me gustaría contactar con gente que utilizase el Cool Edit Pro para
intercambiar ideas sobre técnicas de grabación en estudio, trucos de sampling,
etc. (Válido también para usuarios del Sound Forge, FT2, IT2, etc.)
--
UN SALUDO.
************ Sergio Moya Casas
************ ser...@kkkkk.teleco.upv.es (quita lo que sobra)
" Sinergia: 1 + 1 = 3 "
>Hola a todos:
>
> me gustaría contactar con gente que utilizase el Cool Edit Pro para
>intercambiar ideas sobre técnicas de grabación en estudio, trucos de sampling,
>etc. (Válido también para usuarios del Sound Forge, FT2, IT2, etc.)
Yo uso el Cool Edit Pro pero fundamentalmente para grabar audio
tocado en directo que después proceso, combino, etc., no para tomar
samples y crear instrumentos.
--
Juan Martín Migliorini (juanm...@arrakis.es)
Claro, exactamente para eso mismo lo utilizo yo. Me busco la vida para
crear las pistas de batería y bajo, y luego le añado las guitarras y las
pistas vocales.
Más que nada, lo que quería era comentar ideas, pistas (no "tracks"
sino "clues" :-) sobre la técnica de grabación; aspectos como: sincronización
(ahora con el Cool Edit Pro está chupao), efectos y panoramización en la
mezcla, trucos para combinar midis, módulos y audio, etc.
Por ejemplo, un posible "truco" o "proceder" sería: a) Meter los
acordes en un programa tipo Band In a Box o Jammer; b) Editar el fichero MIDI
obtenido (mejorar los redobles, por ejemplo); c) Convertirlo a fichero WAV
(¿te suena de algo, Juan? ;-), d)Añadir pistas de voz y guitarras con un
multipistas, tipo n-track o CE Pro.
Con el Cool Edit Pro no tengo mucha experiencia pero si algo mas con FT2 e IT
> =
> =20
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غككغ غككغ غككغ غككغ غككككككككغ غككككككككغ
غ غــغ غ غ غ غ غ غ ــــــغ غ ــــــغ Daniel Garcia Delgado
غ غ غ غ غ غ غ غ غ كـــ d96...@zipi.fi.upm.es
غ غ غ غ غ غ غ غ غككغ غ ـككك http://zipi.fi.upm.es/~d960013
غ غككغ غ غ كككك غ غ كككك غ غ ككككككغ
غــغ غــغ غــــــــغ غــــــــغ غــــــــغ ""B.A.O 05 Y B.I.P's 02""
> Por ejemplo, un posible "truco" o "proceder" sería: a) Meter los
>acordes en un programa tipo Band In a Box o Jammer; b) Editar el fichero MIDI
>obtenido (mejorar los redobles, por ejemplo); c) Convertirlo a fichero WAV
>(¿te suena de algo, Juan? ;-), d)Añadir pistas de voz y guitarras con un
>multipistas, tipo n-track o CE Pro.
Yo sigo con mi amarga lucha por conseguir pasar MIDIs a WAVs sin
éxito. Encontré soft que lo hace pero no utiliza los bancos de sonidos
de la ROM de tu tarjeta sino cualquiera que puedas cargar en RAM y
sólo reconoce el formato "Sound Font", así que, como no tengo una
Sound Blaster, estoy listo. Mi última idea al respecto es simplemente
cortocircuitar la salida de la tarjeta con la entrada a lo bestia.
Llendo al tema de este mensaje te comento una idea que
probablemente ya hallas tenido: tanto la guitarra, como la voz
(micrófono), como un bajo, etc., emiten señales mono, por lo que no
ganas ninguna información si las grabas en stereo en el ordenador. Por
eso, si tienes un multipistas, puedes pinchar el micro a una entrada
del multipistas y la guitarra en otra, mandar el primero completamente
a la izquierda y la segunda completamente a la derecha y poner a
grabar el CE en stereo mientras tocas y cantas a la vez. Obtendrás
entonces un archivo stereo en el que en el canal izquierdo estará sólo
la voz y en el derecho sólo la guitarra. Es una forma de grabar dos
instrumentos simultáneamente pero en dos pistas separadas (ya que
luego puedes operar con cada canal independientemente e incluso
convertir el archivo stereo en dos mono).
Esto es todo amigos!
