Elfos y homosexualidad (noooo es el típico thread "elfos gays"! xDD)
Topopardo
pero ¡al fin he encontrado un buen tema! ¡veis como hace falta un
esp.rec.fan.tolkien!
El tema no va enfocado de "los elfos son mariposones y blablabla", sino
más bien
Los elfos no son _propiedad_ de Tolkien, no los inventó. Pero la mayoría
tenemos la noción de "elfo" según lo que aparece en SDLA. Hay otro
"arquetipo" de elfos, el de DnD, más "ranger"
Pero ¿realmente del libro se puede extraer cierta homosexualidad de los
elfos, o es una leyenda urbana creada por los freaks?
Cuando Tolkien escribió su libro, después de la 1ª guerra mundial, y creó
una batalla del bien contra el mal, algunos historiadores dicen que hay
ciertas similitudes con el entorno social de entonces (aunque algunos
exageran más que otros, y llaman nazi a tolkien, lo cual es pecado mortal,
y serán castigados por Azatoth)
¿Podría ser que Tolkien, intencionadamente, creara una raza "perfecta", es
decir, los primeros nacidos, superiores a los hombres, mucho más hermosos
e inteligentes... pero las mujeres son todas bellísimas, y los elfos son
algo gays? ¿Tolkien tenía en mente la homosexualidad cuando dio carácter a
los elfos?
O bien, ¿todo eso es un cachondeo de los que han leído el libro y lo han
interpretado a su manera?
¿Qué pensáis?
--
.'~~`. Usuario registrado de Linux #308.509
: :' , Máquina registrada de Linux #194.439
`. `' Ejecutándose sobre Debian Woody + KDE-3.1
`- "Make install not war"
AkhorahiL
Tolkien, puritano convencido, no creo que ni se le pasara por la cabeza, a
principios del s.XX, tocar el tema de la homosexualidad. Vamos, ni por
asomo. Cero patatero.
Con el paso del tiempo, y ya instalados en los albores del s. XXI, nos
encontramos con otra sociedad, más abierta con el tema "gay" y qué nos
encontramos al releer la obra de Tolkien y los JdR? Nos encontramos con una
raza de seres perfectos, bellísimos y...ahí el dato crucial, PROCREAN MUY
POCO. Con lo que el paso lógico es pensar "si no follan, esque son gays".
Y ahí ya la liamos...
--
AkhorahiL
Hallë ciryar ar hallë arani
neldë lúr neldë,
man tuncet Atalantello or i úlëa eär?
Otso eleni ar otso ondor ar minë ninquë alda.
Odracir
Topopardo escribió en el mensaje
> Llevo dos horas por las news sin parar de teclear y me duelen las manos xD
> pero ¡al fin he encontrado un buen tema! ¡veis como hace falta un
> esp.rec.fan.tolkien!
>
> El tema no va enfocado de "los elfos son mariposones y blablabla", sino
> más bien
>
> Los elfos no son _propiedad_ de Tolkien, no los inventó. Pero la mayoría
> tenemos la noción de "elfo" según lo que aparece en SDLA. Hay otro
> "arquetipo" de elfos, el de DnD, más "ranger"
Los elfos de D&D están basados en los de Tolkien, otra cosa distinta es que
los hayan disfrazado haciéndolos la mayoría de las veces más bajos y por
supuesto menos poderosos que sus contrapartidas de la Tierra Media.
> Pero ¿realmente del libro se puede extraer cierta homosexualidad de los
> elfos, o es una leyenda urbana creada por los freaks?
Hombre tengo otro concepto de leyenda urbana, lo que creo es que es una
broma entre roleros. ¿Cómo se puede extraer la homosexualidad de un libro
que no tiene sexo? podrás interpretar lo que te de la gana, como si dices
que a los elfos en verdad le van los orcos y los trolls sudorosos, rudos y
peludos :-P
De todas formas la peli de PJ no ha hecho mucho para mejorar esa imagen. Los
elfos de Lothlorien parecen travestis o drag queens. :-( No es que tenga
nada en contra, es que me los imaginaba de otra manera.
> Cuando Tolkien escribió su libro, después de la 1ª guerra mundial, y creó
> una batalla del bien contra el mal, algunos historiadores dicen que hay
> ciertas similitudes con el entorno social de entonces (aunque algunos
> exageran más que otros, y llaman nazi a tolkien, lo cual es pecado mortal,
> y serán castigados por Azatoth)
Tolkien negó que sus escritos tuvieran que ver con lo que ocurrío en Europa
en la Segunda Guerra Mundial. Por supuesto tú eres libre de poder ver a los
Hobbits como soldados ingleses que luchan contra Sauron-Hitler. Seguramente
Tolkie te odiaría por ello, pero...
>
> ¿Podría ser que Tolkien, intencionadamente, creara una raza "perfecta", es
> decir, los primeros nacidos, superiores a los hombres, mucho más hermosos
> e inteligentes... pero las mujeres son todas bellísimas, y los elfos son
> algo gays? ¿Tolkien tenía en mente la homosexualidad cuando dio carácter a
> los elfos?
Evidentemente NO. El viejo profesor era un católico a ultranza y vería
cualquier intento de hacer apología del orgullo gay con horror. :-P
>
> O bien, ¿todo eso es un cachondeo de los que han leído el libro y lo han
> interpretado a su manera?
Creo que me quedo con esta ;-)
Saludete
Dos_Unobe
que los elfos son gays esta muy extendida. Incluso ha sobrepasado las
froteras españolas hasta lugares insolitos como la meseta de leng.
Puede que Tolkien no pensara en sus elfos como "mariquitas" con muy buen
gusto para la moda y las joyas. Pero lo importante y lo que hay que
destacar , es que si la creencia de que los elfos son gays esta tan
extendida, ha sido porque a mas de una persona le ha venido a la cabeza
el movimiento gay despues de leer algo sobre los elfos.
Rectifico la estructura de la frase que suena mal. A mas de una persona
le han parecido gays los elfos despues de leer algo de tolkien. No
importa que Tolkien quisiera crear sus elfos mas machotes , la cuestion
se ha desbordado de sus manos. Y , lamentablemente , ahora ya no lo
puede arreglar.
Conclusion (si es que mi mente confusa puede sacar alguna) : los elfos
se han ganado el apelativo de gays por meritos propios. No importa que
su creador los creara de otra manera. Los elfos se han vuelto gays con
el paso del tiempo y la evolucion de los nuevos tiempos.
Un saludo . Dos_Unobe
"AkhorahiL" <alumn...@apdo.com> wrote in
news:b8ou0o$bumpi$1...@ID-136648.news.dfncis.de:
AkhorahiL
Europa
> en la Segunda Guerra Mundial. Por supuesto tú eres libre de poder ver a
los
> Hobbits como soldados ingleses que luchan contra Sauron-Hitler.
Seguramente
> Tolkie te odiaría por ello, pero...
Leí por a.f.t que a Tolkien las autoridades nazis le pidieron un certificado
de arianismo para poder editar el Hobbit en alemán. Al parecer Tolkien les
envió a tomar por el culo, educadamente, eso sí.
Fastimer
> Hombre tengo otro concepto de leyenda urbana, lo que creo es que es una
> broma entre roleros. ¿Cómo se puede extraer la homosexualidad de un libro
> que no tiene sexo? podrás interpretar lo que te de la gana, como si dices
> que a los elfos en verdad le van los orcos y los trolls sudorosos, rudos
y
> peludos :-P
Yo donde si vi ramalazos de una relación homosexual fue entre Sam y Frodo,
y si hablamos de la peli incluso lo incrementa. Ya se que en esta relación
Tolkien quiere expresar una relación de devoción y lealtad y que Sam tiene
a Rosita (su nombre original cual era?? Rose ??), pero si se sacan algunos
dialogos y acciones de ese contexto parece que Sam pierde mas aceite que
los Village People :D.
> > Cuando Tolkien escribió su libro, después de la 1ª guerra mundial, y
creó
> > una batalla del bien contra el mal, algunos historiadores dicen que hay
> > ciertas similitudes con el entorno social de entonces (aunque algunos
> > exageran más que otros, y llaman nazi a tolkien, lo cual es pecado
mortal,
> > y serán castigados por Azatoth)
>
>
> Tolkien negó que sus escritos tuvieran que ver con lo que ocurrío en
Europa
> en la Segunda Guerra Mundial. Por supuesto tú eres libre de poder ver a
los
> Hobbits como soldados ingleses que luchan contra Sauron-Hitler.
Seguramente
> Tolkie te odiaría por ello, pero...
Pues no es la primera vez que escucho esta relación (Gondor -> Francia,
Rohirrin -> Inglaterra, Sauron -> Hitler...), pero siempre me ha parecido
bastante chorra.
> Evidentemente NO. El viejo profesor era un católico a ultranza y vería
> cualquier intento de hacer apología del orgullo gay con horror. :-P
>
Lo que no se puede negar es el caracter androgino de los elfos, y lo de
catolico tampoco contradice lo de pro-gay, antiguamente habia mucho cura en
el armario.
Fastimer
AkhorahiL
> y si hablamos de la peli incluso lo incrementa. Ya se que en esta relación
> Tolkien quiere expresar una relación de devoción y lealtad y que Sam tiene
> a Rosita (su nombre original cual era?? Rose ??),
Exactamente, la amistad entre Frodo y Sam expresa los "valores" cristianos
de amor y devoción por el prójimo. Nunca debe sacarse eso de contexto.
> Pues no es la primera vez que escucho esta relación (Gondor -> Francia,
> Rohirrin -> Inglaterra, Sauron -> Hitler...), pero siempre me ha parecido
> bastante chorra.
Discrepo. La única comparación que admite Tolkien es la de Tol Eresseä con
Inglaterra-Albión.
PD: estamos rayando el OT, señores...
Odracir
"AkhorahiL" <alumn...@apdo.com> escribió en el mensaje
news:b8ovub$c863v$1@ID-
> > Pues no es la primera vez que escucho esta relación (Gondor -> Francia,
> > Rohirrin -> Inglaterra, Sauron -> Hitler...), pero siempre me ha
parecido
> > bastante chorra.
>
> Discrepo. La única comparación que admite Tolkien es la de Tol Eresseä con
> Inglaterra-Albión.
¿Rohan Inglaterra? Más bien la Comarca con esos prados y bosques que parecen
sacados de la campiña inglesa
Odracir
"Fastimer" escribió en el mensaje
>
> Yo donde si vi ramalazos de una relación homosexual fue entre Sam y Frodo,
> y si hablamos de la peli incluso lo incrementa. Ya se que en esta relación
> Tolkien quiere expresar una relación de devoción y lealtad y que Sam tiene
> a Rosita (su nombre original cual era?? Rose ??), pero si se sacan algunos
> dialogos y acciones de ese contexto parece que Sam pierde mas aceite que
> los Village People :D.
De hecho utilizan la expresión "gay" que originalmente significaba alegre
antes de que pasara a expresar la condición de un hombre homosexual
Odracir
AkhorahiL escribió en el mensaje
> Leí por a.f.t que a Tolkien las autoridades nazis le pidieron un
certificado
> de arianismo para poder editar el Hobbit en alemán. Al parecer Tolkien les
> envió a tomar por el culo, educadamente, eso sí.
Sí xD
Con su perfecta flema británica de Oxford así fue
Odracir
Te pongo esto que a lo mejor ya has leido, está en las páginas de
elfenomeno. No sabía que T. simpatizara con ideas anarquistas, ya me cae
mejor :-)
Fascismo Tolkien rara vez hablaba de sus tendencias políticas, pero llegó a
decir: "Mis opiniones políticas se inclinan más y más hacia el anarquismo
(entendido filosóficamente, lo cual significa la abolición del control, no
hombres barbados armados de bombas) o hacia la monarquía
"inconstitucional".". También comentó: "¿Es posible que sea por estas ideas
que Mordor esté habitado por un tirano que esclaviza a sus siervos?"
