vagones Camas-Wagon Lits
garrafa-joe
Suposiciones
- Son las literas "Gran Clase"
Dudas:
- ¿Por qué el color azul oscuro totalmente distinto a la imagen corporativa
de G.L.?
- ¿Pertenecen a una empresa distinta a Renfe? ¿ Las gestiona otra empresa?
- El material no parece para nada un 9000 ó 10000. ¿Qué serie es? ¿De donde
ha salido? ¿Cuantos hay? ¿Dónde está su base?
- ¿En qué lineas sirven? Yo solo los he visto en el Estrella "Costa-Brava"
Saludos sin dudas
Garrafa-Joe
Ciwl
"garrafa-joe" <NOSPAMga...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:a7evju$ksigh$1...@ID-90519.news.dfncis.de...
A ver, no confundamos las literas con las camas, que no tienen nada que ver.
Los coches literas llevan 6 en cada departamento y son poco mas o menos que
una tabla con un poco de ropa de cama. Las camas llevan dos por departamento
y son muchisimo mas comodas. Evidentemente tambien son mas caras.
En cuanto al material, te cuento. Los servicios de coches cama se realizaban
en tiempos con material de la Compañía Internacional de Coches Camas
(Wagons-Lits), si bien había compañías que tenían material propio. Hoy en
día Wagons Lits ha dejado de explotar material propio y estos servicios se
hacen con material de las propias compañías ferroviarias. El porque de la
imagen viene de la época en que se fabricaron esos coches que dices. Supongo
que te refieres a los T2 (Serie Renfe WL36X), que son los que mas circulan
en estos momentos (junto con los WL26X). Cuando se fabricaron los coches
cama de las series T2 e YF, en el caso de España, parte fueron comprados por
Wagons-Lits y otra parte por Renfe. Todos salieron con la imagen corporativa
de Wagons-Lits, que es el color azul oscuro con las rayas amarillas, pero
los de Renfe llevaban la rotulación de Renfe y en vez del escudo de bronce
de Wagons-Lits en el lateral, un logotipo de Renfe tambien en bronce. Dado
que Wagons-Lits ha retirado su material, los que has visto son, obviamente,
de Renfe, y progresivamente han ido recibiendo la imagen de G.L. aunque
quedaran algunos circulando en los colores de origen. En cuanto a los camas
de Gran Clase (en material convencional, es decir, no Talgo) Son una reforma
con base en coches de la serie 8500, que se reconvirtieron en coches cama
con duchas, es decir, departamentos de dos camas con una cabina de ducha, y
estos han llevado siempre las sucesivas imagenes corporativas de Renfe
(Estrella, LR, GL, y alguna de pruebas), y nunca en azul oscuro.
En cuanto a los YF (serie Renfe WL24X) creo que estan todos retirados ya. De
hecho hace mucho que no veo ninguno, pero si estoy equivocado, que alguien
me corrija. Es una pena, porque para mi son los mas cómodos de los que han
corrido recientemente por España. (Excepción hecha de los UH reformados de
los portugueses, que no tienen nada de desperdicio. Claro, que de su caja es
de donde ha salido el diseño de los YF, si bien, la configuración interior
original de los UH se diferenciaba de los YF en el número de camas ).
De todas formas, si quieres mas información al respecto, puedes consultar el
libro "Coches Camas, Restaurantes y Salones en los Ferrocarriles de la
Península Iberica" de Javier Aranguren, que es una señora biblia al
respecto.
Saludicos:
Ángel González Mir
Ciwl en el IRC
AZAFT Nº 124
Miembro de "The Wagons-Lits Society"
pizias
WL36x-5418
WL36x-5433
WL36x-5443
Son Coches Camas, del modelo T2.
Todos ellos, en activo, Base Madrid-Fuencarral
Servicios, Cualquier estrella con origen Madrid, excepto el Atlantico.
Yago López Carvajal
Hola pizias.
Creo que se te ha resbalado un dedo. Creo que el WL36x-5443 que dices es
en realidad el 5442, pues lo he visto esta misma mañana en Fuencarral.
Un saludo.
--
Yago López Carvajal
Visita la página de es.rec.trenes en:
http://www.estacion.de/es.rec.trenes
pizias
Akito Hayama
>en tiempos con material de la Compañía Internacional de Coches Camas
>(Wagons-Lits), si bien había compañías que tenían material propio. Hoy en
>día Wagons Lits ha dejado de explotar material propio y estos servicios se
¿Sabes si esto es extensible a toda Europa o sólo a España? es que hace ya
unos cuantos años (mediados de los 90) leí un pequeño artículo en Vía libre
donde comentaba que Wagons-Lits estaba desarrolando un prototipo de coche cama
completamente nuevo, incluso salían unas fotos alucinantes, recuerdo que
había alguna ventana ovalada y un departamente con cama de matrimonio + una
cama individual encima de esta.