Aquí, como en todo, soluciones hay varias, más o menos complicadas.
a) Los programas que ya te comentaron (con los problemas que ya conoces: no
son los samples originales);
b) Proceder como ya te indicaron: el mezclador tiene slides de grabación y
reproducción independientes; activar la grabación de MIDI (desactivar el
resto, para evitar ruidos) mientras reproduces la seq- MIDI. En la Sound
Blaster no da problemas: se graba el MIDI de la wavetable directamente (de
digital a digital). Pero en la Maxi Sound... algún "fallillo" tenía que tener
(sigue probando con el mezclador de Guillemot; puede que encuentres la
manera...);
c) La solución chapuza. Aprovechando la característica full-duplex de la
tarjeta, reproducir por line-out y muestrar por line-in. O mejor aún, usando
dos ordenadores (no hace falta hardware muy caro en el ordenador de
grabación). Funcionar, funciona, pero...
El caso es, que cada vez más, el MIDI y el audio se van unificando (a
medida que aumentan las prestaciones hardware), y no es raro encontrar
secuenciadores MIDI con capacidades de audio (Cubase Xt Audio) o mezcladores
de audio con sincronización MIDI (n-track 1.51). Hay que saber pelearse con
todos los formatos...
> Llendo al tema de este mensaje te comento una idea que
>probablemente ya hallas tenido: tanto la guitarra, como la voz
>(micrófono), como un bajo, etc., emiten señales mono, por lo que no
>ganas ninguna información si las grabas en stereo en el ordenador. Por
>eso, si tienes un multipistas, puedes pinchar el micro a una entrada
>del multipistas y la guitarra en otra, mandar el primero completamente
>a la izquierda y la segunda completamente a la derecha y poner a
>grabar el CE en stereo mientras tocas y cantas a la vez. Obtendrás
>entonces un archivo stereo en el que en el canal izquierdo estará sólo
>la voz y en el derecho sólo la guitarra. Es una forma de grabar dos
>instrumentos simultáneamente pero en dos pistas separadas (ya que
>luego puedes operar con cada canal independientemente e incluso
>convertir el archivo stereo en dos mono).
Sí que he probado a hacer ese tipo de "experimentos", aunque muy
vagamente. Aunque, bueno... la salida de mi guitarra es estéreo, ya que la
proceso en la pedalera (se obtienen efectos graciosos como ping-pong-delay,
reverb y flanger en estéreo). Más interesado estoy en simular estéreo (para la
voz) con la característica Echo Chamber del CE: un pequeño retardo y
panoramizar ligeramente hacia un lado.
Por cierto, ¿cómo vas con el tema del hardware? Porque creo recordar
que allá por principio de noviembre tenías un 486 a 66 con 20 MB (que se queda
corto para aplicaciones intensivas de audio, sobre todo el disco duro).
--
UN SALUDO.
************ Sergio Moya Casas
************ ser...@kkkkk.teleco.upv.es (quita lo que sobra)
Contra el trato degradante a los animales en ferias y espectáculos públicos.
>b) Proceder como ya te indicaron: el mezclador tiene slides de grabación y
>reproducción independientes; activar la grabación de MIDI (desactivar el
>resto, para evitar ruidos) mientras reproduces la seq- MIDI. En la Sound
>Blaster no da problemas: se graba el MIDI de la wavetable directamente (de
>digital a digital). Pero en la Maxi Sound... algún "fallillo" tenía que tener
>(sigue probando con el mezclador de Guillemot; puede que encuentres la
>manera...);
Pos tienes razón. Al final escribí al soporte técnico y después
de esperar mil años me contestaron indicándome como accedar a esa
opción. Lo que pasa es que el archivo WAV que resulta de la grabación
tiene un ruido de fondo insoportable aunque tenga todos los efectos
desconectados en el momento de la grabación ¿Sabes a qué podría
deberse? ¿Te ocurre lo mismo con la SB?
> El caso es, que cada vez más, el MIDI y el audio se van unificando (a
>medida que aumentan las prestaciones hardware), y no es raro encontrar
>secuenciadores MIDI con capacidades de audio (Cubase Xt Audio) o mezcladores
>de audio con sincronización MIDI (n-track 1.51). Hay que saber pelearse con
>todos los formatos...
Yo no tengo ningún inconveniente en manejar MIDI, lo que pasa es
que quiero pasar algunas compocisiones mías hechas con MIDI a un CD
audio (es decir a una maqueta para poder escuchar en una cadena
normal).
> Por cierto, ¿cómo vas con el tema del hardware? Porque creo recordar
>que allá por principio de noviembre tenías un 486 a 66 con 20 MB (que se queda
>corto para aplicaciones intensivas de audio, sobre todo el disco duro).