En referencia al comunismo: Se encuentran planificaciones o grandes
empresas políticas en las bellas tierras de la Comarca, Rivendel... ¿?
Quizás el hecho que Tolkien no se sintiera socialista era por su
oposición a la planificación y a los hacedores de dichos "planes" que se
vuelven malos cuando adquieren el poder. J.R.R. Tolkien despreciaba el
imperialismo británico y el imperialismo cultural de Estados Unidos.
En referencia a su fascismo y racismo, Tolkien, respondiendo una carta
de los editores alemanes, escribió: "¿Tengo que soportar esta impertinencia
porque llevo apellido alemán, o la lunática ley que los rige exige un
certificado de posesión de un origen arisch por parte de todas la personas
de todos los paises?. De cualquier modo, objetaría fuertemente que semejante
declaración apareciera impresa. No considero la (probable) ausencia de toda
sangre judía como necesariamente honorable; tengo numerosos amigos judíos y
lamentaría dar cualquier fundamento a la idea de que suscribo la doctrina
racista, perniciosa y del todo anticientífica." Creo que os podéis imaginar
la pregunta de los editores alemanes. Este hecho provocó una demora en la
traducción de sus obras al alemán.
svalero
AkhorahiL ha escrito:
> Es evidentemente, una leyenda urbana freak.
>
> Tolkien, puritano convencido, no creo que ni se le pasara por la cabeza, a
> principios del s.XX, tocar el tema de la homosexualidad. Vamos, ni por
> asomo. Cero patatero.
>
> Con el paso del tiempo, y ya instalados en los albores del s. XXI, nos
> encontramos con otra sociedad, más abierta con el tema "gay" y qué nos
> encontramos al releer la obra de Tolkien y los JdR? Nos encontramos con una
> raza de seres perfectos, bellísimos y...ahí el dato crucial, PROCREAN MUY
> POCO. Con lo que el paso lógico es pensar "si no follan, esque son gays".
>
>
Je, je, ese viene a ser el patrón de razonamiento de los que la cuentan como
obra nazi, entre ellos el director de las peliculuchas esas, y demás enterados.
Squonk
> Con lo que el paso lógico es pensar "si no follan, esque son gays".
>
Sí, vamos, la hostia. Es un paso muy lógico xDDDDD.
SQUONK, pero qué prosaico se ha vuelto todo el mundo...
Mor-Galad
lo que tenía en mente Tolkien solo lo sabe él, pero por su educación eso de
la homosexualidad, como que no... o al menos, no conscientemente...
luego está el concepto de elfo...
¿afeminado? ¿en qué sentido?
yo me imagino a los elfos de Tolkien como lo más hermoso jamás creado, y
como lo más delicado visualmente... ¿eso es afeminado?
el que los elfos hablen lentamente, que se pasen un mes entero viendo como
brotan los nuevos retoños de un árbol, que disfruten de la música... ¿eso es
afeminado?
no creo que delicadeza sea sinónimo de feminidad... o no debería serlo... (o
yo soy demasiado bruta para entenderlo)...
total, que no creo que haya que medir con el mismo rasero a elfos y humanos,
y cuando decís "afeminado" lo comparais con algo humano... y no creo que
deba verse así
ea, he dicho
m0rn3n, defensora de la delicada virilidad de los elfos
PD: ¿pero se os ha acudido alguna vez pensar como serían una pareja de elfos
(hetero o no) haciendo el amor? con sus preliminares, jugueteos, prólogo,
actos, epílogo... tardarían como una semana.... elfos.... quiero un elfo
para mi!!!
Topopardo
> Conclusion (si es que mi mente confusa puede sacar alguna) : los elfos
> se han ganado el apelativo de gays por meritos propios. No importa que
> su creador los creara de otra manera. Los elfos se han vuelto gays con
> el paso del tiempo y la evolucion de los nuevos tiempos.
Me encanta esta conclusión xD
Topopardo
> Yo donde si vi ramalazos de una relación homosexual fue entre Sam y Frodo,
> y si hablamos de la peli incluso lo incrementa. Ya se que en esta relación
> Tolkien quiere expresar una relación de devoción y lealtad y que Sam tiene
> a Rosita (su nombre original cual era?? Rose ??), pero si se sacan algunos
> dialogos y acciones de ese contexto parece que Sam pierde mas aceite que
> los Village People :D.
Después de ver la peli, gente que no había leído el libro me preguntó
"¿pero no decías que los gays eran los elfos? ¡con lo buena que está Arwen!"
xDDDD
Entropía
"Mor-Galad" <gala...@terra.es> escribió en el mensaje
news:b8p7oa$c86qq$1...@ID-169858.news.dfncis.de...
> lo que tenía en mente Tolkien solo lo sabe él, pero por su educación eso
de
> la homosexualidad, como que no... o al menos, no conscientemente...
Bien, pero inconscientemente es probable que se halle presente en su obra.
Más que en los elfos, como bien señala Fastimer esto se hace muy patente en
la relación entre Sam y Frodo, que tiene un claro carácter de sumisión
homoerótica. Eso no es amistad, la amistad se da entre iguales, eso es
sadomaso del bueno, y aunque no necesariamente tiene un carácter sexual
explícito, si contiene una sensualidad sumergida evidente.
> yo me imagino a los elfos de Tolkien como lo más hermoso jamás creado, y
> como lo más delicado visualmente... ¿eso es afeminado?
Al menos es femenino, sí :-)
> el que los elfos hablen lentamente, que se pasen un mes entero viendo como
> brotan los nuevos retoños de un árbol, que disfruten de la música... ¿eso
es
> afeminado?
No, no es afeminado ni es homosexual. Pero desde luego, es una "mariconada".
:-D Aclaro que uso mariconada como pseudosinónimo de horterada, sin
connotaciones (homo)sexuales, y que no incluyo ahí lo de disfrutar de la
música. Pero mirar un mes como crece un árbol... por Belcebú, es una
mariconada total. :-)
> no creo que delicadeza sea sinónimo de feminidad... o no debería serlo...
(o
> yo soy demasiado bruta para entenderlo)...
Pata mí sí hay cierta relación entre ambos términos.
> total, que no creo que haya que medir con el mismo rasero a elfos y
humanos,
> y cuando decís "afeminado" lo comparais con algo humano... y no creo que
> deba verse así
Pero los elfos no son más que una creación de la mente humana, y por tanto
sí son interpretables humanamente. Toda fantasía proyecta los deseos y
miedos de sus creadores, y así como los "elfos" de las leyendas europeas
simbolizaban una sexualidad prohibida y desenfrenada, los elfos de Tolkien
también pueden representar otros conceptos eróticos. Es más, incluso aunque
Tolkien no pretendiese ni inconscientemente darles ese carácter, los elfos
ya se han convertido en un patrimonio común de millones de "imaginaciones",
que han ido aportando sus connotaciones sexuales al imaginario colectivo.
Saludos,
Entro
Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.
Odracir
EntroFreud :-P escribió en el mensaje
> Pero los elfos no son más que una creación de la mente humana, y por tanto
> sí son interpretables humanamente. Toda fantasía proyecta los deseos y
> miedos de sus creadores, y así como los "elfos" de las leyendas europeas
> simbolizaban una sexualidad prohibida y desenfrenada, los elfos de Tolkien
> también pueden representar otros conceptos eróticos. Es más, incluso
aunque
> Tolkien no pretendiese ni inconscientemente darles ese carácter, los elfos
> ya se han convertido en un patrimonio común de millones de
"imaginaciones",
> que han ido aportando sus connotaciones sexuales al imaginario colectivo.
>
> Saludos,
> Entro
>
> Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.
Creo que es la obra con menos referencias sexuales que puede haber, incluso
la puritana y pseudoliteraria Dragonlance tenía más. Que la gente
interprete que representan el desenfreno sexual oculto de Tolkien para mí es
tan peregrino (y valido, ojo) como que representan a los ángeles de la
cultura católica, o al ejercito aliado de la 2ª Guerra Mundial.
En una obra tu verás lo que quieras ver, yo creo que cualquier
interpretación deja traslucir más el caracter del que interpreta que la obra
en sí.
Odracir, mu postmoderno él :-P
Entropía
"Odracir" <nos...@terra.es> escribió en el mensaje
news:b8qf4h$c5tnq$1...@ID-158184.news.dfncis.de...
> Creo que es la obra con menos referencias sexuales que puede haber,
incluso
> la puritana y pseudoliteraria Dragonlance tenía más.
Por supuesto. Pero ten en cuenta que la ausencia de referencias sexuales
también es por sí misma una referencia sexual (en este caso, a la represión
de Tolkien) :-)
> Que la gente
> interprete que representan el desenfreno sexual oculto de Tolkien para mí
es
> tan peregrino (y valido, ojo) como que representan a los ángeles de la
> cultura católica, o al ejercito aliado de la 2ª Guerra Mundial.
Los mismos ángeles que mencionas tenían originalmente un simbolismo erótico
palpable (eran mensajeros de los dioses que procreaban con la humanidad),
que luego fue "purificado" por el cristianismo cuando los adoptó. Quiero
decir con esto que, por mucho que quisiera Tolkien evitarlo, en su obra hay
conceptos sexuales subyacentes (como en todas las obras, no es porque él
fuera un pervertido ni nada de eso). Pero precisamente como no son evidentes
no se puede asegurar cuáles son ;-)
> En una obra tu verás lo que quieras ver, yo creo que cualquier
> interpretación deja traslucir más el caracter del que interpreta que la
obra
> en sí.
Totalmente. Si será así, que hay gente que lee la biblia y cree ver la
palabra de un dios :-D Pero eso no quita que sean interpretaciones válidas.
Incluso si Tolkien resucitara y viniera aquí a decirnos lo que de verdad
pensaba de los elfos, la suya no sería más que otra interpretación tan buena
o mala como las demás. Quizás peor, porque él no iba a reconocer "ciertas"
cosas ;-D
Saludos,
Entro
Odracir
Entropía escribió en el mensaje
> Totalmente. Si será así, que hay gente que lee la biblia y cree ver la
> palabra de un dios :-D Pero eso no quita que sean interpretaciones
válidas.
> Incluso si Tolkien resucitara y viniera aquí a decirnos lo que de verdad
> pensaba de los elfos, la suya no sería más que otra interpretación tan
buena
> o mala como las demás. Quizás peor, porque él no iba a reconocer "ciertas"
> cosas ;-D
No, y además el probablemente creería que hay una única verdad, que sería la
suya, la del autor. Con lo cual al ver tantas interpretaciones su enfado se
acrecentaría y nuestras sospechas hacia su represión sexual aumentarían
xDDDD ;-P
Saludete
yo mismo
muy mariquita , elfos incluidos
Me explico antes de salir la pelicula ya lo comente con mas gente la
relacion mas ambigua del libro es la de frodo y sam con diferencia , segun
mi cuñado es una relacion muy servil pero a mi me parece mas gay que servil
, tanto amor por su señor y tanto cariñin
Posiblemente se debe a lo bestias que somos algunos , porque a mi me paso lo
mismo con entrevista con el vampiro , especialmente con lestat el vampiro
Muchas veces el autor pretende mostrar yo creo cualidades como la
sensibilidad el cariño o la devocion y al hacerlas tan extremas las
interpretamos como lo qeu no son
Si habeis leido lestat el vampiro las relaciones de "amistad" de lestat son
mas que sospechosas
Haplo
> con Inglaterra-Albión.
Numenor es Atlantis. Aman es América.
Haplo
Odracir
"yo mismo" <davi...@ono.com> escribió en el mensaje
news:ry6sa.4851$FN3.5...@news.ono.com...
No, son más que "sospechosas", son homoeróticas :-P pero porque la Rice
pretendía en un principio que así lo fueran. En la continuación a
Entrevista, "Lestat el Vampiro", la homosexualidad está incluso más marcada.
