Adición de CO2 y pH
Ramón Linares
Partiendo de un agua de pH neutro o ligeramente alcalino, ¿Creéis que la
simple administración de CO2 con un controlador de pH, podría bajarlo a
6´5-6´6? ¿Resultaría excesiva la cantidad de CO2?
¿Que pensáis?. Saludos.
Pedro Doblas
Ramón Linares escribió:
Cierto,
Con la simple adicion de CO2 puedes bajar el pH. La cantidad de CO2
necesaria para bajarlo depende del KH (dureza de carbonatos) que tenga tu
agua.
Cuanto mas alto sea el KH, mas CO2 necesitarás para bajar el pH. Por ponerte
un ejemplo, si tienes un KH=5 para tener un pH=6'7 necesitaras tener una
concentracion de CO2 de 30 mg/l pero si tu KH es de 2, el CO2 necesario sera
de solo 12 mg/l. El primer valor puede resultar excesivo y peligroso para
tus peces, pero el segundo es inocuo.
Todos estos calculos suponen que el unico efecto tampon en tu agua es el
producido por las sales de carbonatos. Si tienes algun otro producto que
tampone tu agua (por ejemplo fosfatos) los valores y resultados pueden ser
muy distintos.
La mejor manera de evitar tampones indeseados en el agua es usar agua de
osmosis para los cambios parciales y no usar quimicos que se sepa contienen
fosfatos.
Espero haberte aclarado algo. Si tienes dudas sobre el funcionamiento del
tampon en el agua o del uso del CO2 no dudes en decirmelo.
Saludos desde Malaga,
Pedro (Douglas)
Esteban García.
Una pregunta Pedro, el agua tiene un nivel de saturación de Co2,
dependiendo de ese efecto tampón que dices que hacen los carbonatos, ¿no es
así?, entonces yo que adiciono Co2 con el método de la fermentación del
azúcar, y siempre que mido los niveles del agua el dKH es 0º, ¿cual puede
ser el nivel de Co2 que llegue a disolverse en dicha agua?, por que me
imagino que cuando esta esté saturada, ya no admitirá más Co2 del que pueda
llagar a disolverse en ella. Como empleo este sistema desde hace ya algunos
meses y los peces no los he llegado a ver alterados en ningún momento, me
imagino que tal nivel nunca habrá llegado al un nivel critico como el que
comentas en tu posteo. Bueno espero que sea así. Un abrazo.
--
Saludos desde Benidorm de Esteban García.
El Buce del IRC.(Buceador)
Ramón Linares
El problema Pedro es que un KH de dos es bajo, siendo mas normal el de 5, si
pierdo el efecto tamponador de los carbonatos ¿no tendré una gran
inestabilidad de pH?. ¿Tendré que recurrir a otros acidificadores si quiero
mantener el KH por encima de dos, para no alcanzar niveles tóxicos de CO2?
¿Usando un agua blanda, 3-4 GH, como resultaría el asunto?.
Aparte de esto me alegro de saber que eres malagueño, yo también, llevo 9
años en Huelva pero nunca he perdido el contacto con el mundillo acuariofilo
de Málaga, seguro que nos hemos visto alguna vez, yo andaba mucho por el
Tropical Mediterráneo de Juan. Un abrazo.
pere Castilo
Ramón Linares escribió en mensaje <6at9b2$746$1...@talia.mad.ibernet.es>...
>Partiendo de un agua de pH neutro o ligeramente alcalino, ¿Creéis que la
>simple administración de CO2 con un controlador de pH, podría bajarlo a
>6´5-6´6? ¿Resultaría excesiva la cantidad de CO2?
>¿Que pensáis?. Saludos.
>
>
hola.
Esta es mi primera intervencion en la lista y espero no meter la pata¡¡
En relacion a lo que comentas sobre la variacion de pH del agua al añadir
CO2,es posible que te la produzca,ya que al añadir este gas,una parte pasa a
formar Acido carbonico ,con la subsiguiente variacion de pH.
Espero que te ayude en algo y saludos a la lista
pere Castilo
Ramón Linares escribió en mensaje <6at9b2$746$1...@talia.mad.ibernet.es>...
>Partiendo de un agua de pH neutro o ligeramente alcalino, ¿Creéis que la
>simple administración de CO2 con un controlador de pH, podría bajarlo a
>6´5-6´6? ¿Resultaría excesiva la cantidad de CO2?
>¿Que pensáis?. Saludos.
>
>
Hola.
