan en la pared. ¿Como
podria montarlos entoces?,
¿si se bloquean es contraproducente para los altavoces?, ¿se obtiene un
sonido deficiente?, ¿porque es tan importante no bloquear estos conductos?.
Gracias.
Luis MCP
Ese orificio es el tubo de sintonización de la caja. Está calculado para
que ciertas frecuencias (las bajas) salgan por ahí y por su geometría
(longitud del tubo y diámetro) se dice que está "sintonizado".
En las instrucciones deberían especificar la distancia mínima/máxima
aconsejada de las cajas a la pared, así como entre las mismas y el suelo.
Si tapas esos orificios, varías la respuesta de las cajas, incluso su
impedancia, lo cual ya afecta directamente al amplificador, que ve una carga
diferente.
Saludos.
"Eomer1" <eomer1...@wanadoo.es> escribió en el mensaje
news:9s2p53$501$1...@news.wanadoo.es...
Ramon Sendra
"Luis MCP" <lu...@NOVALEapdo.com> escribió (...)> Si tapas esos
orificios, varías la respuesta de las cajas, incluso su
> impedancia, lo cual ya afecta directamente al amplificador, que ve una
carga
> diferente
¿Me puedes explicar como puede variar la impedancia de un altavoz tapando
los agujeros de la difusión de grabes? O de otra manera, ¿puede ser eso? Mi
opinión es que no, pero bueno, siempre puedo aprender algo ...
Esperando respuesta ... (y no es cachondeo)
Ramon Sendra
Suso Ramallo
Si tapas el tubo del bass reflex estas variando la frecuencia de resonancia
del altavoz (Dependiendo de la caja, hacia frecuencias mayores), en la
frecuencia de resonancia de un altavoz es donde tenemos la impedancia
electrica mayor, entonces si lo tapas varias la frecuencia de resonacia
(Hacia frecuencias mas altas) con lo cual varias la impedancia electrica del
altavoz sobre todo en la baja frecuencia.
Un saludo.
P.D. Espero haberme explicado correctamente ;)
"Ramon Sendra" <rse...@kinosonik.com> escribió en el mensaje
news:9s40n8$iqa$1...@talia.mad.ttd.net...
KT88
HolA.
Nomalmente el conducto reflex va en la parte delantera......y sirve como
refuerzo para los bajos...
..supongo que tendras que separarlos algo de la pared para evitar el bloqueo
total.... lo normal es que con esas cajas se acompañe alguna instrucción al
respecto.... más que nada por lo poco habitual de la ubicación del conducto
reflex...
Si bloqueas el conducto reflex, el resultado será una subida en la
frecuencia de resonancia del conjunto... es decir un peor resultado en los
bajos... sería como tener un woofer de peor calidad...
..ten en cuenta que el conjunto está sintonizado para amortiguar el pico de
resonancia del woofer y extender la respuesta del altavoz... amplificando
por resonancia acústica el espectro más bajo del sonido...
... en una caja cerrada (que sería el resultado de tapar el conducto
reflex)... el aire del interior de la caja no sale al exterior, lo que
provoca una mayor rigidez del cono del woofer y una frecuencia de resonancia
más alta...
.. cuando el cono se deplaza, provoca en el interior de la caja un
desplazamiento del aire.... si la caja es cerrada, ese aire no puede
desplazarse correctamente... y el cono se vuelve más rigido... con lo que
perdemos bajos... además el conjunto caja-conducto reflex esta SINTONIZADO
para obtener los mejores resultados de la caja.... si lo modificas o
tapas... cambias el comportamiento de la caja... lo que se traduce en una
perdida de bajos...
Si inyectas una señal de baja frecuencia al ampli que alimenta esa caja y
mides con un tester en las bornas de la caja...verás como variando la
frecuencia llega un punto en el que se produce un pico, esa es la frecuencia
de resonancia del conjunto, si obturas o tapas el conducto reflex
comprobarás como esa frecuencia de resonancia se desplaza... y aumenta...
