ONKYO 600 + Infinity Alpha
Javier Esteban Casillas
Soy nuevo en el grupo (escribiendo, aunque os he leido mucho antes de
comprar el equipo).
Finalmente, y tras muchas horas de leer, mirar, comparar..... el sábado me
compré:
-Receptor ONKYO TX-SR 600
-Altavoces Infinity Alpha 5 HCS (8 ohm, 60W)
-DVD Pioner 350
Aquí empieza mi problema. Llego a casa, lo instalo y....con el volumen a 50
suena menos que un TV de 14''.
He revisado las conexiones y todo parece OK.
żalgún alma caritativa puede ayudarme? żque puede estar
pasando?........Necesito ver la luz al final de este oscuro tunel.
Gracias por anticipado
Fonco
<javier....@ono.es> wrote:
>-Receptor ONKYO TX-SR 600
>-Altavoces Infinity Alpha 5 HCS (8 ohm, 60W)
>-DVD Pioner 350
>
>Aquí empieza mi problema. Llego a casa, lo instalo y....con el volumen a 50
>suena menos que un TV de 14''.
Receptor-amplificador tego el mismo, los altavoces podria decirse que
casi, son los Alpha10, el DVd ya no tiene nada que ver, es un Sony.
El amplificador no se porque, por lo visto ya lo tienen constatado
casi todos los tecnicos con los que hable, no empieza a dar un volumen
*aceptable* hasta 30, es decir practicamente el 30% . A partir de alli
el volumen ya es correcto, a 50 incluso ya deberia ser ligeramente
*estridente* para los vecinos. Bien es verdad que me he encontrado
alguna pelicula en que no ha sido asi, pero un par de casos aislados y
viendo lo mal que estaba concebido todo el DVD de esas peliculas no le
di mas importancia que acordarme de la parentela de la distribuidora
;).
Lo primero deberias revisar mas que las conexiones las configuraciones
del receptor y del reproductor, de un lado que este ultimo tenga la
salida de sonido correctamente configurada y en el sistema correcto.
Despues comprobar que la entrada de audio este bien configurada
tambien en el receptor, coaxial, digital, analogica,etc. Eso esta en
el primer menu del setup. Despues comprobar la salida por los
altavoces, se pueden graduar en escalas de 1 db desde -12 a +12 si mal
no recuerdo en cada uno de los canales.
Yo empezaria comprobando esto, la verdad es que yo lo tenia todo mal
cuando lo instale, desde la configuracion de salida de audio del
reproductor hasta los canales, distancias y demas. El unico problema
de volumen lo tengo si quiero sacar el sonido de la Tv por el receptor
que entonces es muy bajo lo ponga donde lo ponga y como lo ponga.
Saludos Fonco
Fulgen
es asi) y si es asi no esperes una progresion lineal del volumen al oido
sino que al principio (volumen bajo) va mas despacio y luego sube mas
rapido (cada 6 dB se duplica la potencia). ¿Cuantos numeros tiene el
volumen ?. Al maximo ¿Como se oye, bajito todavia ?
Tambien puede afectar que los altavoces sean de 8 ohmios y no tengan
la sensibilidad muy alta puesto que estara preparado para 6 y por tanto
la potencia tambien se puede reducir por esa causa un 25% o 30%. Mira a
ver si tiene para configurarle altavoces de 8 ohmios. Los cables si son
muy finos tambien pueden afectar pero tampoco excesivamente.
Comprueba como te dice Fonco la configuracion en los menus para ver
si encuentras la causa. Por ultimo como es muy dificil explicar
exactamente lo que es bajo, muy bajo, aceptable solo con palabras lo
mejor es que intentes que te hagan una prueba con un ampli y altavoces
iguales en donde lo compraste para ver si responde igual.
Saludos
"Javier Esteban Casillas" <javier....@ono.es> escribió en el mensaje
news:g89Z9.4235$md.3...@news.ono.com...
> Hola a todos.
>
> Soy nuevo en el grupo (escribiendo, aunque os he leido mucho antes de
> comprar el equipo).