Este es mi primer mensaje a la lista y aprovecho para saludaros a todos.
En relacion a la variacion de pH que comentas,es normal que se produzca si
hay un exceso de CO2,ya que una parte de este gas pasa a formar Acido
Carbonico en el agua,con la subsiguiente variacion de pH que observas
Un saludo
Maese Fidrulo
Ramón Linares escribió:
Me temo que es asi. Para tener un pH=6.5 con un KH=5, la cantidad de CO2
necesaria ronda los 50 mg/l y eso es demasiado. Por otro lado, tienes razon al
decir que un KH de 2 haria el agua demasiado inestable frente a fluctuaciones de
CO2 y/o KH.
En este caso necesitarias mucho control sobre el sistema, disponer de un
controlador automatico de pH o recurrir a la bajada del pH mediante acidos.
Me alegro de saber que eres malagueño, aunque yo no lo soy. Soy de Ceuta pero
llevo en Malaga 17 años y me siento muy de aqui. Juan cerro hace un año y ahora
ha abierto un Cash-Carry de articulos de animales. Precisamente a el le compre
el equipo de osmosis que tenia montado en la tienda.
Saludos desde Malaga,
Pedro
Maese Fidrulo
Esteban García. escribió:
La verdad es que no se si se puede llegar a un nivel de saturacion de CO2
como el que comentas ( por el bien de mis peces siempre he cortado el CO2
antes)
Los valores para KH=0 no los tengo, pero tengo para KH=0.5
Con KH=0.5 una concentracion de CO2=15ppm da un pH=6.0 Estos valores son
normales pero tienen el peligro de ser muy inestables ya que la diferencia
entre pH=6.0 y pH=8.0 coincide con una diferencia de CO2 de solo 15 ppm. Segun
esto, si te falla el reactor de CO2 y te quedas en 'blanco' los peces
experimentaran una fluctuacion de pH tremenda (seguro que no lo cuentan).
Puesto que el sistema de la levadura no es el mas estable precisamente, tienes
una bomba en potencia en tu acuario.
Otro tema es ¿De verdad tienes un KH=0? Porque eso solo seria posible usando
agua destilada pura y no creo que lo hagas.
¿Cual es tu pH?
Maese Fidrulo
Ramón Linares escribió:
> ¿Usando un agua blanda, 3-4 GH, como resultaría el asunto?.
Antes me olvide de contestar a esto. El GH no influye para nada en el pH. Solo
es de interes en el mantenimiento de ciertas especies de peces y plantas.
Ademas, un GH muy alto fomenta el crecimiento de algas.
Saludos,
Pedro
Ramón Linares
En esto, Pedro, lamento no estar de acuerdo contigo, bien sabido es la
dificultad que representa bajar de manera estable el pH de un agua muy dura,
por lo que algo tendrán que ver, sin duda la alta concentración de sales de
un agua dura tienden a mantener un pH alto. Yo también tengo dudas sobre el
KH de Alfredo, difícilmente será de 0. Yo creo que habría que tener claro
que el sistema tampón de los carbonatos se comporta intentando mantener
estable el pH, pasando a ion bicarbonato y por lo tanto captando
hidrogeniones y bajando el pH ó a ácido carbónico que al disociarse elimina
H+ que acidifican el medio. Según esto creo que correría un riesgo enorme,
como bien explicas, al eliminar el sistema tampón para bajar el pH a fuerza
de añadir CO2. Habrá por lo tanto que añadir un acidificante ¿no? ¿Cual me
aconsejarías?, lo pregunto por lo de los fosfatos. Gracias.
ALFREDO
El test de KH de Sera en mi agua se colorea muy debilmente, (si es que se
colorea porque a lo mejor son imaginaciones o efectos ópticos). Su compra a sido
una de mis más desastrosas inversiones porque lo he utilizado un par de veces.
El que lo quiera se lo regalo. Según el mapa geológico de España, en Galicia no
existen rocas calizas, solamente granito, pizarra y esquistos, por lo que el
agua es ácida y con ausencia de sales.