¡Cierto! ¡Joder! ¡¡¡Que memoria!!! ¡Con todos los detalles! Me
has dejado helado.
Precisamente para trabajar con todo esto me compré un ordenador
nuevo (bueno, emparché el que tenía en la medida de lo posible):
P233, UDMA, 32 SDRAM, y QDI Titanium IB+
y la idea de una regrabadora de CD me anda rondando por la
cabeza.
Gracias y saludo.
No. Yo hago exactamente lo mismo con la SB (desconecto todas las fuentes de
grabación excepto la del sintetizador MIDI interno) y obtengo un sonido puro,
puro. No me atrevería a decir que se graba directamente de la información
digital contenida en la wavetable; debe haber un paso analógico interno a la
tarjeta. Obviamente, ese es tu caso: parece que en la conversión
digital-analógico-digital (interna a la tarjeta, insisto) se te mete ruido del
ordenador. Una posible solución sería ponerla en el último de los slots, lo
más alejada posible.
Soluciones siempre hay, mejores o peores, más o menos chapuceras.
Prueba a filtrar con el Sound Forge o el Cool Edit el ruido de fondo (yo tengo
muchísimos problemas con los 50 Hz de la red al grabar voz o guitarras, y el
CE me lo deja "impecable").
Intenta cuantificar el "insoportable ruido de fondo"; así podrás
detectar su origen. ¿50 Hz? Entonces es la red, seguro. ¿Ruido blanco, ruido
rosa? ¿Sigue algún patrón definido?
Otra solución que se me ocurre (más liosa) es "ripear" los sonidos de
la Maxisound y utilizar un programa renderizador de MIDI (el MIDInight
Express). Asignas a cada patch un instrumento (en formato WAV o el que sea)
Así obtienes un fichero WAV tocado con los *mismos* instrumentos de la
tarjeta.
Pero insisto... asegúrate de que tienes bien ajustado el mezclador de
grabación (desconecta la entrada de micro, CD y línea).
>
> Yo no tengo ningún inconveniente en manejar MIDI, lo que pasa es
>que quiero pasar algunas compocisiones mías hechas con MIDI a un CD
>audio (es decir a una maqueta para poder escuchar en una cadena
>normal).
A falta de instrumentos "reales", me tengo que apañar con los
"virtuales". Hago las pistas de bajo y batería en MIDI o con un tracker. Luego
les añado guitarras y voces. El objetivo final también es un CD audio, aunque
de momento lo voy almacenando todo en WAV...
>
>> Por cierto, ¿cómo vas con el tema del hardware? Porque creo recordar
>>que allá por principio de noviembre tenías un 486 a 66 con 20 MB (que se queda
>
>>corto para aplicaciones intensivas de audio, sobre todo el disco duro).
>
> ¡Cierto! ¡Joder! ¡¡¡Que memoria!!! ¡Con todos los detalles! Me
>has dejado helado.
Bueno, no es cuestión de memoria... ;-) es sólo releer el correo
antiguo.
Yo también voy detrás de la grabadora, que esto de abrir el ordenador
cada dos por tres (para sacar el disco duro y que lo vuelquen) es una lata..
--
UN SALUDO.
************ Sergio Moya Casas
************ ser...@kkkkk.teleco.upv.es (quita lo que sobra)
Contra la caza de ballenas en Noruega y Japón.
> a) Los programas que ya te comentaron (con los problemas que ya conoces: no
> son los samples originales);
> El caso es, que cada vez más, el MIDI y el audio se van unificando (a
> medida que aumentan las prestaciones hardware), y no es raro encontrar
> secuenciadores MIDI con capacidades de audio (Cubase Xt Audio) o mezcladores
> de audio con sincronización MIDI (n-track 1.51). Hay que saber pelearse con
> todos los formatos...
Perdonad que me meta, pero yo también estoy interesado en el tema y veo que
dominas bastante... yo estoy recien llegado al tema del midi (aprendiendo a
componer con el Cakewalk Pro y tal), y también quisiera pasar temas de Cakewalk a
formato WAV directamente, sin el proceso manual play+record, porque me da que no
sabría regular bien los niveles de sonido y perdería calidad (mi objetivo sería
pasar los wav a CD AUDIO)... Por lo que entiendo en tu mensaje, con ese n-track se
pueden cargar midis y grabarlos como wav? Qué otros programas le has comentado en
el apartado a) que puedan hacer algo similar?
Yo tengo una SB32 y con los bancos de general midi tengo bastante de momento, no
sé si eso me facilita las cosas o qué...