>
> Finalmente, y tras muchas horas de leer, mirar, comparar..... el
sábado me
> compré:
>
> -Receptor ONKYO TX-SR 600
> -Altavoces Infinity Alpha 5 HCS (8 ohm, 60W)
> -DVD Pioner 350
>
> Aquí empieza mi problema. Llego a casa, lo instalo y....con el volumen
a 50
> suena menos que un TV de 14''.
>
> He revisado las conexiones y todo parece OK.
>
> ¿algún alma caritativa puede ayudarme? ¿que puede estar
MA
> Puede ser que la medida de volumen este en decibelios (en mi yamaha
> es asi) y si es asi no esperes una progresion lineal del volumen al oido
> sino que al principio (volumen bajo) va mas despacio y luego sube mas
> rapido (cada 6 dB se duplica la potencia). ¿Cuantos numeros tiene el
> volumen ?. Al maximo ¿Como se oye, bajito todavia ?
Cada 3 dB.
0 dB -> A tope de potencia. Me imagino que la dinámica rondará los 90 dB.
Habría que saber la sensibilidad de los altavoces y la impedancia, para
saber qué se puede esperar de ellos, y la potencia máxima RMS del
amplificador, y a qué impedancia la suministra.
¿qué tal suena a 0 dB? (con permiso de los vecinos...)
--
Un saludo
Miguel Angel
lcc
buscando ese mismo pack para un onkyo mas antiguo.
gracias
luis
On Mon, 27 Jan 2003 11:57:00 GMT, "Javier Esteban Casillas"
<javier....@ono.es> wrote:
>Hola a todos.
>
>Soy nuevo en el grupo (escribiendo, aunque os he leido mucho antes de
>comprar el equipo).
>
>Finalmente, y tras muchas horas de leer, mirar, comparar..... el sábado me
>compré:
>
>-Receptor ONKYO TX-SR 600
>-Altavoces Infinity Alpha 5 HCS (8 ohm, 60W)
>-DVD Pioner 350
>
>Aquí empieza mi problema. Llego a casa, lo instalo y....con el volumen a 50
>suena menos que un TV de 14''.
>
>He revisado las conexiones y todo parece OK.
>
>¿algún alma caritativa puede ayudarme? ¿que puede estar
Javier Esteban Casillas
> Puede ser que la medida de volumen este en decibelios (en mi yamaha
> es asi) y si es asi no esperes una progresion lineal del volumen al oido
> sino que al principio (volumen bajo) va mas despacio y luego sube mas
> rapido (cada 6 dB se duplica la potencia). ¿Cuantos numeros tiene el
> volumen ?. Al maximo ¿Como se oye, bajito todavia ?
El volumen está regulado de 0 a 100.
Al máximo no lo he puesto. Los altavoces especifican potencia amplificador
recomendada 10-60W.
El amplificador indica 6 x 115 W / 6 ohmios / 1 kHz / DIN de salida de
potencia continua . No he querido pasarlo de 50-60 por si las moscas.
>
> Tambien puede afectar que los altavoces sean de 8 ohmios y no tengan
> la sensibilidad muy alta puesto que estara preparado para 6 y por tanto
> la potencia tambien se puede reducir por esa causa un 25% o 30%. Mira a
> ver si tiene para configurarle altavoces de 8 ohmios. Los cables si son
> muy finos tambien pueden afectar pero tampoco excesivamente.
He probado dos de los altavoces en una minicadena de 20W. con los mismos
cables y suena más del doble. Los altavoces originales de la minicadena son
de 4 ohm
>
> Comprueba como te dice Fonco la configuracion en los menus para ver
> si encuentras la causa. Por ultimo como es muy dificil explicar
> exactamente lo que es bajo, muy bajo, aceptable solo con palabras lo
> mejor es que intentes que te hagan una prueba con un ampli y altavoces
> iguales en donde lo compraste para ver si responde igual.
Gracias.
Esta tarde pasaré por la tienda. La prueba con el mismo ampli y los mismos
altavoces ya la hice en la tienda antes de comprarlos y no hay comparación
con lo que observo en mi casa.
Fonco
<fmontilla#nospam#@terra.es> wrote:
> Puede ser que la medida de volumen este en decibelios (en mi yamaha
>es asi) y si es asi no esperes una progresion lineal del volumen al oido
>sino que al principio (volumen bajo) va mas despacio y luego sube mas
>rapido (cada 6 dB se duplica la potencia). ¿Cuantos numeros tiene el
>volumen ?. Al maximo ¿Como se oye, bajito todavia ?