Saludotes.
alf...@teleline.es
http://www.teleline.es/personal/alfredo
Ramón Linares escribió:
M
The relationship of CO2 , pH and KH (esto es lo de arriba, en inglé)
-----------------------------------------------------------------------
\ pH | 6.0 6.2
6.4 6.6 6.8
7.0 7.2 7.4 8.0
KH\ |
-----------------------------------------------------------------------
0.5 | 15 9.3
5.9 3.7 2.4
1.5 0.9 0.6 0.2
1.0 | 30 19
12 7
5 3 1.9
1.2 0.3
1.5 | 44 28
18 11 7
4 2.8 1.8
0.4
2.0 | 59 37
24 15 9
6 4 2.4
0.6
2.5 | 73 46
30 19 12
7 5 3
0.7
3.0 | 87 56
35 22 14
9 6 4
0.9
3.5 | 103 65
41 26 16
10 7 4
1.0
4.0 | 118 75
47 30 19
12 6 5
1.2
5.0 | 147 93
59 37 23
15 9 6
1.5
6.0 | 177 112
71 45 28
18 11 7
1.8
8.0 | 240 149
94 59 37
24 15 9
2.4
10 | 300 186
118 74 47
30 19 12
3
15 | 440 280
176 111 70
44 28 18
4
-----------------------------------------------------------------------
|
CO2 milligrams/liter
-----------------------------------------------------------------------
Fuente:
-----------------------------------------------------------------------------
George Booth
"Nothing in the world is more dangerous
bo...@hplvec.lvld.hp.com
than sincere ignorance and conscientious
Freshwater Plant Tank Technology stupidity"
- Martin Luther King, Jr.
-----------------------------------------------------------------------------
Según la tabla para pasar de pH 7 a 6.6:
con KH=5 se necesitan disolver 37-15=22 mg./l de CO2
con KH=2 "
" 15-6=9 mg/l de
CO2
Espero que a alguien le sirva
Un saludo
Ramón Linares escribió:
Esteban García.
Bueno, procuro que el reactor de Co2, siempre contenga tal gas, es muy
fácil hacerlo, cuando veo que la botella que actualmente lo suministra le
va quedando poca capacidad de producir tal gas, lleno otra y la conecto, de
forma que antes de que la primera deje de producir Co2, la segunda ya ha
empezado a producirlo.
Con respecto a los niveles de mi acuario, te diré que estos los he medido
últimamente con las barritas Multistick de Aqua vital, y los resultados de
las tres últimas mediciones son las siguientes:
Jueves 23-1-98
No3 entre 100 y 250 mg/l
No2 0 mg/l
dGH mayor que 7º y menor que 14º
dKH 0º
pH menor 6,4
Domingo 25-1-98
No3 100 mg/l
No2 0 mg/l
dGH > 7º < 14º
dKH 0º
pH < 6,4
Viernes 30-1-98
No3 > 50 mg/l y < 100 mg/l
No2 0 mg/l/l
dGH > 7º < 14º
dKH 0º
pH < 6,4
Con respecto al nivel del No3, siempre después de la medición e realizado
un cambio parcial del agua, el que tuviese tan altos los niveles, se debía
fundamentalmente a que poseía una alta población de peces en el tanque del
cual paso los resultados, en dicho tanque además de los discos tenía un
cardumen compuestos por 40 cardenales, 5 sherpaes, 5 tetras de ojo rojo, 12
coridoras, 2 botias payaso, y 8 chupa algas, además de tres discos.
Pues bien ahora solo he dejado los tres discos, 4 chupa algas y 7
coridoras, el resto de los peces los e repartido entre mis otros dos
acuarios, como además junto a esto e practicado los pertinentes cambios
parciales con agua obtenida mediante un filtro de ósmosis inversa, veo y
compruebo, que empiezo a poner a raya los niveles de Nitratos, que son los
que me impedían el tener correctos y estables los niveles químicos del agua
de este acuario, ahora espero ir disminuyéndolos hasta conseguir que tales
niveles nunca más lleguen a sobrepasar los 40 mg/l.
Ramón Linares
Si usas CO2 en tu tanque grande para controlar el pH, entonces perdóname
pero no lo entiendo, significa esto que mantienes el KH en dos o menos para
que la cantidad de CO2 necesaria para mantener un pH de 6,5-6,7 no sea
excesiva, żno caes al final en el riesgo de severa desestabilización del pH
ante los pocos niveles de tamponador?. Etoy torpe yo.....
Pedro Doblas
Ramón Linares escribió:
Es que yo no tengo el pH en 6,5 sino en 7,2 lo cual me permite tener un KH de 6
con el suficiente tampon como para no tener que preocuparme mas de la cuenta. De
hecho, cuando he tenido algun problema con el sistema, no ha pasado 'casi' nada.
Efectivamente, pienso que un KH de 2 o menor no es bueno junto a la adicion de
CO2.
Saludos,
Pedro
Pedro Doblas
Esteban García. escribió:
>
...