Del resto ni idea porque éste lo dejé a medias, se me quitaron las ganas de
seguir leyendo esos tochos gordos sobre paranoias vampíricas, debiera
haberlo dejado con el primer libro que estaba bastante bien. El resto es
infumable. ;-)
La diferencia con J.R.R.T está en que éste quiso plasmar amistad y
camaradería, pero nada gay. Es cierto que la relación de Sam con Frodo es
demasiado servil, pero también podría enfocárselo como un gusto clasista y
algo antiguo por un feudalismo caballeresco que sólo existió en la mente del
autor.
Odracir
"Haplo" escribió en el mensaje
>
> Numenor es Atlantis. Aman es América.
Creo recordar que hay una carta de Tolkien por ahí que deciá algo así como
que Mordor estaría en Bulgaria o Rumania.
Pero mirad esta dirección
http://alfllo.en.telepolis.com/La_tierra_media_hoy.htm
Luego dicen que estamos locos xD
Archeron
los hobbits asemejan al lugar donde el crecio con su madre y el sacerdote
que le daba clases de religion. lo de numemor atlantida... eso son otras
divagaciones.
Tsunami
con los americanos.
"Haplo" <nopong...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:b8r82c$cv3cs$1...@ID-169940.news.dfncis.de...
Tsunami
"Mor-Galad" <gala...@terra.es> escribió en el mensaje
news:b8p7oa$c86qq$1...@ID-169858.news.dfncis.de...
> PD: ¿pero se os ha acudido alguna vez pensar como serían una pareja de
elfos
> (hetero o no) haciendo el amor? con sus preliminares, jugueteos, prólogo,
> actos, epílogo... tardarían como una semana.... elfos.... quiero un elfo
> para mi!!!
El servicio postventa lamenta comunicarle que se ha retirado del mercado los
artículos con la referencia "elfo". Le recomendamos que los sustituya por
una docena de referencia "humano". Esta decisión ha sido tomada porque cada
vez, un número mayor de ellos nos estaba saliendo gay y recibíamos
demasiadas reclamaciones. :D
Tsunami
Tsunami
"yo mismo" <davi...@ono.com> escribió en el mensaje
news:ry6sa.4851$FN3.5...@news.ono.com...
> Posiblemente se debe a lo bestias que somos algunos , porque a mi me paso
lo
> mismo con entrevista con el vampiro , especialmente con lestat el vampiro
> Muchas veces el autor pretende mostrar yo creo cualidades como la
> sensibilidad el cariño o la devocion y al hacerlas tan extremas las
> interpretamos como lo qeu no son
> Si habeis leido lestat el vampiro las relaciones de "amistad" de lestat
son
> mas que sospechosas
¡¡¡Joder mas que sospechosas!!! Es un bisexual adicto al "sexo vampírico".
Ese tio tenía que tener vínculos de sangre con toda su especie. Tolkien
sería un reprimido, pero Anne Rice no se cortaba un pelo. ¿Alguien ha leido
"el rapto de la bella durmiente"?
Tsunami
LITTLE LOCUS
>
> Llevo dos horas por las news sin parar de teclear y me duelen las manos xD
> pero ¡al fin he encontrado un buen tema! ¡veis como hace falta un
> esp.rec.fan.tolkien!
>
> El tema no va enfocado de "los elfos son mariposones y blablabla", sino
> más bien
>
> Los elfos no son _propiedad_ de Tolkien, no los inventó. Pero la mayoría
> tenemos la noción de "elfo" según lo que aparece en SDLA. Hay otro
> "arquetipo" de elfos, el de DnD, más "ranger"
Uhhhhh..... nopes. Para nada. El concepto "moderno" de elfos peleones y
tal es todito el de Tolkien, extrapolado de las "hadas" de la mitología
noreuropea (del pueblo mágico, no de las haditas con alitas o del hada
madrina). Los felfos del D&D los copiaron calcaditos en los 70 de ESDLA,
escrito en los 40, publicado en los 50 y que hizo furor en los 60.
> Pero ¿realmente del libro se puede extraer cierta homosexualidad de los
> elfos, o es una leyenda urbana creada por los freaks?
Es una leyenda urbana... con mucha base :D
para empezar, son delicaaaaaaados, guapeeeeeeras, cantantes y con
mallitas :)
después, son familias que duran milenios.... con un par de hijos (léase:
de mojar, poco)
y finalmente, Tolkien los denomina "gays" 14 veces (MUY bien contadas)
en el libro. Pa qué seguir... >:) vaaaale, lo hizo cuando ese término
significaba "alegre", 20 años antes de que se lo usara como eufemismo
para homosexual. Pero lo cierto es que se lo llama 14 veces. Y 3 a Sam.
> Cuando Tolkien escribió su libro, después de la 1ª guerra mundial, y creó
> una batalla del bien contra el mal, algunos historiadores dicen que hay
> ciertas similitudes con el entorno social de entonces (aunque algunos
> exageran más que otros, y llaman nazi a tolkien, lo cual es pecado mortal,
> y serán castigados por Azatoth)
Salvo que Tolkien mismo juraba y perjuraba que, y cito, "¡¡NOOOOONES, NO
ES UNA @#$#& ALEGORTÍA DE NADA!! (apréciese la calma y neutralidad con
que lo decía; o por citarle el original, NOOOPE, IT'S IN NO F*****G WAY
A BLOODY ANALOGY!!) :D
(sí, vale, he parafraseado, pero de veras que el hombre era así de
exaltado -si bien más educado- en decir que no era una alegoría de
nada).
> ¿Podría ser que Tolkien, intencionadamente, creara una raza "perfecta", es
> decir, los primeros nacidos, superiores a los hombres, mucho más hermosos
> e inteligentes... pero las mujeres son todas bellísimas,
Hasta aquí todos de acuerdo, de hecho es su intención explícita. Y para
más inri Luthien es la "idealización" de su propia mujer, escrito cuando
la estaba cortejando (digamos que es un culebrón, muy romántico, eso sí,
puedes buscarlo en cualquier biografía en Internet)
> y los elfos son
> algo gays? ¿Tolkien tenía en mente la homosexualidad cuando dio carácter a
> los elfos?
Más bien, Tolkien era un puritano retrógrado en cuestiones sexuales, por
muy bien que escribiera, e hizo a sus "seres perfectos" ser una panda
frígidos que nunca tienen sexo fuera del matrimonio y pierden el interés
en el sexo en cuanto han "cumplido" con su deber de dar hijos. No me lo
invento, dedicó un largo ensayo a dejarlo bien clarito que así era... =P
> O bien, ¿todo eso es un cachondeo de los que han leído el libro y lo han
> interpretado a su manera?
Un autor puede ser libre de escribir algo sin ser alegórico, pero un
lector es libre de usar la obra del autor para hacer alegoría de lo que
le salga de las narices. Cosa que hacemos ;)
L.L.
--
"We must. We can. We will".
(Christopher Reeve)
LITTLE LOCUS
>
> > Tolkien negó que sus escritos tuvieran que ver con lo que ocurrío en
> Europa
> > en la Segunda Guerra Mundial. Por supuesto tú eres libre de poder ver a
> los
> > Hobbits como soldados ingleses que luchan contra Sauron-Hitler.
> Seguramente
> > Tolkie te odiaría por ello, pero...
>
> Leí por a.f.t que a Tolkien las autoridades nazis le pidieron un certificado
> de arianismo para poder editar el Hobbit en alemán. Al parecer Tolkien les
> envió a tomar por el culo, educadamente, eso sí.
Leíste mal. Les mandó a tomar por el culo bordísima, irritadamente (lo
más suave que les llama es lunáticos) hasta tal punto que la carta no
está incluída en "Cartas" de puro borde que es.
Ni que decir tiene que El Hobbit se retrasó hasta después de la guerra
:)
LITTLE LOCUS
Rohan es la versión a caballo de los vikingos, aunque algunos se empean
en que es una versión de los ingleses primitivos por el uso de palabras
de su idioma, una vez más ignorando el "que no, ¡coñes!" del autor que
dice que lo único que tienen de ello es ese idioma en la "traducción"
(recuerdese la pretensión de Tolkien de que ESDLA está traducido del
Libro Rojo original, na menos).
En cambio, La Comarca no se parece a Ingalterra, La Comarca **ES**
Inglaterra, convicta y confesa (con el nombe original de Shire y todo),
y esto sí que dicho por el propio autor.
LITTLE LOCUS
> PD: ¿pero se os ha acudido alguna vez pensar como serían una pareja de elfos
> (hetero o no) haciendo el amor? con sus preliminares, jugueteos, prólogo,
> actos, epílogo... tardarían como una semana.... elfos.... quiero un elfo
> para mi!!!
Uy, uy, pues sólo hay un caso conocido de un elfo que empezase a tener
una relacción con una humana... y el elfo en cuestión prefirió irse a
una batalla a morir antes que estarse una noche con la humana :D
vamos, que le salió rana
LITTLE LOCUS
>
> El Wed, 30 Apr 2003 19:04:15 +0200, Fastimer escribio:
>
> > Yo donde si vi ramalazos de una relación homosexual fue entre Sam y Frodo,
> > y si hablamos de la peli incluso lo incrementa. Ya se que en esta relación
> > Tolkien quiere expresar una relación de devoción y lealtad y que Sam tiene
> > a Rosita (su nombre original cual era?? Rose ??), pero si se sacan algunos
> > dialogos y acciones de ese contexto parece que Sam pierde mas aceite que
> > los Village People :D.
>
> Después de ver la peli, gente que no había leído el libro me preguntó
> "¿pero no decías que los gays eran los elfos? ¡con lo buena que está Arwen!"
> xDDDD
Es que los que son gays son los elfOs. Las elfAs se dedican a buscar
viriles humanos varones para consolarse (Luthien con Beren, Idril con
Tuor, Elwing con Earendil, Arwen con Aragorn, Finduillas (intentó) con
Turin...)
LITTLE LOCUS
>
> > Discrepo. La única comparación que admite Tolkien es la de Tol Eresseä
> > con Inglaterra-Albión.
>
> Numenor es Atlantis.
Sí, lo dice él mismo.
> Aman es América.
No. Es el Cielo, lo dice él mismo también. Los que quisieran que fuera
América son los yankis ;) pero de estar representado en algún sitio,
estarían en Numenor.
LITTLE LOCUS
Uhhh... no. Numenor llega al extremo de cachondeo de llamarse "atalante"
en no se qué lengua :)
Otro ejemplo que puso es que la cultura gondoriana está inspirada en el
antiguo Egipto, y ese sí que pasa desapercibido
yo mismo
">
> ¡¡¡Joder mas que sospechosas!!! Es un bisexual adicto al "sexo vampírico".
> Ese tio tenía que tener vínculos de sangre con toda su especie. Tolkien
> sería un reprimido, pero Anne Rice no se cortaba un pelo. ¿Alguien ha
leido
> "el rapto de la bella durmiente"?
Hombre hilando muy fino y considerando que intercambio de sangre=sexo lo que
fuera de los libros de la white wolf no tiene porque ser necesariamente asi
, mas bien se puede decir qeu la relacion en la no-vida esta por encima del
sexo tal como lo entendemos
De entender que siempre qeu se intercambia sangre hay sexo deberias sumar
incestuoso a la lista
A mi sexo tal como lo entendemos me parecio la escena lesbica de susan
sarandon en "el ansia"
MODO DOS ROMBOS ON
Me explico las practicas sexuales en vida de dos hombres son algunas
diferentes a las practicas entre un hombre y una mujer , pero en el libro de
la reina de los condenados anne rice al describir a lestat duchandose muy
fisna ella habla de su "priapo" esto es una ereccion de caballo que le dura
varios dias , vamos permanente y se refiere a ella como una parte de su ser
que ni usa ni volvera a usar
No creo qeu se pueda hablar de bisexualidad en vampiros ya que no hay
diferencia ninguna ni de practica sexual , unica por cierto , ni parece
mostrar una atraccion diferente
A mi me da que fue una ida de pelota de la ana rice pero bueno
yo mismo
> No, son más que "sospechosas", son homoeróticas :-P pero porque la Rice
> pretendía en un principio que así lo fueran. En la continuación a
> Entrevista, "Lestat el Vampiro", la homosexualidad está incluso más
marcada.