La verdad, no es habitual una caja con el conducto reflex detrás (eso es lo
que entiendo que supone tu problema)... pero supongo que lo único que puedes
hacer es separarla algo de la pared.... aunque la verdad para evitar que se
produzca algún tipo de reflexión de la onda en la pared podrías tambien
colocar alguna substancia absorvente como corcho, espuma o guata..
> Gracias.
De nada, saludos.
KT88
Como dije lo normal sería que el fabricante te de instrucciones sobre la
separación correcta de la caja con respecto a la pared..
...y digo esto en relación a lo que comente de colocar un absorvente en la
pared donde ubiques la caja, tal vez no se deba colocar nada, precisamente
para que la onda que sale por el conducto reflex se refleje en la pared y
refuerce los bajos...sumandose a la que genera el altavoz...
.. pero aquí aparece otro problema.. y es que la onda del altavoz y la del
conducto reflex deben estar en fase para que se sumen y el resultado sea una
amplificación acústica del extremo bajo del sonido.... si no están es fase
(osea en contrafase) entonces se conseguirá el efecto contrario y los bajos
se apagarán notablemente...
... por eso pienso que la separación correcta de la caja con respecto a la
pared puede ser importante.. para obtener unos buenos resultados del
conjunto.... yo consultaría con el fabricante.... estoy seguro que en su
página web dispone de un apartado de atención al cliente... en el que te
responderán con precisión sobre la distancia correcta de separación de la
caja respecto de la pared.... y con ello obtener los mejores resultados...
Saludos.
Juan Ferrer
no entiendo mucho de esto, pero me ha parecido muy interesante eso que
dices que el conducto reflex debe de estar en fase con el altavoz, pero
¿como se consigue?. No es que piense modificar mis altavoces que por
cierto también tienen reflex por detrás (me parece que no es tan raro,
mis padres tienen una minicadena sony y también tienen reflex trasero),
pero me parece interesante.
Nunca había pensado en esto, pero ahora que lo hago, me parece lógico
que el reflex delantero haga contrafase, pues cuando el altavoz empuja
hacia afuera, el reflex lo hará hacia adentro (pues entrará el aire para
llenar el espacio en la caja del cono que se ha desplazado hacia
afuera)y al contrario cuando el cono se desplaza hacia adentro saldrá el
aire por el reflex. Obviamente algo se me escapa, porque si lo hacen es
para potenciar los grave y no para atenuarlos que es lo que según mi
planteamiento ocurriría. ¿como se consigue que estén en fase?
Para terminar, quisiera desaconsejar a todo quien tenga una casa normal
la compra de unos altavoces con reflex traseros. Los míos para que
suenen bien tienen que estar a más de un metro de la pared trasera, si
están a 2 metros suenan de conjones. Pero tengo que ponerlos (como casi
todo el mundo) cerca de la pared (20 ó 30 cm es lo más que puedo
separarlos) por cuestiones de convivencia y comodidad en la casa y bajar
los graves en el amplificador a -4. Sé que cualquier altavoz es mejor
separarlo de la pared, pero los que he probado sin reflex o con reflex
delantero no tienen tanto problema al acercarlos a la pared.
Un saludo
Juan
KT88
Hola.
> no entiendo mucho de esto, pero me ha parecido muy interesante eso que
> dices que el conducto reflex debe de estar en fase con el altavoz, pero
> ¿como se consigue?.
Desconozco con exactitud los cálculos que hay que realizar para calcular el
conducto reflex, normalmente uso el programa WinISD, por cierto de lo
merjorcito en FREEWARE que conozco para diseño de cajas, en este programa
dándole los parametros Thielle Small del altavoz te calcula el volumen de la
caja en litros y luego de permite elegir el tipo de conducto (cuadrado y
redondo), tambien cuantos conductos quieres poner.... con esto te indica el
diametro del tubo o el lado del cuadrado y la longitud del mismo...