Mi cakewalk tiene capacidades de audio (puedes mezclar pistas midi con pistas de
audio), pero mucho me temo que no proporciona salida final a WAV. Hay alguna
versión que sí lo haga? O algún otro, Cubase Score, etc?
(Hago extensible todas mis dudas a cualquiera que tenga la paciencia de leer a
novatillos como yo... :-))
MUCHAS GRACIAS POR TU AYUDA !! SALUDOTES...
>No. Yo hago exactamente lo mismo con la SB (desconecto todas las fuentes de
>grabación excepto la del sintetizador MIDI interno) y obtengo un sonido puro,
>puro. No me atrevería a decir que se graba directamente de la información
>digital contenida en la wavetable; debe haber un paso analógico interno a la
>tarjeta. Obviamente, ese es tu caso: parece que en la conversión
>digital-analógico-digital (interna a la tarjeta, insisto) se te mete ruido del
>ordenador. Una posible solución sería ponerla en el último de los slots, lo
>más alejada posible.
¿Y podría ser que la tarjeta tenga esa parte media jodida?
(porque ya la tengo en el último slot), es decir que todo funcione
perfecto (inclusive las entradas "line in" "mic" y demás) y que ese
ruido sea un defecto de la tarjeta, o lo que me cuentas de la
interferencia con el ordenata es bastante común...
> Intenta cuantificar el "insoportable ruido de fondo"; así podrás
>detectar su origen. ¿50 Hz? Entonces es la red, seguro. ¿Ruido blanco, ruido
>rosa? ¿Sigue algún patrón definido?
Yo también uso el CE para eliminar ruidos pero este es demasiado
fuerte y no lo elimina bien. De todas formas ¿Qué es eso de
"cuantificar el sonido"? ¿Y eso de ruido "blanco" y "rosa"? ¿Cómo
puedes detectar su origen? ¿Con eso de 50 Hz te refieres a la
frecuencia predominante en el ruido?
> Otra solución que se me ocurre (más liosa) es "ripear" los sonidos de
>la Maxisound y utilizar un programa renderizador de MIDI (el MIDInight
>Express). Asignas a cada patch un instrumento (en formato WAV o el que sea)
>Así obtienes un fichero WAV tocado con los *mismos* instrumentos de la
>tarjeta.
Supongo que "ripear" los sonidos querrá decir construir un banco
con los sonidos de la maxisound para utilizarlo en el programa ¿No?
¿Cómo puedo hacer eso? Porque es precisamente lo que me haría falta
saber para usar esos programas. El programa de este estilo que probé
sólo aceptaba el formato "Sound Font 2.0". Una vez obtenido el banco
de sonidos de la MaxiSound ¿Cómo haría para utilizarlo en el programa
si no coge ese formato?
> Yo también voy detrás de la grabadora, que esto de abrir el ordenador
>cada dos por tres (para sacar el disco duro y que lo vuelquen) es una lata..
Pues para eso te recomiendo que te compres una especie de
cajoncito (que se instala en una bahía 51/4) en la que pones el disco
duro y de esta forma queda extraible como un disquette. Vale unos 2
talegos y en la mayoría de las tiendas de grabación de CDs la
utilizan, con lo que no tienes más que extrer el HD de tu ordenador y
llevarlo en la caja para que lo metan directamente en la tienda.
He oido por ahí el rumor de que ralentiza el HD pero sobre eso no
te puedo dar un opinión porque yo tengo dos HDs y el que tengo con ese
sistema no es el principal. Lo que sí te puedo decir es que un tipo al
cual le tengo mucha fé me dijo que no ralentiza absolutamente nada.
En todo caso a mi me da un resultado excepcional.
Gracias y un saludo.
1) Lo que tú llamas "proceso manual play+record" es bastante fiable (no ruido
de fondo) y te permite grabar con los propios instrumentos de la tarjeta.
Regula los niveles con el vúmetro del mezclador Creative.
2) N-track es un multipistas shareware, de mucha menor calidad que CoolEdit
Pro. Admite midis, pero no los renderiza... :(
3) Busca "Midi Renderer" o similar. Que me venga a la cabeza ahora, está el
MIDINight Express. Pero hay otros muchos (mira en simtelnet)
>
>Yo tengo una SB32 y con los bancos de general midi tengo bastante de momento,
> no
>sé si eso me facilita las cosas o qué...