Como le decia a tro mas abjo , a mi el enfoque mortal del sexo no me parece
aplicable a dos vampiros , a menos tal como lo enendemos, eso si el vampiro
mariquita del el baile de los vampiros de polanski es genial , un bufon pero
genial
Si me parecen gays las relaciones de antes del abrazo , aunqeui no de deje
nada claro
> Del resto ni idea porque éste lo dejé a medias, se me quitaron las ganas
de
> seguir leyendo esos tochos gordos sobre paranoias vampíricas, debiera
> haberlo dejado con el primer libro que estaba bastante bien. El resto es
> infumable. ;-)
Pues mira a mi me gusto mas lestat el vampiro , sera proqeu no hay pelicula!
Topopardo
> Uy, uy, pues sólo hay un caso conocido de un elfo que empezase a tener
> una relacción con una humana... y el elfo en cuestión prefirió irse a
> una batalla a morir antes que estarse una noche con la humana :D
>
¿Cuál? Ahora no recuerdo...
Topopardo
> Uhhhhh..... nopes. Para nada. El concepto "moderno" de elfos peleones y
> tal es todito el de Tolkien, extrapolado de las "hadas" de la mitología
> noreuropea (del pueblo mágico, no de las haditas con alitas o del hada
> madrina). Los felfos del D&D los copiaron calcaditos en los 70 de ESDLA,
> escrito en los 40, publicado en los 50 y que hizo furor en los 60.
Cierto, hay gente que considera "elfos" como sinónimo de "duendes", por
contrapartida a los tolkenianos o DnDianos que los consideramos dos bichos
diferentes
> y finalmente, Tolkien los denomina "gays" 14 veces (MUY bien contadas) en
> el libro. Pa qué seguir... >:) vaaaale, lo hizo cuando ese término
> significaba "alegre", 20 años antes de que se lo usara como eufemismo
> para homosexual. Pero lo cierto es que se lo llama 14 veces. Y 3 a Sam.
¡Cojones! Ya tenemos el motivo xDDD Claro que no había leído SDLA en
inglés, pero parece claro aquí xD
> Hasta aquí todos de acuerdo, de hecho es su intención explícita. Y para
> más inri Luthien es la "idealización" de su propia mujer, escrito cuando
> la estaba cortejando (digamos que es un culebrón, muy romántico, eso
> sí, puedes buscarlo en cualquier biografía en Internet)
Bueno, como su epitafio...
>> O bien, ¿todo eso es un cachondeo de los que han leído el libro y lo
>> han interpretado a su manera?
>
> Un autor puede ser libre de escribir algo sin ser alegórico, pero un
> lector es libre de usar la obra del autor para hacer alegoría de lo que
> le salga de las narices. Cosa que hacemos ;)
>
> L.L.
Y si no, ¿Dónde estaría la diversión? X)
Topopardo
Esa dirección me parece de lo más paranoico...
AkhorahiL
>más suave que les llama es lunáticos) hasta tal punto que la carta no
>está incluída en "Cartas" de puro borde que es.
Algún link donde pueda leerla...??
--
AkhorahiL
Hallë ciryar ar hallë arani
neldë lúr neldë,
man tuncet Atalantello or i úlëa eär?
Otso eleni ar otso ondor ar minë ninquë alda.
Haplo
Ya lo ha dicho Little Locus, pero visitad
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/faq.php, y en concreto
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=10
Haplo
Mithus
>[...]
>Los elfos no son _propiedad_ de Tolkien, no los inventó. Pero la mayoría
>tenemos la noción de "elfo" según lo que aparece en SDLA.[...]
No los inventó, aunque los que usa en sus obras no se parecen mucho a los "elven" de las tradiciones
orales nórdicas, donde son unos espíritus del bosque deformes y feos. Eso sí, las mujeres son igual de
bellas en ambas interpretaciones.
Un saludo de Monsieur le Comptable.
------------------------------------------------------------------------------------------
Mensaje escrito off-line el 01/05/2003.
Love can mend your life
but love can break your heart.
- De "Message in a Bottle", The Police.
Morthond
> Llevo dos horas por las news sin parar de teclear y me duelen las manos xD
> pero ¡al fin he encontrado un buen tema! ¡veis como hace falta un
> esp.rec.fan.tolkien!
Tu di dónde votamos y a quién hay que presionar, que mis amigos
trasgos y yo hacemos el resto....
:oP
> ciertas similitudes con el entorno social de entonces (aunque algunos
> exageran más que otros, y llaman nazi a tolkien, lo cual es pecado mortal,
> y serán castigados por Azatoth)
¡Ahí, ahí, una santa cruzada, por fin!
Saludos
Morthond, esperando la votación
Morthond
> Te pongo esto que a lo mejor ya has leido, está en las páginas de
> elfenomeno. No sabía que T. simpatizara con ideas anarquistas, ya me cae
> mejor :-)
>
>
> Fascismo Tolkien rara vez hablaba de sus tendencias políticas, pero llegó a
> decir: "Mis opiniones políticas se inclinan más y más hacia el anarquismo
> (entendido filosóficamente, lo cual significa la abolición del control, no
> hombres barbados armados de bombas) o hacia la monarquía
> "inconstitucional".". También comentó: "¿Es posible que sea por estas ideas
> que Mordor esté habitado por un tirano que esclaviza a sus siervos?"
Sin duda las simpatías anarquistas son claras. Además podríamos hablar
de la organización social de los elfos durante edades, pero claro, eso
es para el grupo de Tolkien.
:)
> En referencia al comunismo: Se encuentran planificaciones o grandes
> empresas políticas en las bellas tierras de la Comarca, Rivendel... ¿?
NEINNN, mein Herr.
No hay nada menos comunista que la comarca. El dinero y la tradición
clasista mandan. Las ambiciones son manejables. Los negocios son
pequeños y de propiedad privada. Cualquier idea de un gobierno
centralista, autoritario y poderoso (por ej. Saruman), es odiada por
los hobbits.
La Comarca es, en palabras del mismo Tolkien, Inglaterra.
Sobre Rivendel y los elfos nada más opinaré en aqueste grupo ;-)
> Quizás el hecho que Tolkien no se sintiera socialista era por su
> oposición a la planificación y a los hacedores de dichos "planes" que se
> vuelven malos cuando adquieren el poder. J.R.R. Tolkien despreciaba el
> imperialismo británico y el imperialismo cultural de Estados Unidos.
Sobre la planificación, más o menos de acuerdo. Sobre lo segundo, me
parece una mera especulación.
> En referencia a su fascismo y racismo, Tolkien, respondiendo una carta
> de los editores alemanes, escribió: "¿Tengo que soportar esta impertinencia
> porque llevo apellido alemán, o la lunática ley que los rige exige un
> certificado de posesión de un origen arisch por parte de todas la personas
> de todos los paises?. De cualquier modo, objetaría fuertemente que semejante
> declaración apareciera impresa. No considero la (probable) ausencia de toda
> sangre judía como necesariamente honorable; tengo numerosos amigos judíos y
> lamentaría dar cualquier fundamento a la idea de que suscribo la doctrina
> racista, perniciosa y del todo anticientífica." Creo que os podéis imaginar
> la pregunta de los editores alemanes. Este hecho provocó una demora en la
> traducción de sus obras al alemán.
Y eso que sus obras podrían haber sido manipuladas y adoptadas por los
nazis, al igual que hicieron con Wagner y Nietzsche...
Saludete
Morthond
LITTLE LOCUS
>
> El Fri, 02 May 2003 04:59:43 +0200, LITTLE LOCUS escribio:
>
> > Uy, uy, pues sólo hay un caso conocido de un elfo que empezase a tener
> > una relacción con una humana... y el elfo en cuestión prefirió irse a
> > una batalla a morir antes que estarse una noche con la humana :D
> >
> ¿Cuál? Ahora no recuerdo...
Uno que sale en inconclusos o en perdidos o por ahí... no es de extrañar
que no lo recuerdes porque ni yo recuerdo el nombre del susodicho :)
para más información, está ambientado justo antes de la batalla de la
llama súbita, que es a donde va el felfo.
LITTLE LOCUS
>
> >Leíste mal. Les mandó a tomar por el culo bordísima, irritadamente (lo
> >más suave que les llama es lunáticos) hasta tal punto que la carta no
> >está incluída en "Cartas" de puro borde que es.
>
> Algún link donde pueda leerla...??
no que yo sepa :( pero ya ha posteado alguien la parte famosa.
AkhorahiL
> nazis, al igual que hicieron con Wagner y Nietzsche...
"Cada vez que oigo a Wagner, me dan ganas de invadir Polonia" Woody Allen.
Perdón, tenía que decirlo XDDD
De todos modos, me parece lamentable el uso que se hizo de la música de
Wagner por el régimen nazi, hasta el punto de que ha quedado completamente
estereotipada. Una lástima.
svalero
Mor-Galad ha escrito:
> eso... tú llámame....
>
> lo que tenía en mente Tolkien solo lo sabe él, pero por su educación eso de
> la homosexualidad, como que no... o al menos, no conscientemente...
>
> luego está el concepto de elfo...
>
> ¿afeminado? ¿en qué sentido?
>
> yo me imagino a los elfos de Tolkien como lo más hermoso jamás creado, y
> como lo más delicado visualmente... ¿eso es afeminado?
>
> el que los elfos hablen lentamente, que se pasen un mes entero viendo como
> brotan los nuevos retoños de un árbol, que disfruten de la música
Todo esto esta muy bien, pero así en plan serio ¿quien se ha leido el
silmarillon?, los elfos donde están en perspectiva es en este libro. Y de
delicados nada. Los tipos más machaca que alumbro su madre. En la tercera edad
los que quedan en Tierra Media son viejos, (y cansados) o demasiados pocos para
formar piña.
En fin, que vuestras conclusiones vienen a ser: Mirá a ese tipo (abuelete de 80
años) es que no hace nada --> conclusión --> es gay. No digo que sea una
conclusión erronea, es que no tenéis ni P. I. de lo que estáis hablando.
Un saludo.
LITTLE LOCUS
>
> Mor-Galad ha escrito:
>
> > eso... tú llámame....
> >
> > lo que tenía en mente Tolkien solo lo sabe él, pero por su educación eso de
> > la homosexualidad, como que no... o al menos, no conscientemente...
> >
> > luego está el concepto de elfo...
> >
> > ¿afeminado? ¿en qué sentido?
> >
> > yo me imagino a los elfos de Tolkien como lo más hermoso jamás creado, y
> > como lo más delicado visualmente... ¿eso es afeminado?
> >
> > el que los elfos hablen lentamente, que se pasen un mes entero viendo como
> > brotan los nuevos retoños de un árbol, que disfruten de la música
>
> Todo esto esta muy bien, pero así en plan serio ¿quien se ha leido el
> silmarillon?,
creo que muchos de los que hablan, y algunos varias veces
> los elfos donde están en perspectiva es en este libro. Y de
> delicados nada. Los tipos más machaca que alumbro su madre.
Bueno, ¿y? Si vives en Madrid te recomiendo echar un vistazo al célebre
Energy Gy, en Chueca, o la tienda Mr. Músculo, en la misma zona, para
disipar toooooodos tus prejuicios de que los homosexuales no pueden
estar cachas y ser machacas.
Y si no, siempre puedes alquilar en video "Loca academia de policía" y
visionar el público del bar "La ostra azul" ;)
> En la tercera edad
> los que quedan en Tierra Media son viejos, (y cansados) o demasiados pocos para
> formar piña.
>
> En fin, que vuestras conclusiones vienen a ser: Mirá a ese tipo (abuelete de 80
> años) es que no hace nada --> conclusión --> es gay. No digo que sea una
> conclusión erronea, es que no tenéis ni P. I. de lo que estáis hablando.