Desde luego una cosa es segura el sonido que sale por el conducto reflex
debe estar en fase con el del altavoz para que se sumen y refuerce la parte
baja del espectro.... si estan desfasados entonces los bajos se mitigarán
notablemente... más contra mayor sea el desfase... siendo máximo con 180º de
desfase, es decir en contrafase....
Tengo unos tochos de libros sobre acústica por casa que quiero empezar a
leer en cuanto tenga tiempo.... ya que me parece un campo apasionante....
Si que he leido que la distancia del conducto al altavoz debe ser al menos
el diametro del woofer para evitar problemas... pero no te puedo confirmar
este extremo y el porqué... tambien se recomienda una distancia mínima del
conducto a las paredes laterales de la caja...
> No es que piense modificar mis altavoces que por
> cierto también tienen reflex por detrás (me parece que no es tan raro,
> mis padres tienen una minicadena sony y también tienen reflex trasero),
> pero me parece interesante.
Yo sinceramente pienso que ese conducto mas que un reflex es una manera de
bajar la frecuencia de resonancia del conjunto.. es decir un escape para el
aire del interior de la caja, de manera que al desplazarse el cono pueda
expulsar el aire de la caja...y con ello mejorar el comportamiento del cono
en su desplazamiento...
> Nunca había pensado en esto, pero ahora que lo hago, me parece lógico
> que el reflex delantero haga contrafase, pues cuando el altavoz empuja
> hacia afuera, el reflex lo hará hacia adentro (pues entrará el aire para
> llenar el espacio en la caja del cono que se ha desplazado hacia
> afuera)y al contrario cuando el cono se desplaza hacia adentro saldrá el
> aire por el reflex. Obviamente algo se me escapa, porque si lo hacen es
> para potenciar los grave y no para atenuarlos que es lo que según mi
> planteamiento ocurriría. ¿como se consigue que estén en fase?
Bueno en teoría al moverse el cono hacia dentro desplaza el aire del
interior de la caja y sale por el conducto reflex... por lo tanto
aparentemente estarían en contrafase.... pero eso ocurriría así exactamente
si simplemente pusieramos un orificio en la caja.... pero el reflex se baja
en un conducto (cuadrado o redondo) con unas dimensiones concretas, tanto de
su diametro o lado y de su longitud..... calculados para actuar
conjuntamente con la caja y el woofer como un sistema sintonizado a una
determinada frecuencia que amplifica ... es decir actua como un filtro
pasabajos acústico... reforzando el sonido por debajo de esa frecuencia de
sintonía..... la manera exacta por la que el sonido del altavoz y el del
conducto reflex están en FASE no la conozco....pero desde luego es
imprescindible que esten en FASE para conseguir el efecto deseado.....
Tengo por casa tambien un libro muy bueno sobre diseño de cajas, algo así
como "loudspeaker cookbook" o algo así, tampoco le he podido hincar el
diente por falta de tiempo.... pero seguro que se explica con detalle la
manera de diseñar cajas bass-reflex... aunque como dije, yo uso un programa
llamado WinISD que te lo da todo con tal de que le des los parametros
Thielle Small del altavoz y tambien lleva una base de datos muy extensa de
altavoces con sus caracteristicas, incluyendo casi todos los Beyma del
mercado,....
> Para terminar, quisiera desaconsejar a todo quien tenga una casa normal
> la compra de unos altavoces con reflex traseros. Los míos para que
> suenen bien tienen que estar a más de un metro de la pared trasera, si
> están a 2 metros suenan de conjones. Pero tengo que ponerlos (como casi
> todo el mundo) cerca de la pared (20 ó 30 cm es lo más que puedo
> separarlos) por cuestiones de convivencia y comodidad en la casa y bajar
> los graves en el amplificador a -4. Sé que cualquier altavoz es mejor
> separarlo de la pared, pero los que he probado sin reflex o con reflex
> delantero no tienen tanto problema al acercarlos a la pared.