>
>Mi cakewalk tiene capacidades de audio (puedes mezclar pistas midi con pistas
> de
>audio), pero mucho me temo que no proporciona salida final a WAV. Hay alguna
>versión que sí lo haga? O algún otro, Cubase Score, etc?
>
Mírate File|Utilities|Export audio to wave, aunque no sé... ?-|
La solución ideal es que reproduzcas en el Cake y grabes en el CEP, todo desde
el mezclador.
Aunque si tienes potencia suficiente, lo que yo hago (y aconsejo) es volcar
todo a pistas de audio(*) y trabajar en el CEP.
(*) A tu propio gusto: por ejemplo, todo el MIDI en una pista audio, o cada
pista MIDI en una pista audio, etc.
--
UN SALUDO.
************ Sergio Moya Casas
************ ser...@kkkkk.teleco.upv.es (quita lo que sobra)
"Quien busca la verdad, merece el castigo de encontrarla" (Dazibao)
No creo, porque es un simple mezclador hard, y además interno. Lo mejor es que
le des la tabarra a Guillemot: seguro que hay listas de correo de usuarios de
la Maxi. Comprueba si a todo el mundo le pasa lo mismo.
>
> Yo también uso el CE para eliminar ruidos pero este es demasiado
>fuerte y no lo elimina bien. De todas formas ¿Qué es eso de
>"cuantificar el sonido"? ¿Y eso de ruido "blanco" y "rosa"? ¿Cómo
>puedes detectar su origen? ¿Con eso de 50 Hz te refieres a la
>frecuencia predominante en el ruido?
Lo que quería decir era "suponer" el origen. ¿Lo provoca el ordenador? En ese
caso tendrá alta freq. + armónicos (lo miras con el análisis espectral del
CE). Si ves que tiene una fuerte componente en 50 Hz, entoces sin duda es el
ruido de la red que se te mete en la tarjeta (la red AC de 220 V, quiero
decir). Hay por ahí un 50 Hz Notch, un filtro rechaza banda, que es muy rápido
y aconsejable (en quick filters, creo).
>
> Supongo que "ripear" los sonidos querrá decir construir un banco
>con los sonidos de la maxisound para utilizarlo en el programa ¿No?
>¿Cómo puedo hacer eso? Porque es precisamente lo que me haría falta
>saber para usar esos programas. El programa de este estilo que probé
>sólo aceptaba el formato "Sound Font 2.0". Una vez obtenido el banco
>de sonidos de la MaxiSound ¿Cómo haría para utilizarlo en el programa
>si no coge ese formato?
>
"Ripear" es robar, extraer los sonidos de algún módulo. Puedes poner
los de tu propia tarjeta o los de un Yamaha, Korg o Ensoniq (con la
consiguiente infracción de copyright).
El mejor programa de conversión entre formatos es el AWAVE.
Una posibilidad, bastante tostón, es pillarse el MIDi renderer y
asignar a cada patch midi un instrumento (en formato WAV) que habrás
"extraído" de tu tarjeta o de por ahí. Tardarás bastante en crear el mapeado,
pero luego tendrás tanat potencia como si usarás módulos y no MIDI.
>> Yo también voy detrás de la grabadora, que esto de abrir el ordenador
>>cada dos por tres (para sacar el disco duro y que lo vuelquen) es una lata..
>
> Pues para eso te recomiendo que te compres una especie de
>cajoncito (que se instala en una bahía 51/4) en la que pones el disco
>duro y de esta forma queda extraible como un disquette. Vale unos 2
>talegos y en la mayoría de las tiendas de grabación de CDs la
>utilizan, con lo que no tienes más que extrer el HD de tu ordenador y
>llevarlo en la caja para que lo metan directamente en la tienda.
Ojalá, pero ya tengo todas las bahías completas! :)
> Una posibilidad, bastante tostón, es pillarse el MIDi renderer y
>asignar a cada patch midi un instrumento (en formato WAV) que habrás
>"extraído" de tu tarjeta o de por ahí. Tardarás bastante en crear el mapeado,
>pero luego tendrás tanat potencia como si usarás módulos y no MIDI.
¿Hay alguna forma de extraer los instrumentos de la tarjeta a
formato wav que no sea grabando a pelo y luego fabricando el
instrumento? Porque sino ¡vaya curro!
¿El midi render es el único programa que acepta asignar un wav a
cada pisto o es común a todos los programas de renderización de midi
(como el Midnight Express)?
Discúlpame que te dé tanto la lata, pero en este mundillo hay muy
poca gente que sepa algo y tú has cometido la imprudencia de
demostrarlo ;-)) ¡Gracias!