Ahem... caballero... el abuelete ese también fue joven y TAMPOCO hacía
nada. Que se tiraron mileeeeeeenios en Amán sin nada que hacer y sin TV
y seguían teniendo familias de dos hijos. Y las historias de las felfas
que se lían con humanos por desesperación de su propia especie son todas
excepto Arwen de la primera edad (Luthien, Idril, Elwing), y la del elfo
que huye a la guerra para no liarse con una humana (reafirmando el punto
anterior de que se puede ser machaca te ponga lo que te ponga) también
es de la Primera Edad. Y lo de Maedros y Turgon es de levantar aún más
cejas que Sam y Frodo o que Legolas y Gimli, no les faltaba más que
llamrse "tio bueno" mutuamente en público. Por no hablar de Thingol
respecto del, y cito, bello hijo de Hurin. Y curiosamente TODOS los
elfos que muestran el menor signo de atracción por una elfa en la
Primera Edad son tipos marginales, e incluso bastante reprobables,
cuando no directamente malvados.
No, si no es de extrañar que luego digan...
En resumen: ¿Primera edad? Mal ejemplo. ;-D
LITTLE LOCUS
> Bueno, ¿y? Si vives en Madrid te recomiendo echar un vistazo al célebre
> Energy Gy
Gym, Energy Gym. Un gimnasio. Para los que no se hayan enterado.
Odracir
LITTLE LOCUS escribió en el mensaje
> En resumen: ¿Primera edad? Mal ejemplo. ;-D
¿Cuántas elfas son esas que se han enamorado de humanos por no "encontrar"
eso que buscaban en elfos? ¿Cúal es la cantidad sobre el total de elfillas?
Por otro lado, ¿los anticonceptivos son una opción en la Tierra media para
no tener hijos? :-P
Saludete
LITTLE LOCUS
>
> LITTLE LOCUS escribió en el mensaje
>
> > En resumen: ¿Primera edad? Mal ejemplo. ;-D
>
> ¿Cuántas elfas son esas que se han enamorado de humanos por no "encontrar"
> eso que buscaban en elfos?
Cinco, pero MUY significativas (las 4 más guapas del ranking por
riguroso orden)
> ¿Cúal es la cantidad sobre el total de elfillas?
Co... digo, cáspita, no me había parado a pensarlo. Admitimos que muy
baja, pero son cerca del 60% del total de elfas que se nombran en la
saga... y sabemos que debió de haber más no nombradas en la saga (véase
Imrahil, al que Legolas reconoce como descendiente de elfos, sin
especificar). A mí me da miedo como los porcentajes sean extrapolables,
¡¡¡puede ser peor de lo que pensábamos!! ;)
> Por otro lado, ¿los anticonceptivos son una opción en la Tierra media para
> no tener hijos? :-P
No. Estamos hablando de la obra de un puritano que no concebía ni el
sexo fuera del matrimonio (hasta el punto de que para los felfos, el
sexo entre elfo y elfa ERA el matrimonio, ¡na menos!), ¡y tú sugieres
que íbamos a tener sexo no reproductivo en la Tierra Media! Lo único que
hay con-troll es la cámara de Mazarbul ;)
Por cierto que hay AÚN más indicis acerca de la, uh, rara vida sexuá de
los elfos. Por ejemplo, sabemos porque Tolkien lo puso por escrito que
encuentran el acto placentero. Es decir, que no tendría que ser en
principio para ellos algo que se haga "por cumplir" y ya está, ¿no? y
sin embargo sabemos -tanto porque Tolkien lo escribió como por sus -uh-
corrrrtos árboles familiares que más bien parecen arbustillos) que dejan
de practicar el sexo conyugal enseguida; es decir, PRECISAMENTE "cumplir
(parejita de hijos) y yastá". Si sabemos que encuentran el sexo
agradable (luego no creo que se vayan a tirar milenios de abstinencia),
y sabemos que no lo hacen con la parienta (¡¡sí, Tolkien lo repite
varias veces!!), ni se van de picos pardos con congéneres de otro sexo
(ya que recordad, eso equivale entre ellos al matrimonio, ná menos
again, y les acusarían a todos de bígamos), ¿qué conclusión nos queda? >:)
Sólo una. Que sean gay o no sean gay, sin duda los elfos son muuuuuuy
raros. ^_^
svalero
LITTLE LOCUS ha escrito:
> svalero wrote:
> >
> > Mor-Galad ha escrito:
> >
> > > eso... tú llámame....
> > >
> > > lo que tenía en mente Tolkien solo lo sabe él, pero por su educación eso de
> > > la homosexualidad, como que no... o al menos, no conscientemente...
> > >
> > > luego está el concepto de elfo...
> > >
> > > ¿afeminado? ¿en qué sentido?
> > >
> > > yo me imagino a los elfos de Tolkien como lo más hermoso jamás creado, y
> > > como lo más delicado visualmente... ¿eso es afeminado?
> > >
> > > el que los elfos hablen lentamente, que se pasen un mes entero viendo como
> > > brotan los nuevos retoños de un árbol, que disfruten de la música
> >
> > Todo esto esta muy bien, pero así en plan serio ¿quien se ha leido el
> > silmarillon?,
>
> creo que muchos de los que hablan, y algunos varias veces
>
> > los elfos donde están en perspectiva es en este libro. Y de
> > delicados nada. Los tipos más machaca que alumbro su madre.
>
> Bueno, ¿y? Si vives en Madrid te recomiendo echar un vistazo al célebre
> Energy Gy, en Chueca, o la tienda Mr. Músculo, en la misma zona, para
> disipar toooooodos tus prejuicios de que los homosexuales no pueden
> estar cachas y ser machacas.
>
> Y si no, siempre puedes alquilar en video "Loca academia de policía" y
> visionar el público del bar "La ostra azul" ;)
Ejem, yo estaba hablando de delicadeza sin comillas.
>
>
> > En la tercera edad
> > los que quedan en Tierra Media son viejos, (y cansados) o demasiados pocos para
> > formar piña.
> >
> > En fin, que vuestras conclusiones vienen a ser: Mirá a ese tipo (abuelete de 80
> > años) es que no hace nada --> conclusión --> es gay. No digo que sea una
> > conclusión erronea, es que no tenéis ni P. I. de lo que estáis hablando.
>
> Ahem... caballero... el abuelete ese también fue joven y TAMPOCO hacía
> nada. Que se tiraron mileeeeeeenios en Amán sin nada que hacer y sin TV
> y seguían teniendo familias de dos hijos.
Jur, jur, esto se cae por su peso, pregunta por ahí a algun casado ¿cuantos hijos
tendrías si vivieses 150 años, y 200 y mil?, ¿te casarías más veces?, ¿si?, ¿porque
no lo haces ahora?
svalero
> y sabemos que debió de haber más no nombradas en la saga (véase
> Imrahil, al que Legolas reconoce como descendiente de elfos, sin
> especificar). A mí me da miedo como los porcentajes sean extrapolables,
> ¡¡¡puede ser peor de lo que pensábamos!! ;)
>
> > Por otro lado, ¿los anticonceptivos son una opción en la Tierra media para
> > no tener hijos? :-P
>
> No. Estamos hablando de la obra de un puritano que no concebía ni el
> sexo fuera del matrimonio (hasta el punto de que para los felfos, el
> sexo entre elfo y elfa ERA el matrimonio, ¡na menos!), ¡y tú sugieres
> que íbamos a tener sexo no reproductivo en la Tierra Media!
A mi me parece una sugerencia muy plausible. Hasta el vaticano acepta los
métodos "naturales".
svalero
LITTLE LOCUS ha escrito:
Esto lo has leido en algún chat ¿no?.
LITTLE LOCUS
> > Ahem... caballero... el abuelete ese también fue joven y TAMPOCO hacía
> > nada. Que se tiraron mileeeeeeenios en Amán sin nada que hacer y sin TV
> > y seguían teniendo familias de dos hijos.
>
> Jur, jur, esto se cae por su peso, pregunta por ahí a algun casado ¿cuantos hijos
> tendrías si vivieses 150 años, y 200 y mil?, ¿te casarías más veces?, ¿si?, ¿porque
> no lo haces ahora?
Buen intento......... pero no lo suficiente :)
Porque si en parejas humanas en la época medieval (equivalente más
cercano: sin anticonceptivos y sin televisión) la media estaba en unos 5
hijos en matrimonios que si duraban 20 años ya era suerte (se casaban
con 15 y se morían con 30, la vida en la edad media era una mierda), y
aun suponiendo que después de 50 años (vamos a darles más tiempo, al fin
y al cabo para ellos eso es solo "un suspiro") de casados con una, ahem,
actividad (y resultados) similar a la humana, los elfos solo echaran un
caliqueño cada otros 50 años cuando les entre la necesidad, con una
posibilidad de 1 entre 28 de embarazo... (calculadora,
teclacteclatecla)... mmm, en un par de milenios debieran tener, digamos,
5 de los primeros 20 años + 3 de los siguientes 30 años + 2 más de los
siguientes 1950 años = familias de 8 hijos como poco. ¿Donde están los
otros 6? ¿eh? conclusión: los elfos mojan más bien poco incluso cuando
llevan poco tiempo de feliz parejita. De hecho, la estadística concuerda
de forma aterradoramente exacta con que REALMENTE echaran un caliqueño
cada 50 años incluso durante sus primeros 50 años.
Y luego los hay que quieren ser elfos ;-)
LITTLE LOCUS
>
> LITTLE LOCUS ha escrito:
>
> Esto lo has leido en algún chat ¿no?.
No, eso lo llevo diciendo desde hace años y luego me lo repiten en los
chats sin atribuir la cita. ¿Qué pasa, que te sonaba de haberlo leído?
;)
LITTLE LOCUS
A eso voy. El método que acepta el vaticano y que Tolkien aceptaría
es... la abstinencia.
Quod erat demostrandum. Los elfos no mojan. =)
¿Se puede deducir de todo eso la supuesta homosexualidad de los elfos?
Deducir, lo que se dice deducir, no, pero apunta más que sus orejas, ya
que evidentemente no les gustaban las elfas pero algo les tenía que
gustar (ya que eso lo dice el autor explícitamente) y las elfas se
desesperan (recuerdese que en la balada de Beren y Luthien, es LUTHIEN
la que quería casarse en secreto = sexo élfico, y es el único personaje
élfico del Silmarillion "de los buenos" que expresa abiertamente deseo
sexual; el resto que lo hacen son todos a) masculinos, b) "de los
malos").
Enlazando con otro hilo... ¿se dará cuenta alguno de los que acusan a
Tolkien de machista de que el análisis de su obra muestra que es un
canto a la libre y natural sexualidad femenina, a la existencia de su
deseo y a su libertad de elegir, en oposición a las restricciones de la
soociedad inglesa de finales del XIX / principios del XX en la que se
crió el autor?
¿eh?
Morthond
Bueno. Digamos que Mithrellas, Finduilas y alguna más se desesperan.
Luthien, la verdad, se despachó a gusto:
A/ Con Beren
B/ Quemando energías al derrotar a tanto malo, maloso.
> Enlazando con otro hilo... ¿se dará cuenta alguno de los que acusan a
> Tolkien de machista de que el análisis de su obra muestra que es un
> canto a la libre y natural sexualidad femenina, a la existencia de su
> deseo y a su libertad de elegir, en oposición a las restricciones de la
> soociedad inglesa de finales del XIX / principios del XX en la que se
> crió el autor?
>
> ¿eh?
Peut être.
Yo creo que Tolkien era un conservador de narices. Es muy fácil verle
connotaciones e interpretaciones varias (como a todo autor). El
maestro era un producto de su época y luthien una figura *única* y
*noble* de su epopeya. para mi (aunque no tengo ninguna prueba para
demostrarlo), Luthien fue un personaje creado para su mujer.
Esta hipótesis la refrendaría la inscripción de las lápidas del
matrimonio Tolkien. Él es Beren y ella Luthien.