Pues esto que comentas creo que corrobora lo que dije anteriormente, osea
que con un reflex trasero necesitaras una cierta distancia de las cajas a la
pared para que la onda reflejada este en fase con la del altavoz y el efecto
sea un refuerzo de los bajos.... pienso que con una distancia incorrecta
incluso el efecto será el contrario, osea los bajos quedarán más o menos
mitigados y apagados.... desde luego si esa distancia son 2 metros como
comentas, resulta bastante coñazo un reflex trasero... desde luego un reflex
tradicional (para mi el delantero) no tiene esos inconvenientes... ya que la
onda del altavoz y la del conducto estan en fase (si el diseño es correcto)
y el resultado suele ser muy bueno..... . en este caso si que podría ser
interesante el colocar una lamina de corcho tras la caja para evitar ondas
reflejadas indeseadas para el conjunto....
> Un saludo
> Juan
Saludos
Salva SB
El aire es un medio elastico
Imaginate un muelle de estos que tienen los muñecos que se cuelgan del
techo.
No necesariamente cuando tiras del muelle el muñeco sube.
Hay una frecuencia en la que el conducto reflex y el cono del altavoz estan
perfectamente en fase.
Espero que el simil te sirva.
"Juan Ferrer" <jua...@mixmail.com> escribió en el mensaje
news:3BE6A099...@mixmail.com...
Luis MCP
"Ramon Sendra" <rse...@kinosonik.com> escribió en el mensaje
news:9s40n8$iqa$1...@talia.mad.ttd.net...
> Pregunto más abajo ...
>
> "Luis MCP" <lu...@NOVALEapdo.com> escribió (...)> Si tapas esos
> orificios, varías la respuesta de las cajas, incluso su
> > impedancia, lo cual ya afecta directamente al amplificador, que ve una
> carga
> > diferente
>
> ¿Me puedes explicar como puede variar la impedancia de un altavoz tapando
> los agujeros de la difusión de grabes? O de otra manera, ¿puede ser eso?
Mi
> opinión es que no, pero bueno, siempre puedo aprender algo ...
>
Hola:
Un altavoz se puede considerar un motor, es decir, transforma energía
eléctrica en energía mecánica, y a la inversa, podemos transformar energía
mecánica en eléctrica. Si giramos el eje de un motor eléctrico, nos aparece
una tensión en sus bornas. De igual modo, si movemos la membrana de un
altavoz, nos aparece una tensión en sus bornas, mayor según la enegía que le
imprimimos. Esta dualidad es lo que hace que la propiedad impedancia sea, en
este caso, dependiente de parámetros eléctricos y mecánicos.
Se llama frecuencia de resonancia a aquella en la que la impedancia del
altavoz es la máxima. Y esta frecuencia de resonancia (impedancia) es
diferente para un altavoz al aire libre y para diferentes recintos (cajas).
Por tanto, si tapamos o variamos el tubo de sintonía de una caja reflex,
estamos variando las propiedades de un recinto.
Este fenómeno es mucho mayor en altavoces de graves o woofers, donde la
componente mecánica tiene mayor relevancia. En un tweeter es mucho menor,
pues la inercia de su membrana es muy pequeña.
Espero haberte aclarado algo el asunto...
Saludos.
Eomer1
que la salida de aire trasera no es por que si, sino que tiene su
significado. El caso es que en el folleto que venia con las cajas indica que
hay que dejar de 75 a 100 mm de distancia a la pared y lo cierto es que lo
tengo bastante crudo pues no se me ocurre que soporte poner para para
conseguir esto. En cualquier caso muchas gracias a todos, no esperaba tal
cantidad de respuestas y casi todas aclaratorias. Se admiten ideas para lo
del soporte a la pared. (no hay ningún mueble donde apoyar los altavoces y
pesan lo suyo).
"KT88" <uu...@oooo.com> escribió en el mensaje
news:9s5nfa$11astt$1...@ID-107781.news.dfncis.de...