El tema no era mio y la ultima pregunta no te la puedo responder ;),
ademas es muy subjetivo lo del alto/bajo. Pero me meto mas que sea
para darte algunos datos mas, tu experiencia y conocimientos son mucho
mas amplios que los mios.
Efectivamente esta en decibelios, no debe ser lineal, por eso todos
los tecnicos de las tiendas con los que hable cuando compre el mio
debian coincidir que hasta el 30 no obtenias un volumen demasiado
alto, aunque la respuesta clara no la he tenido hasta leer este post,
ellos no me la supieron dar.
A partir de ahi efectivamente se multiplica y efectivamente en mi caso
a 50 ya es ligeramente escandaloso. El maximo no podria asegurarte
ahora de memoria si esta en 98 o 99, pero es uno de los dos seguro.
> Tambien puede afectar que los altavoces sean de 8 ohmios y no tengan
>la sensibilidad muy alta puesto que estara preparado para 6 y por tanto
>la potencia tambien se puede reducir por esa causa un 25% o 30%.
De los datos de las cajas mas o menos me acuerdo aunque al final me
decantara por los alpha10, los datos de la gama 5 eran mas o menos
asi:
50/75 wat
frecuencia 80hz - 22khz
sensibilidad: 88 dB
impedancia 8 ohm
>Mira a
>ver si tiene para configurarle altavoces de 8 ohmios. Los cables si son
>muy finos tambien pueden afectar pero tampoco excesivamente.
Yo no he encontrado ni en el libro ni en ningun menu el poder
configurar los altavoces a 8 ohmios, creo poder afirmar que no existe
dicha posibilidad.
Saludos Fonco,
y disculpas si me he metido en un hilo que no era mio, pero la verdad
es que disfruto y aprendo mucho con las explicaciones de algunos de
los participantes de este grupo y uno de ellos eres tu Fulgen.
Fulgen
Saludos
"MA" <pozosi...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:5ng41b...@linuxproxy.dmz.local...
Fulgen
mucho no tengas miedo de darle un poco mas al volumen que probablemente en
esa graduacion el valor 50 no corresponde a la mitad sino a mucho menos. De
todas formas si puedes no dejes de comprobarlo en la tienda.
Saludos
"Javier Esteban Casillas" <javier....@ono.es> escribió en el mensaje
news:wssZ9.4390$md.4...@news.ono.com...
Fulgen
diferencia de sensibilidad que hubiera y mucha subjetividad decir
ligeramente escandaloso y menos que un tv de 14" no puede ser lo mismo.
Solo es para deducir si el equipo de Javier va bien o si esta defectuoso
aunque como la prueba en la tienda no hay nada mejor.
Mi amplificador esta graduado en dB (entre -99 y 0) y -50 es un volumen
todavia algo bajo asi que lo pongo a -40 pero tengo un salon relativamente
grande.
Saludos
P.D. La verdad es que no tengo mucha experiencia practica con el HC ya que
lo tengo solo desde hace algunos meses, en dvd algo mas (unos años). Lo que
si que tengo es conocimientos mas teoricos de las tecnologias y por eso me
gusta "aclarar" ciertos conceptos que nos confunden.
"Fonco" <fonco2...@terra.es> escribió en el mensaje
news:2clc3vk0o5ljv9fb1...@4ax.com...
Fonco
wrote:
> Y tus altavoces son tambien de 8 ohmios ?. Porque si es asi y por mucha
>diferencia de sensibilidad que hubiera y mucha subjetividad decir
>ligeramente escandaloso y menos que un tv de 14" no puede ser lo mismo.
Tambien son de 8 ohmios.
60/100 wat
frecuencia 60hz - 22khz (la misma tambien)
Personalmente a 54 en Gladiator, que la volvi a repasar el sabado
tarde, la encontre en algun trozo ligeramente escandaloso y en el
resto podriamos decir bien como medida subjetiva ;). Consultado el
unico vecino al que podia molestar me confirmo que en algun punto el
tambien oia algo de fondo, pero nada grave o que pudiera molestar.
> Solo es para deducir si el equipo de Javier va bien o si esta defectuoso
>aunque como la prueba en la tienda no hay nada mejor.
Yo creo que deberia oirlo correctamente, coincido que lo mejor es
volver a oirlo en la tienda, aunque segun a comentado alli sonaba
correctamente. Asi que sigo creyendo que tal vez pueda haber algun
error de configuracion. Incluso equipos de mucha menos envergadura dan
un nivel de volumen mas que aceptable, sin ir mas lejos mi cuñada solo
utiliza el DVD Sony , no recuerdo el modelo pero hace las veces de
amplificador tambien y los satelites, y no es lo mismo de Javier (ni
mucho menos) pero si que supera a una TV de 14".
>P.D. La verdad es que no tengo mucha experiencia practica con el HC ya que
>lo tengo solo desde hace algunos meses, en dvd algo mas (unos años). Lo que
>si que tengo es conocimientos mas teoricos de las tecnologias y por eso me
>gusta "aclarar" ciertos conceptos que nos confunden.
A mi como me falta la experiencia (creo que llevo tres semanas con el
HC, el DVD si que lleva unos añitos de guerra) y la teorica, estas
*aclaraciones* me vienen siempre de perlas.
Saludos Fonco
Javier Esteban Casillas
Ayer fuí a la tienda y probaron el aparato. Parece ser que está bién.
La explicación que me dieron es que, el potenciometro, NO es lineal, sinó
logarítmico (¿tiene algo que ver con la relacción logarítmica entre la
potencia y la presión sonora?). Ademas comparamos con otro 600 que tenian
allí y sonaban igual.
Lo que me preocupa ahora es lo que dices en tu post, " a 50 incluso ya
deberia ser ligeramente *estridente* para los vecinos". En mi caso, a 50
puedes mantener una conversación tranquila sin tener que levantar la voz.
¿Puede ser por la diferencia entre Alpha5 y Alpha10?. Como verás mis
conocimientos en esto son muy limitadas.
ALPHA5:
Potencia de amplificador recomendada
10 - 60 W
Margen de frecuencias
80 Hz - 22 kHz
Sensibilidad
88 dB / 2,83 V / 1 m
Impedancia nominal
8 ohmios
ALPHA10:
Amplificación recomendada
10 - 80 W
Respuesta en frecuencia
60 Hz - 22 kHz
Sensibilidad
88 dB / 2,83V / 1 m
Impedancia nominal
8 ohmios
Para terminar, una pregunta más:
Dado que el potenciónetro es logarítmico ¿hay alguna forma de calcular el
valor máximo (0--100) que puedo seleccionar en el control de volumen de
forma que no dañe los altavoces? De otra forma: ¿En que punto de la escala
0--100 el amplificador está dando una salida de 60W?
Gracias.
P.D: A pesar de que el aparato estaba bién, me lo cambiaron el aparato (si
te vas a quedar mas agusto....te lo cambio). El comportamiento de ambos es
exactamente el mismo. Me pareció un buen detalle de la tienda.
"Fonco" <fonco2...@terra.es> escribió en el mensaje
news:gs8a3vg13a28gdvg3...@4ax.com...
Javier Esteban Casillas
Si te sirve de consuelo, a mi hermano, con un ONKYO 595 le pasa exactamente
lo mismo con el sonido de la tele. El, para oir un volumen adecuado, tiene
que sacarlo desde el video.
Fonco
<javier....@ono.es> wrote:
>Muchas gracias por tus respuestas.
>Ayer fuí a la tienda y probaron el aparato. Parece ser que está bién.
¿Sonaba igual de flojo que en tu casa? Yo cuando lo probamos en la
tienda lo hicimos con unos BW, unos Vieta, unos Polk y los Infinity,
al vivir en un piso con vecinos me decante por los ultimos ya que los
demas era desaprovecharlos y la verdad pagar casi 400 Euros de mas
para no sacarle rendimiento opte por estos.
>Lo que me preocupa ahora es lo que dices en tu post, " a 50 incluso ya
>deberia ser ligeramente *estridente* para los vecinos". En mi caso, a 50
>puedes mantener una conversación tranquila sin tener que levantar la voz.
Como comentaba en el post de ayer, el sabado volvi a ver Gladiator y
exactamente estaba a 54, durante los trozos de dialogo, musica, etc.
el volumen era mas que correcto, para tener una conversacion con la
mujer no como en el cine (pobres vecinos;) pero no tan tranquila como
das a entender en tu caso. Las escenas de batallas y en los
diferentes circos o en el Coliseum ya eran algo estridentes, alli ya
era imposible mantener una conversacion minimamente tranquila como
planteas. Preguntado el unico vecino al que podia molestar me confirmo
que oia algo de fondo en ciertos momentos, nada molesto, pero el hecho
de que a el le llegara el sonido aunque fuera de fondo ya indica que
no podia ser tan bajo como en tu caso.
Como añadido cuenta tambien que el SW en casa lo tenemos bastante
desaprovechado, la verdad es que no me gusta en plan *tunning* y
podriamos decir que simplemente se limita a un ligero acompañamiento,
a darle el toque final al sonido, vamos que si lo paras le encuentras
a faltar algo al sonido pero cuando esta encendido mas de uno no
sabria decirlo seguro.
A ver si resultara que tienes un salon de 500 metros y la caja mas
cercana a 20 metros ;) La verdad es que lo mio es un salon de 12
metros cuadrados y la caja mas distante esta a unos 2,5 metros.
>¿Puede ser por la diferencia entre Alpha5 y Alpha10?. Como verás mis
>conocimientos en esto son muy limitadas.
En esto tendremos que esperar una respuesta de gente mas versada en la
teoria, mis conocimientos tambien son muy limitados, yo mas bien me
limito a exponer mis experiencias pero poca cosa mas. Anda Fulgen
lucete ;), que tienes preguntas de sobras para ello y tambien me
interesan las respuestas.
Saludos Fonco
Fonco
<javier....@ono.es> wrote:
>Al máximo no lo he puesto. Los altavoces especifican potencia amplificador
>recomendada 10-60W.
>El amplificador indica 6 x 115 W / 6 ohmios / 1 kHz / DIN de salida de
>potencia continua . No he querido pasarlo de 50-60 por si las moscas.
Ayer me repase la documentacion completa, sobretodo las
especificaciones del amplificador y como no lo apunte en un papel no
me acuerdo de todo exactamente pero la cosa era mas o menos asi:
Potencia recomendada del amplificador para los altavoces 10-80w
Del amplificador:
80w a 8 ohmios
115w a 6 ohmios (DIN)
*Chorrocientos* w a 6 ohmios (EIJA) , que no tengo ni idea de que
quiere decir :)
No he encontrado ningun sitio desde donde se pueda configurar todo
este tema, asi que he de imaginarme que el mismo debe detectar de
cuantos ohmios son las cajas y ajustarse solo, de otra manera no lo
entiendo.
Ya se que nada tiene que ver con tu problema ya que tanto los alpha 5
como los 10 son de 8 ohmios, pero no se si puede servir de dato para
alguien con mas experiencia de cara a alguna conclusion, la verdad es
que mi teoria y conceptos en estas cosas es muy baja y se limita a lo
que he ido aprendiendo a base de leer por aqui y algunas paginas.
Yo tengo conectado al amplificador el DVD (ahora hace las veces de
lector de CD tambien, por aquello de sacar algunas cosas), el grabador
DVD, un plato para vinilos (si,si, esos Cd grandotes y negros ;) y la
TV.
Hay diferencias notables en el volumen dependiendo de lo que este
reproduciendo te anoto las lecturas de volumen en cada caso, un
volumen que permita una conversacion tranquila como decias en otro
post y otra lectura donde se puede considerar el limite de volumen
alto en una escalera con mas vecinos y no querer molestar (de noche
ese volumen seria ligeramente excesivo para mi criterio):
CD-------->32 ------ 42
DVD----->38 ------- 54 (dependiendo de la pelicula, probe varias y en
algunas seria 45-62)
DVDR-->44 -------- 56
Radio--> 36 -------- 48
TV -----> 65 -------- 85
Vinilo--> 44 -------- 56 (a pesar de que lo suyo seria poner un
aparatillo intermedio para el sonido de un plato que no es igual que
los otros aparatos yo aun lo tengo diercto)
Como tambien hiciste el comentario de que habias probado en una
minicadena y las cajas alli sonaban mucho mas, aproveche tambien para
hacer una prueba.