> Jueves 23-1-98
> dKH 0º
> pH menor 6,4
> Domingo 25-1-98
> dKH 0º
> pH < 6,4
> Viernes 30-1-98
> dKH 0º
> pH < 6,4
...
> Saludos desde Benidorm de Esteban García.
> El Buce del IRC.(Buceador)
Sigo pensando que un KH=0 es muy peligroso junto con la adicion de CO2. Ten
cuidado.
Saludos,
Pedro
Pedro Doblas
Ramón Linares escribió:
> En esto, Pedro, lamento no estar de acuerdo contigo, bien sabido es la
> dificultad que representa bajar de manera estable el pH de un agua muy dura,
> por lo que algo tendrán que ver, sin duda la alta concentración de sales de
> un agua dura tienden a mantener un pH alto. Yo también tengo dudas sobre el
> KH de Alfredo, difícilmente será de 0. Yo creo que habría que tener claro
> que el sistema tampón de los carbonatos se comporta intentando mantener
> estable el pH, pasando a ion bicarbonato y por lo tanto captando
> hidrogeniones y bajando el pH ó a ácido carbónico que al disociarse elimina
> H+ que acidifican el medio. Según esto creo que correría un riesgo enorme,
> como bien explicas, al eliminar el sistema tampón para bajar el pH a fuerza
> de añadir CO2. Habrá por lo tanto que añadir un acidificante ¿no? ¿Cual me
> aconsejarías?, lo pregunto por lo de los fosfatos. Gracias.
Yo he usado dos marcas, uno de Red Sea Pharm muy bueno pero con fosfatos
(motivo de que lo descartara) y otro de Sera (pH minus). El de Sera no me ha
dado muy buen resultado ya que es muy poco estable y el pH rapidamente vuelve a
subir. Tambien es cierto que coincidio el inicio del uso del pH minus con la
adicion de carbon al filtro. Esta por demostrar que el carbon sea el culpable de
la falta de eficacia del reductor (ayer quite le carbon, asi que pronto lo
descubrire).
Lamento no poder darte mas informacion, yq que en el tanque grande uso CO2 para
el control del pH
Saludos,
Pedro
ALFREDO
Ramón Linares escribió:
> Si usas CO2 en tu tanque grande para controlar el pH, entonces perdóname
> pero no lo entiendo, significa esto que mantienes el KH en dos o menos para
> que la cantidad de CO2 necesaria para mantener un pH de 6,5-6,7 no sea
> excesiva, żno caes al final en el riesgo de severa desestabilización del pH
> ante los pocos niveles de tamponador?. Etoy torpe yo.....
Ramón, si es por mi yo no utilizo CO2, pero sí tengo problemas de tampón, por
lo que cambio el agua constantemente, de hecho por un lado entra y por otro
desborda al desagüe żno es el mejor filtraje?.
Saludotes.
alf...@teleline.es
http://www.teleline.es/personal/alfredo
Esteban García.
Bueno como la dureza la he bajado aún más, ahora esta en 5º, en el próximo
cambio de agua podré algo más del grifo a ver si así me sube la dureza de
carbonatos.
De todas formas gracias por tu consejo.
--
Ramón Linares
Me refería a Pedro, pero ahora lo he entendido bien (ya era hora) con la
explicación que me ha dado. Pero ello me sugiere otra pregunta, ¿que tal te
va con las plantas con un pH de 7,2? ¿que especies te van mejor?. Por
preguntar que no quede. Saludos
Pedro Doblas
Ramón Linares escribió:
Muy bien. Hago poda casi todas las semanas y hasta me dedico a regalar brotes
por docenas.
Las que mejor me van son:
Echinodorus (varias)
Vallisnerias (varias)
Sagitarias
Ludwigias
Bacopas
Elodeas
Sagitarias
Anubias
Aponogeton
Hygrophilas (varias)
Los mayores problemas los tuve con especies violetas o rojas oscuras, pero el
intento fue antes de disponer de luz, cO2 y abono en cantidad.
Ahora no puedo probar mas especies por falta de sitio donde plantarlas.
Tambien tengo problemas con algunos helechos de Java que me paso el amigo
'Andres y Rosi'. Creo que estaban acostumbrados a otro tipo de agua y el cambio
les esta afectando bastante.
Las anubias y aponogeton han echado flores y todas se han reproducido (salvo el
aponogeton) con bastante rapidez.
El CO2 hace que soporten condiciones de temperatura o dureza menos favorables
en algunos casos.
Saludos,
Pedro