Juan Ferrer
10.000 pts cada uno, por lo que terminé comprando en un supermercado dos
soportes para televisores que me salieron a 2500 pts y eran incluso
mejores que algunos que había visto pues se podían direccionar lateral y
verticalmente y se veían muy resistentes.
Puse mis altavoces (unos wharfedale FMF-1 de unos 75 cm de alto con
respiradero trasero a la altura del tweeter ) tumbados y los giré ambos
hacia adentro, con el grave del lado de la pared y el tweeter y el
respiradero más separados de la pared, formando unos 45º con la pared.
De este modo conseguía que estuviese el respiradero a unos 75 cm de la
pared (si lo medimos en perpendicular desde el altavoz). Si la sala es
alargada quizás puedas ponerlos en las paredes laterales a 90º y a un
metro de la trasera.
Y los colgué en la pared tan alto como para que se pudiera pasar por
debajo, ese fue el gran error.
Lo suyo habría sido ponerlos en el suelo con un pie de medio metro y
separarlo todo lo posible de la pared (así los escuché en la tienda
donde los compré y por eso me los compré).
Un saludo
Juan
Juan Ferrer
he estado viendo muy por encima el WinISD que kt88 aconsejaba, la
pregunta es: ¿sirve solo para transductores de graves? Porque en la base
de datos al elegirlo, solo aparecían graves (o eso me parecía).
La pega que le veo (para mi) es que es demasiado técnico. Mejor habría
sido si al elegir el transductor, se clasificaran en tipo, materiales,
características (Al menos si son wafles o tweeters)... porque solo veo
un ciento de modelos que no me dicen nada sus nombres y que no sé como
elegir.
Por otro lado, ¿pueden ser creibles esas gráficas que ofrece? me parece
increible que sepa como responde cada altavoz (entre tantos) bajo
cualquier tipo de caja. Si realmente funciona me parece fantástico.
Un saludo
Juan
eoeo
a tocar desde el techo.. :-)
Luis MCP
> buena explicación.
>
> he estado viendo muy por encima el WinISD que kt88 aconsejaba, la
> pregunta es: ¿sirve solo para transductores de graves? Porque en la base
> de datos al elegirlo, solo aparecían graves (o eso me parecía).
Los recintos (cajas) se calculan en función del woofer exclusivamente, que
son los que mueven aire.
> La pega que le veo (para mi) es que es demasiado técnico. Mejor habría
> sido si al elegir el transductor, se clasificaran en tipo, materiales,
> características (Al menos si son wafles o tweeters)... porque solo veo
> un ciento de modelos que no me dicen nada sus nombres y que no sé como
> elegir.
Es que para diseñar una caja hay que tener una base técnica, y bastante
buena, por cierto.
>
> Por otro lado, ¿pueden ser creibles esas gráficas que ofrece? me parece
> increible que sepa como responde cada altavoz (entre tantos) bajo
> cualquier tipo de caja. Si realmente funciona me parece fantástico.
Más o menos funciona, a la vista de los muchos constructores que utilizan
esos programas, pero no hay que olvidar la fase de medición, que no sé si
WinISD contempla. Por ejemplo, Speaker Workshop (freeware) tiene esta
importante función, midiendo con transitorios y trenes de transitorios.
Saludos.
GasparV
<rse...@kinosonik.com> wrote:
>¿Me puedes explicar como puede variar la impedancia de un altavoz tapando
>los agujeros de la difusión de grabes?
El equivalente eléctrico de un altavoz se obtiene transformando sus
parámetros físicos, como son la masa del cono, su compliancia, la
resistencia de la suspensión ... y el efecto del aire que rodea al
altavoz. Lo que 've' el amplificador, por lo tanto, depende del
sistema de montaje.
Yo los pondría a 50 ó 60 cm de la pared, y a 20 cm de altura, o, en
todo caso, que los tweeter queden a la altura de la oreja del oyente.
http://Saludos.de/gaspar
Palma.