Saludos
Morthond
Entropía
de la fatalidad que le aguardaba, exclamó:
> Enlazando con otro hilo... ¿se dará cuenta alguno de los que acusan a
> Tolkien de machista de que el análisis de su obra muestra que es un
> canto a la libre y natural sexualidad femenina, a la existencia de su
> deseo y a su libertad de elegir, en oposición a las restricciones de la
> soociedad inglesa de finales del XIX / principios del XX en la que se
> crió el autor?
Bueno, yo nunca le he acusado de machista, pero lo cierto es que no me había
dado ninguna cuenta de su feminismo militante (y sigo sin verlo). De hecho, me
acuerdo de un conocido que quería ligar con una chica hablándole de lo feminista
que era Tolkien, y le hundí la jugada negando todo aquello ;-)
Estoy de acuerdo en que Tolkien, como persona harto culta y conocedora de
diferentes culturas, no debía de compartir los tópicos sobre la femineidad de la
posguerra (que tampoco es que fueran tan terribles como en el medievo, por cierto).
Pero vamos, no le veo el feminismo por ningún lado. En el hobbit, todos los
protagnistas (e incluso los secundarios) son hombres. En el SdlA, no hay ninguna
mujer en la Comunidad del Anillo, ni tampoco entre sus enemigos. Aparecen tres
féminas de importancia: Arwen (pasiva total, simplemente una cara bonita), Galadriel
(más interesante, pero misteriosa y ajena, abundando tal vez en el mito de la
incomprensibilidad de las mujeres), y Eowyn, aquí sí una mujer rebelde y fuerte,
pero que acaba casada como todas, y encima no con el prota, como quería ella
(conclusión: una cara bonita puede más que una mujer con carácter).
En fin, es mi punto de vista, pero como que no lo veo ese feminismo... ;-)
Saludos,
Entro
Mark Lance
> antes de que pasara a expresar la condición de un hombre homosexual
muy cierto, para mas reseñar ver el titulo de una de las peliculas de
Errol flint (o como se dia) "the gay sword of robin hood" que es
traducida como la alegre espada de robin hood.
y esto que robin hood tambien tiene tintes de homosexualidad al ser él
muy elfico si os fijais bien, vivia en el bosque como los elfos, era
un hacha con el arco como los elfos y para mas sospechas llevaba
mallas.
yo creo que la culpa de la homosexualidad de los elfos es robin hood
ya que es la imagen humana mas parecida a un elfo que tenemos.
Entropía
fatalidad que le aguardaba, exclamó:
> y esto que robin hood tambien tiene tintes de homosexualidad al ser él
> muy elfico si os fijais bien, vivia en el bosque como los elfos, era
> un hacha con el arco como los elfos y para mas sospechas llevaba
> mallas.
>
> yo creo que la culpa de la homosexualidad de los elfos es robin hood
> ya que es la imagen humana mas parecida a un elfo que tenemos.
Estás diciendo que Robin Hood parece homosexual porque recuerda a los elfos, y
que los elfos parecen homosexuales porque recuerdan a Robin Hood. Con semejante
lógica no cabe más discusión :-)
Por cierto, Errol Flynn sí era gay ;-)
Saludos,
Entro
Odracir
Mark Lance escribió en el mensaje
> muy cierto, para mas reseñar ver el titulo de una de las peliculas de
> Errol flint (o como se dia) "the gay sword of robin hood" que es
> traducida como la alegre espada de robin hood.
Y "Gay Divorce" que era un musical de los años 30 de Fred Astaire y Ginger
Rogers :-)
Y ahora me dirá Locust que el baile y los musicales tienen connotaciones
gays xD ;-D
Saludete
Eje
> traducida como la alegre espada de robin hood.
>
> Y "Gay Divorce" que era un musical de los años 30 de Fred Astaire y Ginger
> Rogers :-)
>
> Y ahora me dirá Locust que el baile y los musicales tienen connotaciones
> gays xD ;-D
Por supuesto, y ¿por qué crees que se divorciaban Fred Astaire y Ginger
Rogers? por que eran gays.
Ups, el rumbo de esta conversación empieza a ser preocupante.
Por cierto, aprovecho para afirmar que yo también veo a los elfos demasiado
afeminados por las siguientes razones:
- Viven rodeados de las mujeres más bellas con las que uno pueda soñar (y
que además van vestidas para demostrar que saben lo buenísimas que están).
- No tienen prácticamente preocupaciones en la vida puesto que son perfectos
(así que pueden hacer lo que quieran, y evidentemente guerrear no debería
ser prioritario para unos seres tan románticos).
- Viven muchííííííísimo tiempo, hasta el hecho de ser inmortales (esta causa
puede parecer una tontería, pero no es lo mismo aguantar sin sexo un par de
dias que un par de siglos, por mucho que el tiempo pase más lentamente para
ellos).
¿CÓMO SE EXPLICA QUE SE PASEN LA VIDA OBSERVANDO LA NATURALEZA Y GUERREANDO?
Vamos, que está claro como el agua.
Un saludo
LITTLE LOCUS
>
> > De hecho utilizan la expresión "gay" que originalmente significaba alegre
> > antes de que pasara a expresar la condición de un hombre homosexual
>
> muy cierto, para mas reseñar ver el titulo de una de las peliculas de
> Errol flint (o como se dia) "the gay sword of robin hood" que es
> traducida como la alegre espada de robin hood.
>
> y esto que robin hood tambien tiene tintes de homosexualidad al ser él
> muy elfico si os fijais bien, vivia en el bosque como los elfos, era
> un hacha con el arco como los elfos y para mas sospechas llevaba
> mallas.
¡uy, no, eso ya lo aclara Mel Brooks en "Las locas aventuras de Robin
Hood" (título original, "hombres en leotardos")! Con esa preciosa
canción que dice tal que, "Somos hombres en leotardos / pero no creas
que somos unas locas / somos hombres en leotardos / leotardos bien
prietos" :)
> yo creo que la culpa de la homosexualidad de los elfos es robin hood
> ya que es la imagen humana mas parecida a un elfo que tenemos.
Para nada, Robin tenía a Marian y todo eso. Digamos que Will Scarlett,
que es al que no se le conocían novias, también iba en mallas, ¡y encima
de fucsia!
LITTLE LOCUS
Pues no, no te lo digo o viene el Joaquín Cortés y nos pega a los dos ;)
svalero
LITTLE LOCUS ha escrito:
> svalero wrote:
> >
> > > y sabemos que debió de haber más no nombradas en la saga (véase
> > > Imrahil, al que Legolas reconoce como descendiente de elfos, sin
> > > especificar). A mí me da miedo como los porcentajes sean extrapolables,
> > > ¡¡¡puede ser peor de lo que pensábamos!! ;)
> > >
> > > > Por otro lado, ¿los anticonceptivos son una opción en la Tierra media para
> > > > no tener hijos? :-P
> > >
> > > No. Estamos hablando de la obra de un puritano que no concebía ni el
> > > sexo fuera del matrimonio (hasta el punto de que para los felfos, el
> > > sexo entre elfo y elfa ERA el matrimonio, ¡na menos!), ¡y tú sugieres
> > > que íbamos a tener sexo no reproductivo en la Tierra Media!
> >
> > A mi me parece una sugerencia muy plausible. Hasta el vaticano acepta los
> > métodos "naturales".
>
> A eso voy. El método que acepta el vaticano y que Tolkien aceptaría
> es... la abstinencia.
>
Ehh... creo que hay alguno más pero yo me planto aquí que esto se disgrega....
svalero
LITTLE LOCUS ha escrito:
> svalero wrote:
> >
> > LITTLE LOCUS ha escrito:
>
> >
> > Esto lo has leido en algún chat ¿no?.
>
> No, eso lo llevo diciendo desde hace años y luego me lo repiten en los
> chats sin atribuir la cita. ¿Qué pasa, que te sonaba de haberlo leído?
Lo que quería decir es si lo has visto en un libro eso de "Tolkien
dice..." y si es así en cual. Soy un retrogrado y sólo creo en la
imprenta. :-p
LITTLE LOCUS
>
> LITTLE LOCUS ha escrito:
>
> > svalero wrote:
> > >
> > > LITTLE LOCUS ha escrito:
> >
> > >
> > > Esto lo has leido en algún chat ¿no?.
> >
> > No, eso lo llevo diciendo desde hace años y luego me lo repiten en los
> > chats sin atribuir la cita. ¿Qué pasa, que te sonaba de haberlo leído?
>
> Lo que quería decir es si lo has visto en un libro eso de "Tolkien
> dice..."
respuesta corta: sí
> y si es así en cual. Soy un retrogrado y sólo creo en la
> imprenta. :-p
vaya, un compañero purista :)
respuesta larga: echa un vistazo a http://www.tolkien.ru, te vas al
enlace que pone "english" porque si nó no te vas a enterar de un
coscojo, y te bajas la obra completa de Tolkien en inglés para no liarte
con traducciones, incluyendo sus Cartas (EXCEPTO la famosísima en la que
llama luáticos a los nazis, que no fue incluída en el libro porque
tienen un tono insultante no muy apto para su publicación) ;) que es
donde se puede encontrar la mayoría de esos comentarios. El resto los
tienes desparramados por los cuentos inconclusos, los cuentos perdidos y
los cuentos que simplemente han cogido la línea de metro equivocada.
Necesitarás solicitar nombre de usuario y contraseña por cosas de
propiedad intelectual, pero yo diría que no serán difíciles de
conseguir... sé imaginativo al elegirlos, eso sí, no sé, no creo que
llegues al extremo de poner nombre de usuario y contraseña iguales al
nombre del autor, ¿no? ¿lo habrá hecho alguien? ¿tal vez el
administrador del sitio? pero que conste que NO SON DE ACCESO LIBRE
(eso, que conste) ;)
Ulrich
Gaueko
>
>Por cierto, Errol Flynn sí era gay ;-)
Yo lo dejaría como mucho en bisexual, porque la cantidad de escándalos que
tuvo con tías jovencitas (muchas veces con menores) fueron muy sonados en su
época...
:-)
--
Saludos
--
+-+-+-+-+-+-+
+ Gaueko +
+-+-+-+-+-+-+
"Yo he visto cosas que vosotros no creeríais.
Atacar naves en llamas más allá de órión.
He visto rayos D brillar en la oscuridad cerca
de la puerta de Tannhauser. Todos esos
momentos se perderán en el tiempo como
lágrimas en la lluvia. Es hora de morir."
Odracir
"Gaueko" <demi...@flashmail.com> escribió en el mensaje
news:b9aqss$h1jqo$2...@ID-158581.news.dfncis.de...
>
> >
> >Por cierto, Errol Flynn sí era gay ;-)
>
>
> Yo lo dejaría como mucho en bisexual, porque la cantidad de escándalos que
> tuvo con tías jovencitas (muchas veces con menores) fueron muy sonados en
su
> época...
> :-)
También decían que era un espía nazi ¬_¬
Entropía
> > tuvo con tías jovencitas (muchas veces con menores) fueron muy sonados en
> su
> > época...
> > :-)
> También decían que era un espía nazi ¬_¬
Cuando dicen tantas cosas terribles sobre alguien, es que sin duda es un tipo
interesante ;-)
LITTLE LOCUS
>
> Debo ser un poco corto, pero donde pone "english"?
No es que seas corto, es que han cambiado la página desde la última vez
que miré :(
bueno, éste es directamente la dirección del enlace ese que ya no está
http://www.tolkien.ru/texts/eng/index.shtml
( y sí, sí funciona, acabo de mirarlo)
Morthond
> Debo ser un poco corto, pero donde pone "english"?
>
eta link tolkien.ru textu tolkinya v angliski:
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Dasvidanya
Morthond
;-)
Radagast
"Entropía" dejó una cita para la posteridad sobre Errol:
> Cuando dicen tantas cosas terribles sobre alguien, es que sin duda es un
tipo
> interesante ;-)
Y reencauzando el tema a algo más On-Topic, ¿habéis visto alguno el
"Juego De Rol Flynn"? Lo vi en las CLN de Granada, era algo asi como un
folio doblado por la mitad con el regalmento básico que costaba un euro (si
no recuerdo mal). Era una ida de olla (patrocinada por Magefesa) donde sólo
podía haber un Errol Flynn, pero todos los jugadores eran Errol Flynn (todos
tenían la misma ficha), una empanada mental vamos...
Radagast,
Hey Ho Let's Go...
Entropía
la fatalidad que le aguardaba, exclamó:
> Y reencauzando el tema a algo más On-Topic, ¿habéis visto alguno el
> "Juego De Rol Flynn"? Lo vi en las CLN de Granada, era algo asi como un
> folio doblado por la mitad con el regalmento básico que costaba un euro (si
> no recuerdo mal). Era una ida de olla (patrocinada por Magefesa) donde sólo
> podía haber un Errol Flynn, pero todos los jugadores eran Errol Flynn (todos
> tenían la misma ficha), una empanada mental vamos...
La verdad es que no lo conozco para nada. Y hablando de juegos de los que no
tengo ni zorra idea, podría publicar alguien aquí Little Fears, que va de niños
que son atacados por los monstruos del armario sin que los mayores les crean ni
puedan ver ningún monstruo. Suena sobrecogedor.
Saludos,
Entro
--
Historia de ERJR:
"Grupo no moderado es.rec.juegos.rol pasa 53:0"
31 de Mayo de 1996.
Eje
> --
> Historia de ERJR:
> "Grupo no moderado es.rec.juegos.rol pasa 53:0"
> 31 de Mayo de 1996.
¿Qué es eso de pasa 53:0?
Un saludo
Entropía
fatalidad que le aguardaba, exclamó:
> > Historia de ERJR:
> > "Grupo no moderado es.rec.juegos.rol pasa 53:0"
> > 31 de Mayo de 1996.
>
> ¿Qué es eso de pasa 53:0?
El resultado de la votación por la que se aprobó la creación de este grupo.
Eje
>
> El resultado de la votación por la que se aprobó la creación de este
grupo.
Lo sospechaba, pero como la frase era tan escueta no estaba seguro.
Un saludo
Mithus
>> ¿Qué es eso de pasa 53:0?
>
>El resultado de la votación por la que se aprobó la creación de este grupo.
Mmm, como curiosidad, hoy en día no sería aprobado; se requieren al menos 65 votos afirmativos, y que la
diferencia entre éstos y los negativos sea también al menos de 65.
Un saludo de Monsieur le Comptable.
------------------------------------------------------------------------------------------
Mensaje escrito on-line.
Love can mend your life
but love can break your heart.
- De "Message in a Bottle", The Police.
Aníbal
dije: "Esto se lo inventó el Carlos ¿verdad?". Jugar no jugarán, pero idas de olla las que
quieras... Creo que lo tengo por ahí perdido.
--
Vs varias
Aníbal
Radagast <n...@mail.org> escribió en el mensaje de noticias b9dfj4$hp784$1...@ID-155871.news.dfncis.de...
Entropía
fatalidad que le aguardaba, exclamó:
> Mmm, como curiosidad, hoy en día no sería aprobado; se requieren al menos 65
votos afirmativos, y que la
> diferencia entre éstos y los negativos sea también al menos de 65.
Umm, con la segunda norma, la primera es innecesaria. Seguro que los que las
hicieron eran de letras :-)
Por cierto, ¿quién puso las imágenes de Little Fears ayer en binarios? En
cualquier caso, gracias (qué misterios...)
Dos_Unobe
"Quod erat demostrandum. Los elfos no mojan. =)"--->> entonces soy
elfo????
LITTLE LOCUS <lea...@worldconquer.org> wrote in
news:3EB6D9...@worldconquer.org:
> svalero wrote:
>>
>> > y sabemos que debió de haber más no nombradas en la saga (véase
>> > Imrahil, al que Legolas reconoce como descendiente de elfos, sin
>> > especificar). A mí me da miedo como los porcentajes sean
>> > extrapolables, ¡¡¡puede ser peor de lo que pensábamos!! ;)
>> >
>> > > Por otro lado, ¿los anticonceptivos son una opción en la Tierra
>> > > media para no tener hijos? :-P
>> >
>> > No. Estamos hablando de la obra de un puritano que no concebía ni
>> > el sexo fuera del matrimonio (hasta el punto de que para los
>> > felfos, el sexo entre elfo y elfa ERA el matrimonio, ¡na menos!),
>> > ¡y tú sugieres que íbamos a tener sexo no reproductivo en la Tierra
>> > Media!
>>
>> A mi me parece una sugerencia muy plausible. Hasta el vaticano acepta
>> los métodos "naturales".
>
> A eso voy. El método que acepta el vaticano y que Tolkien aceptaría
> es... la abstinencia.
>
> Quod erat demostrandum. Los elfos no mojan. =)
>
> ¿Se puede deducir de todo eso la supuesta homosexualidad de los elfos?
> Deducir, lo que se dice deducir, no, pero apunta más que sus orejas,
> ya que evidentemente no les gustaban las elfas pero algo les tenía que
> gustar (ya que eso lo dice el autor explícitamente) y las elfas se
> desesperan (recuerdese que en la balada de Beren y Luthien, es LUTHIEN
> la que quería casarse en secreto = sexo élfico, y es el único
> personaje élfico del Silmarillion "de los buenos" que expresa
> abiertamente deseo sexual; el resto que lo hacen son todos a)
> masculinos, b) "de los malos").
>
> Enlazando con otro hilo... ¿se dará cuenta alguno de los que acusan a
> Tolkien de machista de que el análisis de su obra muestra que es un
> canto a la libre y natural sexualidad femenina, a la existencia de su
> deseo y a su libertad de elegir, en oposición a las restricciones de
> la soociedad inglesa de finales del XIX / principios del XX en la que
> se crió el autor?
>
> ¿eh?
>
> L.L.
Odracir
Dos_Unobe escribió en el mensaje
>
> "Quod erat demostrandum. Los elfos no mojan. =)"--->> entonces soy
> elfo????
No, según el razonamiento... ¡eres gay!. :-DDDDD ;-)
Odra, chistosillo ;-PPPPPP
Enrique Monferrer Peris
o son todas mentira
--
Enrique Monferrer (Fenris/Funnyman)
Enrique....@wanadoo.es
-True Pagan Winter-
PhosphoMan
> o son todas mentira
Si cualquier tio genera tanto rumor aunque sea mentira sin duda es
interesante.
Faramir
Buuu... me meto en la polémica con algo asi como una semana de
atraso... pero dicen que más vale tarde que nunca... total, siempre hay
opiniones cohincidentes, y sus autores no se dan cuenta ;-P
> Los elfos no son _propiedad_ de Tolkien, no los inventó. Pero la mayoría
Según he visto en un libro de mitología, y según alguien estractó de
otro libro (tambien de mitología), la descripción de los elfos mitológicos
son bastante vagas... a mi no me queda claro ni siquiera de qué tamaño eran
(algunos dicen que te puedes enamorar de ellos, asi que supongo que serán
tamaño humano, pero eso es una de las versiones). En conclusión, Tolkien es
el que le dió la forma a los elfos (la que todos conocemos... en Harry
Potter aparece otra version de un elfo, muy distinta).
> Pero ¿realmente del libro se puede extraer cierta homosexualidad de los
> elfos, o es una leyenda urbana creada por los freaks?
Me parece que es una leyenda urbana... pensandolo mucho, incluso he
formulado una teoría para la aparentemente baja "libido" que tenian los
elfos... la pondré más adelante (aunque creo que ya la he expuesto por acá).
> exageran más que otros, y llaman nazi a tolkien, lo cual es pecado mortal,
> y serán castigados por Azatoth)
Amén!
> ¿Podría ser que Tolkien, intencionadamente, creara una raza "perfecta", es
> decir, los primeros nacidos, superiores a los hombres, mucho más hermosos
> e inteligentes... pero las mujeres son todas bellísimas, y los elfos son
> algo gays? ¿Tolkien tenía en mente la homosexualidad cuando dio carácter a
> los elfos?
Primero, si bien los elfos eran muy superiores a los humanos, tenían sus
propias fallas, que no salen tan relatadas, porque se supone que el
Silmarillion, que es el que más habla de razas y cosas de esas, es la
versión de los elfos, ya que los humanos no tenian grandes historiadores
(vamos, eran mucho menos avanzados), los enanos, si los tenian, no le
dijeron a nadie, y de hobbits ni hablar.
Segundo, si bien la belleza de las elfas en increible, los elfos tambien
son muy hermosos. Por tanto, no es una raza en que la belleza sea exclusiva
de un género... tal vez por eso si un elfo veia a una elfa no se le
descontrolaban las hormonas... ya estaban acostumbrados.
> O bien, ¿todo eso es un cachondeo de los que han leído el libro y lo han
> interpretado a su manera?
Pienso que es un cachondeo. Los argumentos que más he leido, son:
- Que son elfas las que se casan con humanos, y no los elfos... ¿que
buscaban de los humanos que los elfos no podían darles? Y claro, la
respuesta que postulan es sexo.
- Las expresiones algo amariconadas de algunos elfos, como Légolas, cuando
dice "ay ay, ha venido un Balrog".
- La extraña y entrañable amistad entre Legolas y Gimly (dicen que se daban
por los 2 lados).
Ahora, mi teoría al respecto:
- Sabemos que los elfos, una vez que llegaban a la maduréz (o adultés, si se
prefiere), no envejecían más, y la unica señal del paso de los años, era en
la expresión de sus ojos, profundos. Si la edad no les quita vigor, tampoco
les bajará la líbido. Eso pone un tremendo problema, porque pone una especie
que no tiene un depredador natural, no envejece y tampoco enferma, por lo
que sus miembros no mueren (salvo por accidentes, que suele ser la
excepsión, no la regla, y más encima los que mueren pueden volver de la
muerte). Si esta raza se reproduce, digamos, un hijo cada 20 años, con la
cantidad de años que habian estado, no hubiera quedado espacio para los
humanos, ents, hobbits, etc. ¡Eso si que sería sobrepoblación!. Por lo
tanto, la unica manera de que esa especie no se autodestruya producto de la
sobrepoblación, es que no se reproduzcan tanto. No imagino un elfo usando
condones, asi que la medida será la abstinencia. Pero como Eru quiere que
sus hijos sean felices, y no que se den duchas frías varias veces al día,
entonces los hace menos proclives a las relaciones sexuales.
- Otro punto interesante, es que los elfos son unos seres un tanto más
"espirituales" (pueden morir y regresar, puede que el alma se les separe del
cuerpo, sin mediar daño físico), pueden comunicarse con el pensamiento (y
leerle la mente a los humanos con facilidad). Si aceptamos esta afirmación
como cierta (que son más "espirituales"), los elfos no se preocupan tanto
del físico, del erotismo, etc. Probablemente, ellos pueden practicar alguna
suerte de "comunion de las almas" con la persona amada... o cosas de ese
tipo... ¿quien sabe?
- Aunque he puesto los 2 puntos previos pensando en elfos que no son muy
"fogosos", en ninguna parte dice que no hayan tenido relaciones, o no se
sintieran atraidos por las elfas. Por ejemplo, el elfo negro ese, que hizo
que se perdiera la madre de Maglin (creo que asi se llamaba el elfo que
traicionó... err... el reino ese donde vivia el padre de Eärendil... ¿o era
el abuelo?), sólo para quedarse con ella. Y no le interesaba la dote... En
otro punto, uno de los hijos de Fëanor trató de quedarse con Luthien, pero
la idea no prosperó, entre otras cosas porque el tipo era más malo que el
que le pega a su madre, y el desaire de Luthien le provocó más rabia que
celos.
- Como todo el mundo sabe, las mujeres son impredecibles... ¿quién no ha
visto montruosidades caminando junto a bellas exponentes del bello sexo? De
ese modo, una bella elfa perféctamente puede sentirse atraida por un
miserable humano (aunque los humanos que se vieron favorecidos de este modo
no eran para nada miserables, todo lo contrario, eran dignos exponentes de
la raza humana).