¿porque dejó Wagons-Lits de explotar los coches camas? ¿no eran rentables?
Saludos y Gracias
Ciwl
tambien con la enajenación de casi todas las instalaciones que tenían
dedicadas al mantenimiento de este tipo de material. En cuanto a dejar de
explotarlos, hay que tener en cuenta que desde hace ya unos cuantos años, la
rentabilidad de estos servicios ha bajado mucho al tener una ocupación
relativamente baja, siendo esto así por las mejoras de los servicios
diurnos, que hacen posible realizar el mismo viaje en menos tiempo y sin
necesidad de echar una noche completa en tren.
A raiz de esto, Wagons-Lits decidió dejar de explotar estos servicios y
centrarse mas en los de restauración. De todas formas, echaré un vistazo a
los boletines de la Wagons-Lits Society aver si pone alguna cosa mas.
Evidentemente, al dejar de explotar estos servicios, las compañías
ferroviarias que querian mantenerlos hicieron uso de material propio o bien
compraron o alquilaron el material de la CIWL. En Belgica, Holanda y Austria
por ejemplo, unos de los coches que siguen prestando servicio son los de
tipo P pero reformados, que aquí fueron fulminantemente retirados tras un
accidente (por cierto, son de acero inoxidable, no de aluminio como he leido
por aqui). Otros coches en servicio por Europa son los MU, T2 (algun UH, si
es que en Portugal no los han retirado), etc.
En cuanto al coche camas a que te refieres fue un prototipo y no pasó de
alli. Se trata del MUn y fue presentado en el EurailSpeed de 1998 en Berlin.
Actualmente, los ferrocarriles holandeses tienen en servicio coches basados
en este, pero son de su propiedad.
garrafa-joe
Wagon-Lits a lo largo de su historia?
Parece que tenían modelos comunes para toda Europa.
Salu2
Garrafa-Joe
Ciwl
> Wagon-Lits a lo largo de su historia?
>
> Parece que tenían modelos comunes para toda Europa.
Por desgracia, en la última batida que hice no salíó nada que explicase
las caracteristicas de cada modelo. De todas formas, suelo hacer busquedas
de vez en cuando para ver si sale algo nuevo. Lo único que encontré fue un
listado bastante completo del material, pero apenas da mas informacion que
su matricula, matricula UIC si la ha llevado, fabricante y situación actual.
Por si es de interés, el libro de Javier Aranguren dedicado a este
material es muy completo. A fin de cuentas, casi todo el material de la CIWL
que circuló por España, lo hizo por Europa con anterioridad. Por ahora es
una de las fuentes mas completas al respecto. Aparte se pueden encontrar
otros libros como la serie del tristemente fallecido J.P. Lepage (en
francés), que quedó incompleta, pero que en sus 6 libros da las
especificaciones de bastante material. El problema de estos es que se trata
de una autoedición y están prácticamente agotados. De hecho, llevo ya
bastante tiempo buscando el de los coches camas tipo F y no hay forma de
conseguirlo. Otro libro interesante es el de Renzo Perret "Le carrozze
Pullman" (En italiano) con la historia completa y detallada de todos los
tipos de coches Pullman de la CIWL.
Aparte de todo esto, en el European Railway Server hay multitud de fotos
del material CIWL (http://mercurio.iet.unipi.it/home.html)
pizias
dia, lo hacen con ocupaciones próximas al 90% de media.
Corail
> rentabilidad de estos servicios ha bajado mucho al tener una ocupación
> relativamente baja, siendo esto así por las mejoras de los servicios
> diurnos, que hacen posible realizar el mismo viaje en menos tiempo y sin
> necesidad de echar una noche completa en tren.
Creo que es un error la supresión de servicios de coches camas en trayectos
"cortos". Es posible que un tren de plazas sentadas pueda parecer en
apariencia más rápido (incluso si es de alta velocidad), o más cómodo, pero
no hay que olvidar que un desplazamiento por razones de negocios, de más de
3 horas en horario diurno, exije pernoctar en un hotel obligatoriamente al
menos una noche... Poco vas a hacer en un viaje de negocios si vas a perder
más de 6 horas del día en el desplazamiento de ida y en el de vuelta.
Los coches camas permiten hacer noche en el tren, pudiendo aprovechar todo
el día en el destino y ahorrando dos noches de hotel... Si se hubiese
invertido en el confort de los coches camas la mitad de lo que se invierte
en insonorizar los trenes de alta velocidad y además se hubiese promocionado
adecuadamente este tipo de desplazamientos (tarjetas de empresa, descuento
por llevar un automóvil, viajes en grupo, desayuno y/o cena grátis), la
demanda de plazas acostadas no habría caído tanto.
Conozco (solo de vista) a un señor al que veo todos los domingos que cojo el
Costa Verde, en la estación de Oviedo, despidiéndose de su Novia/Mujer...