He desmontado el lector de CD Pioner de dos bandejas, una platina
doble Pioner y el amplificador que era un Harman Kardon de 75w, las
cajas que tenia eran 4 Aiwas muy antiguas de 8 ohmios que llegaban a
los 100w, mas detalles no puedo dar.
Aqui no te puedo dar lecturas ya que el Harman no indica el nivel de
volumen. Pero lo que hice fue bajar dos de los Infinity y coger dos de
los Aiwa y el lector DVD, el Harman tiene conexion para 4 altavoces y
los puedes poner 2 como A y dos como B asi que los conecte todos, la
unica diferencia es que en el Onkyo estan con conexion optica y en
este debia ser analogica. Los Infinity suenan al mismo volumen que los
Aiwa pero tienen una nitidez mucho mayor y habia sonidos que nunca los
habia oido antes :). Pero para obtener el mismo volumen alto que saco
con el Onkyo era mas que suficiente con llegar a un 25-30% del total
del volumen del Harman (lo que corresponderia a 33 aproximadamente),
es decir que tambien me suenan mucho mas fuerte en el otro
amplificador. En la boda de mi cuñada utilice ese amplificador, el
portatil y los Aiwa para el tema de la musica, asi que probe tambien
esa combinacion por curiosidad y los Infinity tambien suenan mas asi
que en el Onkyo, vamos que algo de lo que comentas hay pero en mi caso
no es tan acusado segun parece.
Al principio yo postee por aqui porque me parecia bajo el volumen del
central, pero a base de ajustar cosas es correcto.
No creo que todo este ladrillo que me ha salido ayude demasiado en el
problema que comentas tu, pero por si te vale para hacer comparaciones
o alguien con mucha mas idea de estos temas puede sacar algun tipo de
conclusion posteo todo el tocho, lo siento ;)
Mas cosas no se me ocurren para probar, pero si se te ocurre alguna me
lo dices y si esta en mi mano pruebo, solo decir que el Harman y el
resto de cosas este fin de semana iran a parar a casa de mis padres y
asi les saco la minicadena que estan utiliando ahora y que no es nada
extraordinario, tampoco lo otro, pero algo mejor si :).
Saludos Fonco
Fulgen
tiene tambien una respuesta algo logaritmica pero dependera tambien de
la base logaritmica.
Bueno un poco mas a lo practico yo creo que teniendo en cuenta que
las dos series de altavoces tienen la misma sensibilidad el problema
debe estar un poco en el recinto (el tuyo debe ser mayor y se nota) o
bien la absorcion del mismo (muebles, cortinas etc) ademas de un sentido
del nivel de volumen distinto entre tu y Fonco.
No tengas miedo en darle un poco mas de caña porque te aseguro que
antes de darle 60W lo habras notado tu mucho antes (60W deben un buen
nivel sonoro bastante alto). Ademas ten en cuenta que si los altavoces
recomendados son de 6 ohm y le estas poniendo de 8, la potencia a tope
de unos 100W pasan a ser menos de 75. Si a eso le añades que los 60W
maximos que recomienda el fabricante de los altavoces se refiere a la
maxima potencia para escucharlos bien y que suele estar muy lejos de la
potencia que los pudiera estropear (que a lo mejor esta sobre los 130 o
150W) no debes tener miedo a darle mas al volumen a ver si alcanza el
idoneo para ti.
Si esta gradudado en dB (aunque no tiene por que) piensa que la
potencia se divide por 2 cada 3 dB con lo que si pongamos a 100 la
potencia es 100W a 97 ya serian 50W y a 94 25W y asi sucesivamente.
Aunque no fuera en dB al ser logaritimica, podrian ser por ejemplo
medios dB y aun asi si haces cuentas la gran parte de la potencia se
desarrolla en los ultimos numeros. A lo mejor parece poco creible pero
como el oido tambien responde de forma logaritmica para altas potencias
es asi.
Saludos
"Javier Esteban Casillas" <javier....@ono.es> escribió en el mensaje
news:TxOZ9.4566$md.4...@news.ono.com...