- Celeborn soportó a Galadriel por 3 edades del mundo... ¡eso si es amor!
- Los elfos tenian propensión a enviudar (¿que pasó con la madre de Arwen?
¿Con la de Fëanor? ¿Con la esposa de... [ya olvidé el nombre] una que murió
al cruzar por el hielo?). Siendo así, ¿qué elfa va a querer casarse con un
elfo? Mejor un humano, al que tiene muchas más probabilidades de sobrevivir,
y podrá escupir en su tumba si ha sido mal marido.
- Las elfas se mantienen bellas para siempre... ¿qué elfo querrá casarse con
una humana que no le durará más que unos pocos años en buenas condiciones, y
luego se llenará de arrugas, canas, subirá de peso, etc...? En cambio, una
elfa si se puede casar con un humano... cuando ya no esté en buenas
condiciones, le pone a ver el partido de futbol, y ya puede salir con sus
amigas.
Y eso es lo que se me ocurre ahora... no recuerdo ninguna referencia que
pueda dar pie a sospechar de homosexualidad elfica.
Salu2
Faramir
> Yo donde si vi ramalazos de una relación homosexual fue entre Sam y Frodo,
La relación entre sam y Frodo es similar a la de Sancho Panza con el
Quijote, solo que como acá los enemigos no eran molinos de viento, sino
orcos muy reales, Sam no tiene esas partes de Sancho como la de ponerse a
comer requesón (¿que rayos es eso?) mientras el Quijote pelea... Además,
queda muy claro que Frodo (y Bilbo) es un héroe a ojos de Sam... la persona
más sabia del mundo, que incluso habla con los elfos (no olviden que a Sam
le agrada el tema élfico... como a algunos les agrada ahora los
extraterrestres que habitan en ganímedes, junto con Elvis).
> a Rosita (su nombre original cual era?? Rose ??), pero si se sacan algunos
> dialogos y acciones de ese contexto parece que Sam pierde mas aceite que
> los Village People :D.
Sacando cosas de contexto, TODOS pueden aparecer como gays... incluso
tu... y yo, y unos cuantos más...
> Pues no es la primera vez que escucho esta relación (Gondor -> Francia,
> Rohirrin -> Inglaterra, Sauron -> Hitler...), pero siempre me ha parecido
> bastante chorra.
Claro, como Inglaterra y Francia han sido aliados históricos, sin nunca
tener ningún conflicto... Ciertamente me parece bastante traida por los
pelos.
> > Evidentemente NO. El viejo profesor era un católico a ultranza y vería
> > cualquier intento de hacer apología del orgullo gay con horror. :-P
> Lo que no se puede negar es el caracter androgino de los elfos, y lo de
Tambien el de los angeles, y no por eso decimos que son gays. Por lo
demás, a nosotros nos parecen andróginos, a los elfos los humanos les
parecen débiles, enfermizos, y feos, por si fuera poco...
> catolico tampoco contradice lo de pro-gay, antiguamente habia mucho cura
en
> el armario.
Lo que no impedía quemar a los gays en la hoguera...
Salu2
Faramir
> que le daba clases de religion. lo de numemor atlantida... eso son otras
> divagaciones.
A Nümenor se le llamó algo así como Atalantë, o algo así... no recuerdo
si significaba "la tierra sumergida" o algo asi. Asi que esa relación si es
bastante obvia. Si no hubiera pensado en la analogía, hubiera usado otro
nombre, mal que mal, el idioma lo inventaba él.
Salu2
Faramir
> > >Por cierto, Errol Flynn sí era gay ;-)
> >
> >
> > Yo lo dejaría como mucho en bisexual, porque la cantidad de escándalos
que
> > tuvo con tías jovencitas (muchas veces con menores) fueron muy sonados
en
> su
> > época...
> > :-)
>
> También decían que era un espía nazi ¬_¬
Pues no, nada de eso... era un tio muy majo, y muy macho. De hecho, ayer me
escribió desde Ganímedes, donde iba a ir a cenar a la casa de Elvis...
Salu2
Faramir
> ¿CÓMO SE EXPLICA QUE SE PASEN LA VIDA OBSERVANDO LA NATURALEZA Y
GUERREANDO?
> Vamos, que está claro como el agua.
Bueno, en realidad, viendo la cantidad de elfos muertos en las guerras
contra Morgot, y lo que duró la guerra, sin duda tenían una tasa de
crecimiento bastante notable... recuerda que la escaséz de elfos en la
Tierra Media en la época de Frodo, corresponde principalmente a que se han
marchado a los Puertos (y a las Tierras Imperecederas)...
Tal vez en tiempo de guerra se repoducen como conejos...
Salu2
Faramir
> > > Uy, uy, pues sólo hay un caso conocido de un elfo que empezase a tener
> > > una relacción con una humana... y el elfo en cuestión prefirió irse a
> Uno que sale en inconclusos o en perdidos o por ahí... no es de extrañar
Humm... ya se ha posteado, en más de una ocasión, los libros de Tolkien
más conocidos ("Silmarillion", "El Hobbit", "El Señor de los Anillos").
¿Nadie tiene por ahi los relatos inconclusos y pudiera postearlos? Se
agradecería mucho...
Salu2
Faramir
> A eso voy. El método que acepta el vaticano y que Tolkien aceptaría
> es... la abstinencia.
> que evidentemente no les gustaban las elfas pero algo les tenía que
> gustar (ya que eso lo dice el autor explícitamente) y las elfas se
> desesperan (recuerdese que en la balada de Beren y Luthien, es LUTHIEN
Nuevamente, por si pasa desapercibido con los otros puntos que escribí
(que son algo más dudosos), ¿cómo evitas el problema de la sobrepoblación
elfica? Con guerras y abtienencia... una, la otra... y parece que se usaron
las 2... pero ojo, con tanta batalla... no llegaron a extinguirse...
salu2
Faramir
> siguientes 1950 años = familias de 8 hijos como poco. ¿Donde están los
> otros 6? ¿eh? conclusión: los elfos mojan más bien poco incluso cuando
Eso nos indica que el numero de elfos que debiera haber en el mundo, está
dado por 8 elevado al número de generaciones que hay, multiplicado por la
mitad de la cantidad inicial de elfos existente (porque se necesitan 2 para
tener los hijos). Suponiendo que cada edad del mundo durara 500 años (que no
es cierto, me parece que duran más), digamos, unos 1500 años. Y si esperamos
a tener 30 años antes de casarse (para obtener una cifra más
"conservadora"), y digamos, unos 50000 elfos, veamos que indica la
calculadora... Humm... da un número de 49 cifras... considerando que la
población actual humana es un numero de solo 10 cifras (6000000000), y ya
estamos sobrepoblados...
Notese que partiendo de solo UNA pareja de elfos, que tengan los 8 hijos,
se llega a una cifra de 49 digitos... puede haber problemas como con quién
se casaban los hijos de esa unica pareja... entonces basta tomar unas 20
parejas (que eran muchas más, recuerden que eran 3 grandes tribus), y
tenemos más elfos que chinos e indúes...
Salu2
Faramir
> Posiblemente se debe a lo bestias que somos algunos , porque a mi me paso
lo
> mismo con entrevista con el vampiro , especialmente con lestat el vampiro
> Muchas veces el autor pretende mostrar yo creo cualidades como la
> sensibilidad el cariño o la devocion y al hacerlas tan extremas las
> interpretamos como lo qeu no son
> Si habeis leido lestat el vampiro las relaciones de "amistad" de lestat
son
> mas que sospechosas
¡Claro que son sospechosas! Sobretodo, porque Anne Rice, la autora de ese
libro, y de otros muchos, siempre mete relaciones homosexuales en sus
libros... no he leido uno solo en que no se hiciera referencia a eso (y
Lestat: El Vampiro es uno de los que menos referencia hace).
Pero, en defenza de Lestat, podemos arguir lo siguiente. En el ser
humano, que se reproduce sexuadamente, se conoce 2 sexos: masculino y
femenino. Los machos tienen pene, y las hembras vagina, órganos específicos
para cada sexo a fin de reproducirse. Sin embargo, los vampiros no se
reproducen sexuadamente. Su "organo reproductivo" es la sangre (o se si
prefiere, los colmillos y la sangre), que deben dar a beber al futuro
"hijo", previamente desangrado. Y tanto vampiros como vampiras tienen
sangre... no hay diferencias reproductivas entre vampiros y vampiras...
ergo, los vampiros, en el fondo, sólo tienen un sexo. O ninguno, son
andróginos (otro concepto que le encanta a la autora). Entonces, no hay
homosexualidad en una relación entre vampiros... o tal vez, no es posible la
heterosexualidad en una relación entre vampiros (puesto que todos tienen el
mismo sexo-vampirico, las diferencias hombre-mujer son solo los restos de su
vida como mortal).
Salu2
SeRGiNaToR PnG
news:b9vefb$nh5ca$1...@ID-121174.news.dfncis.de:
Es un tema cachondo éste, jejeje. Me he reido mucho leyendo todos los
posts. Pero no estoy del todo deacuerdo con el tema de los Vampiros.
Podríamos decir que sí, su método de reproducción es morder a un humano,
y ponerse las botas a sangre. Pero en el tema de la homosexualidad de un
Vampiro... La veo imposible. Los Vampiros no tienen sangre, y han de
renovarla chupandosela a otro (la sangre entiendase, jaja). Pero los
Vampiros tienen un problema bastante serio, y es que no se les levanta.
Conclusion, no follan, así que poco homosexuales pueden ser. Como no sea
a base de miraditas... :P
Hay una cosa que también asegura que no son homosexuales y es que una
Vampiresa de alto poder, puede utilizar magia de la sangre para hacer que
se levante el miembro viril, y así poder follar como locos. Pero la
Vampiresa ha de tener una concentración acojonante, pues encima de follar
y disfrutar, tiene que mantener el miembro del otro erecto, que si no se
le baja, que no le llega la sangre.
Creo haber leido eso en Vampiro: Edad Oscura, o si no, no recuerdo donde.
Pero solo pueden metersela a Vampiresas capaces de usar magia para
ponersela tiesa. Además... están muertos, chuscar ya no es una necesidad,
y alcanzan el éxtasi cuando están chupando sangre a algún jovenzuelo, que
su sangre es más dulce.
Aunque... quien sabe, a lo mejor se excitan un puñao cuando la sangre se
la succionan a una rata...
y podrían en vez de ser homosexuales, ser zoofílicos. Quizás al chupar
sangre sí que se les pone, y como lo que más a mano tienen es dicha
rata... ejem.
Weno, que eso, que no creo que sean homosexuales, pues no la pueden meter
por ningun lao jajaja.
Y... de hacerlo... serían necrofílicos... y si se follan a la rata que la
han dejao seca y muerta... serían necrozoofílicos...
Taluigor
PhosphoMan
Sólo un par de detalles sobre todo este rollo... la homosexualidad o
heterosexualidad no tiene nada que ver con el hecho de conseguir o no una
erección.
En Vampiro (el juego de rol) no hay que ser ninguna Vampiresa de alto
nivel. Un personaje masculino gasta un punto de sangre para conseguir una
erección, sin más cuentos ni magia ni nada de nada. Creo que los que siguen
sendas de iluminación ya han perdido esa capacidad, pero tampoco estoy del
todo seguro en esto último.
Eje
>
> Humm... ya se ha posteado, en más de una ocasión, los libros de Tolkien
> más conocidos ("Silmarillion", "El Hobbit", "El Señor de los Anillos").
> ¿Nadie tiene por ahi los relatos inconclusos y pudiera postearlos? Se
> agradecería mucho...
El que los tiene está esperando a ver si los terminan antes de subirlos a
binarios para no enviar material "a medias" (para los que no cojan la gracia
que se fijen en que hablo de los cuentos "inconclusos").
Un saludo