Sin el tren, seguramente, este señor no podría aprovechar todo el fin de
semana y tendría que salir de Oviedo a las 18:00 para coger el Alsa más
cómodo y llegar a Madrid a las 23:00... Ya del Talgo ni siquiera hablo,
porque el horario parece pensado para perder todo el domingo en el
recorrido.
Sé que acabarán quitando los trenes "Estrella"... Ya que la política de
Renfe parece estar orientada a los "yuppies" últimamente, me permito
recordar que hay señores que antes cogían el tren en desplazamientos
nocturnos y ahora ya no lo hacen porque no existen esos trenes... ¿No
recuerdan a cierto académico de la lengua recientemente fallecido que
viajaba todas las semanas desde Madrid hasta Asturias en el estupendo coche
camas con duchas que últimamente parece estar descuidándose en el cuidado de
su mantenimiento casi casi a posta?.
Gracias y perdón por el ladrillo de nuevo.
Pelayo.
Ciwl
> circulan hoy dia, lo hacen con ocupaciones próximas al 90% de media.
Nunca he dicho que no lo fuesen. Ademas me he dado el gustazo de ir en
ellos y son una maravilla. Fueron comprados en 1989 y reformados a nivel de
caja e interiores en los talleres CIWL de Ostende, y en Irún se les
cambiaron los bogies Minden Deutz de ancho internacional por los Y-32 GC de
ancho ibérico y con suspensión neumática (Una maravilla, puedo dar fe de
ello. Para como está la línea de la Beira baja, ni se cantean) . En 1996, en
los talleres de Entroncamento se les cambiaron las puertas manuales por
automáticas. Fueron los sustitutos de los S3 de la CP en el Surexpreso.
Si es cierto que la ocupación hoy en día es muy alta, pero tambien es
necesario tener en cuenta que el número de plazas ofertadas en comparación
con las de hace unos años es mucho mas baja. Es lo que se ha comentado
tantas veces en el foro. Renfe llena los trenes porque no pone mas material
y en ocasiones el número de plazas ofertadas es ridículamente bajo para las
demandas que se producen.
En cuanto al cese de actividades de la CIWL con material propio se
inició concretamente en 1971. Las compañías ferroviarias europeas decidieron
crear un consorcio común de explotación de los servicios de camas
internacionales y firmaron acuerdos con la CIWL y la DSG para alquilar y/o
comprar el material de estas. Desde entonces, la CIWL solo ha puesto las
tripulaciones. Por lo visto a la CIWL y a la DSG les debió resultar mas
rentable el alquiler y la venta del material a las compañías, cobrandoles
por el mantenimiento en los casos que lo hiciese, que el seguir teniendo el
material en propiedad y asumiendo todos los gastos de explotación del mismo.
Un poco como pasa con Talgo, que inicialmente los trenes eran de su
propiedad, y desde hace bastantes años, los vende a Renfe y contrata el
mantenimiento del mismo. La pela es la pela... ;-)
DSG = Deutsche Schlafwagen Gesellschaft... (Compañia Alemana de Coches
Camas) Es que los alemanes han sido muy suyos para esto ;-)
pizias
clasicos) 6 coches YFT 4600 que estan en Puebla de Sanabria (el resto
pasaron a Renfe), 10 T2 5300 en Barcelona-Can Tunis, y 10 T2 5300 en
Madrid-Chamartin. Los ultimos coches UH desaparecieron en Algodor hacia
1992.
Alberto Prado
Alguien podría comprobarlo fehacientemente?
saludos
Alberto Prado.-
pizias ha escrito:
Raúl G
saludos
"Alberto Prado" <albe...@telecable.es> escribió en el mensaje
news:3CB744A2...@telecable.es...
Ciwl
> Creo que los coches que hay en Puebla de Sanabria son 4400.
> saludos
Si son camas YF de la CIWL, son 4600
Raúl G
saludos
"Ciwl" <ange...@NOSPAMwanadoo.es> escribió en el mensaje
news:a97p9k$gvk$1...@news.wanadoo.es...
Alberto Prado
siguientes:
4647, 4651, 4652, 4663, 4671, 4679, y el Renfe 6010, y lo que preguntaba
era si todavía seguían en esa estación porque mucho me temo que ya no
están.
Saludos.
Alberto Prado.-
"Raúl G" ha escrito:
Juanjo Ibarra
Los coches cama citados aún permanecen allí y son justo los que
enumera Alberto Prado. Pero, lamentablemente, su estado no es nada
bueno. Aunque algunos tienen un aspecto exterior aceptable, otros
están grafiteados; y por dentro, todos están que da pena.
¿Por qué están allí? ¿No se podrían recuperar? ¿Quién es responsable
de ellos?
Un cordial saludo a todos.
Juanjo.
Alberto Prado
Ahora aprovecho para preguntar también si alguien sabe si se han vendido
cuatro ó cinco YFT a la CP
saludos.
Alberto Prado.-
Juanjo Ibarra ha escrito: