Preguntas sobre fallo de reciprocidad
Marisa
exposiciones mayores de 1/10, se producen errores en la ley de reciprocidad.
He leído en algunos sitios que es preferible modificar el diafragma para
compensar la exposición antes de aumentar ésta. ¿Hasta dónde y por qué esto
es así?
Otra preguntita: ¿existe algún sitio donde conseguir tablas de corrección
para el fallo de reciprocidad?
Muchas gracias y un saludo
Carlos Carreter
es una información que debiera suministrar el fabricante... Lo cual no
siempre sucede con las películas de aficionado que son las más habituales.
--
Carlos Angel Carreter Oróñez
mailto:ccar...@eresmas.com
http://ccarreter.eresmas.net (Trenes de ayer y de hoy)
http://usuarios.lycos.es/carlos_cr (Fotografía y viajes)
Zaragoza - España
"Marisa" <mar...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:ammtfl$6vgq1$1...@ID-141707.news.dfncis.de...
Lear
Sino que a los 5 segundos, visible a los 10, y a 1/8000 o superior.
Esta es la forma que yo lo he operativizado a nivel general. Luego
cada pelicula tiene sus propias variaciones:
Cuando se expone un negativo: la película pierde:
15" ¼ F
30" ½ F
1´30" ¾ F
3´ 1 F
4´30" 1¼ F
6´ 1½ F
Despues de 6 minutos ya da igual. Como dije esta es UNA tabla posible
y cada uno con pruebas y segun su pelicula deberia hacer su propia
tabla. Esta no es mas que una guia.
Tambien puedes acceder a la web del fabricante y buscar la hoja
tecnica de la pelicula donde pondra su fallo de reciprocidad.
Diego K.
:: fran fernandez ::
Como comentas esta es tu experiencia, pero en la mia hay películas como la
Fuji Press 800 que lo tiene muy bajo. Yo lo experimenté con unas fotos y
luego accedí a la info de Fuji y el fallo se produce desde 1/10. A 1 segundo
según Fuji tienes que abrir 1/2 punto. Y hay bastantes películas que es a
partir de 1 segundo. Con negativo no es tan problemático esto que con las
diapos.
Supongo que lo de abrir el diafragma en vez de aumentar la exposición puede
ser porque tendrías que corregir otra vez, pero yo suelo aumentar la
exposición y para segurar normalmente hago un bracketing si me interese un
diafragma en concreto.
Saludos
Fran Fernández
"Lear" <dieg...@mail.com> escribió en el mensaje
news:1p4uouo6qp5lei1me...@4ax.com...
ticio
> Sino que a los 5 segundos, visible a los 10, y a 1/8000 o superior.
Estas completamente equivocado, Lear. La gran mayoria de las peliculas que
se venden cumplen la ley de reciprocidad para tiempos comprendidos entre
1/10 y 1/10.000 como afirma Marisa. Te puedes informar de ello muy
facilmente
> Esta es la forma que yo lo he operativizado a nivel general. Luego
> cada pelicula tiene sus propias variaciones:
Más que cada pélicula, es cada fabricante el que fabrica la mayoria de las
peliculas de uso general con unos variaciones en la reciprocidad.
> Cuando se expone un negativo: la película pierde:
> 15" ¼ F
> 30" ½ F
> 1´30" ¾ F
> 3´ 1 F
> 4´30" 1¼ F
> 6´ 1½ F
Me temo que no todo eso no se ajusta mucho a la realidad.... ¿De donde lo
has sacado. Tengo en mis manos ahora mismo varias tablas y te aseguro que no
se parecen en nada a lo que tu pones.
>
> Despues de 6 minutos ya da igual.
En realidad, empieza a dar igual a partir de 100 segundos...
> Como dije esta es UNA tabla posible
> y cada uno con pruebas y segun su pelicula deberia hacer su propia
> tabla. Esta no es mas que una guia.
Dejate de chapuzas. Kodak e Ilford (y supongo que todos) proporcionan guias
(las tengo a disposicion del que quiera) para ajustes del tiempo de
exposicion para peliculas en b/n de uso general que siempre seran mas utiles
que una chapucilla que hagamos como nos comenta el amigo Lear.
>
> Tambien puedes acceder a la web del fabricante y buscar la hoja
> tecnica de la pelicula donde pondra su fallo de reciprocidad.
Eso es lo que tenias que haber hecho antes de comentar nada, Lear... Puedes
liar a cualquiera por hablar sin saber
ticio
"Marisa" <mar...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:ammtfl$6vgq1$1...@ID-141707.news.dfncis.de...
> Como todos sabéis, al exponer en condiciones de luz muy bajas y con
> exposiciones mayores de 1/10, se producen errores en la ley de
reciprocidad.
> He leído en algunos sitios que es preferible modificar el diafragma para
> compensar la exposición antes de aumentar ésta. ¿Hasta dónde y por qué
esto
> es así?
Te aconsejaran que aumentes el revelado, que aumentes la exposicion e
incluso que abras algun diafragma, pero eso dependera de ti y lo exigente
que seas. Haz pruebas empezando por variar el tiempo de exposicion. En la
mayoria de los casos sera el resultado sera inapreciable. Yo he hecho
multitud de fotos nocturnas con exposiciones de varios segundos y siempre he
compensado mediante el aumento de la exposicion, nunca con el revelado o el
diafragma.
>
> Otra preguntita: ¿existe algún sitio donde conseguir tablas de corrección
> para el fallo de reciprocidad?
Depende del fabricante y de si hablamos de blanco y negro o color. Ilford
proporciona en internet las caracteristicas de sus peliculas y entre ellas
la compensacion de la reciprocidad (ya sabes, google...)
Yo siempre manejo una tabla de kodak que te puedo proporcionar que vale para
casi siempre...
Lear
bien, es verdad que hace cosa de 3 años que saque mi ultima fotografia
nocurna, tanto en color como blanco y negro. Siempre siguiendo esta
tabla.
Por otro lado decis que entre 1/10 y 1/1000, cuando ya a 8000 se nota
perdida (una vez que probe que efectivamente la camara funcionaba ;),
y trabajando con bastante frecuencia a 1, 1/2 y 1/4 no noto
absolutamente ningun error.
Yo sabia que hay gente que empieza a compensar a partir de unos 3 o 5
segundos, pero yo mismo he trabajado con tiempos por debajo de 1/10 y
sin fallo de reciprocidad alguno, ni en exposicion ni en colores.
Diego K.
Lear
"No filter correction or exposure compensation is required for PORTRA
160NC, 160VC, 400NC, PORTRA 400VC, or PORTRA 400UC Films for exposures
from 1/10,000 second to 10 seconds. For PORTRA 800 Film, no
adjustments are required for exposures from 1/10,000 second to 1
second. For critical applications with longer exposure times, make
tests under your conditions."
Osea que hasta 10 segundos nada. Para la 800, 1 segundo.
Para las Supra:
"For SUPRA 100 and SUPRA 800 Films, no filter corrections or exposure
adjustments are required for exposure times of 1/10,000 to 1 second;
for SUPRA 400 Film, no adjustments are required for exposures from
1/10,000 second to 10 seconds. At longer exposure times, exposure
compensation is required. "
Una vez mas 1 segundo y 10 segundos.
Vericolor 3:
"No filter correction or exposure compensation is required for
exposures from 1/10,000 second to 1/10 second."
ahi esta lo de 1/10. Y paradojicamente justamente con ESTA pelicula yo
he realizado una gran variedad de bodegones con exposiciones largas de
hasta 8 segundos y nunca note variacion alguna........ anda y entiende
eso!
un poco de diapos E100S y E100SW
"No filter correction or exposure compensation is required for
exposure times from 1/10,000 to 10 seconds. At exposure times of 120
seconds, increase your exposure 1/3 stop and add CC075Y filtration."
10 segundos.
En definitiva, una gran parte de las pelis que veo son de 10 segundos
donde empieza el fallo. Para mas inri, la unica que he utilizado para
nocturnas y exposiciones largas es la Vericolor cuando aun estaba
disponible y ahora años despues me entero que habia que compensar a
partir de 1/10, y no 10 o 15seg como solia hacer yo!
Mi opinion: nadie tiene ni idea y que cada uno se haga sus pruebas ;)
Diego K.
Marisa
> He encontrado esto en kodak referente a las pelis portra:
Yo he buscado referencias a las películas actuales más corrientes de Kodak
(gold, etc.) y el fallo suele empezar a partir de 1 segundo. He conseguido
una tabla de Kodak "para la mayoría de las películas en b/n de uso
corriente" (según ellos) que empieza a dar las correcciones a partir del
primer segundo y, después de comprobarlas con las tablas que da Ilford en
las carácterísticas de sus películas (fp4, delta, hp5...) es prácticamente
idéntica.
> [corte]
> Mi opinion: nadie tiene ni idea y que cada uno se haga sus pruebas ;)
Me temo que la información que dan es poco clara... :-(
Respecto a si es mejor compensar el diafragma, el tiempo de exposición o
incluso, como dice ticio, el tiempo de revelado, ¿sabrías decirme algo?
Marisa
"ticio" <mmendoz...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:amnbaf$707ci$1...@ID-141707.news.dfncis.de...
> "Marisa" <mar...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:ammtfl$6vgq1$1...@ID-141707.news.dfncis.de...
> > Como todos sabéis, al exponer en condiciones de luz muy bajas y con
> > exposiciones mayores de 1/10, se producen errores en la ley de
> reciprocidad.
> > He leído en algunos sitios que es preferible modificar el diafragma para
> > compensar la exposición antes de aumentar ésta. ¿Hasta dónde y por qué
> esto
> > es así?
>
> Te aconsejaran que aumentes el revelado, que aumentes la exposicion e
> incluso que abras algun diafragma, pero eso dependera de ti y lo exigente
> que seas. Haz pruebas empezando por variar el tiempo de exposicion. En la
> mayoria de los casos sera el resultado sera inapreciable. Yo he hecho
> multitud de fotos nocturnas con exposiciones de varios segundos y siempre
he
> compensado mediante el aumento de la exposicion, nunca con el revelado o
el
> diafragma.
Entonces ¿es indiferente aumentar la exposición o modificar el tiempo de
revelado o el diafragma?
Creo que, de todas formas, haré lo que dices: jugaré más con el tiempo de
exposición y dejaré el diafragma quietecito... ;-). En cuanto al tiempo de
revelado, los experimentos con gaseosa :-D
> >
> > Otra preguntita: ¿existe algún sitio donde conseguir tablas de
corrección
> > para el fallo de reciprocidad?
>
> Depende del fabricante y de si hablamos de blanco y negro o color. Ilford
> proporciona en internet las caracteristicas de sus peliculas y entre ellas
> la compensacion de la reciprocidad (ya sabes, google...)
> Yo siempre manejo una tabla de kodak que te puedo proporcionar que vale
para
> casi siempre...
Muchas gracias. Encontré lo de Ilford y un amigo me ha pasado una tabla de
Kodak (lleva dos gráficos uno pequeño en una esquina para tiempos entre 1 y
5 s y otro grande
para tiempos de 5 en 5. ¿Es esa la tuya?) La verdad es que los tiempos de
Kodak e Ilford son prácticamente iguales...
Un saludo
Lear
Diego K.
fbr
fallo de reciprocidad.
No es que el fallo se presente a 1 segundo, sino que según las normas ISO el
fallo debe mantenerse por debajo de unos límites ahsta al menos 1 segundo.
De hecho hay dos tipos de película, las normales que van de 1/10 a 1/1000
(creo recordar) y las lentas o de tipo L que van de 10 segundos a 1/10. De
esta solo recuerdo ahoramismo la Vericolor L de Kodak.
Es mejor actuar sobre el diafragma porque las curvas densitométricas se
levantan para un tiempo constante y se modifica la iluminación de la
muestra. Si modificamos el tiempo la curva de densidad puede que no se ala
misma. Es simple una norma metodológica.
Marisa <mar...@hotmail.com> escribió en el mensaje de noticias
ammtfl$6vgq1$1...@ID-141707.news.dfncis.de...
Marisa
"fbr" <paco...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:vQ7k9.3620$Dr2.3...@news.ono.com...
> Kodak e Ilford tienen en sus respectivas webs unas curvas para estimar el
> fallo de reciprocidad.
> No es que el fallo se presente a 1 segundo, sino que según las normas ISO
el
> fallo debe mantenerse por debajo de unos límites ahsta al menos 1 segundo.
> De hecho hay dos tipos de película, las normales que van de 1/10 a 1/1000
> (creo recordar) y las lentas o de tipo L que van de 10 segundos a 1/10. De
> esta solo recuerdo ahoramismo la Vericolor L de Kodak.
> Es mejor actuar sobre el diafragma porque las curvas densitométricas se
> levantan para un tiempo constante y se modifica la iluminación de la
> muestra. Si modificamos el tiempo la curva de densidad puede que no se ala
> misma. Es simple una norma metodológica.
>
Gracias fbr... Eso quería saber. Después de pensar en lo que dices, resulta
lógico: al aumentar el tiempo, estás actuando sobre la curva de densidad de
alguna manera y eso podría afectar a la exposición; sin embargo, si aumentas
las cantidad de luz, no actúas sobre el tiempo ni, por tanto, sobre la curva
de densidad de la película...
He hecho unas pruebas y esta noche haré más con otros parámetros. Ya contaré
algo.
Gracias y un saludo
P.S. No, si al final acabaremos siendo amigos... ;-)
Karlos
Alguien sabría decirme
1º En que consiste susodicho fallo.
2º Si las cámaras que sólo llegan hasta 1" y a partir de hay, automático,
tienen alguna forma de corrección?
3º Es posible el poder comentar las fotos de la regata Cutty Shark?.
Saludos.
ticio
"Karlos" <cojan...@iberdrola.es> escribió en el mensaje
news:10329597...@irati.iberdrola.es...
>
> Alguien sabría decirme
> 1º En que consiste susodicho fallo.
La formación de la imagen en la pelicula depende del tiempo que este
expuesta (velocidad de obturacion) y de la cantidad de luz que reciba
(diafragma)*. Se puede dar la misma exposicion a una pelicula aumentando el
tiempo y reduciendo el diafragma a la misma vez o al contrario. Por ejemplo,
es la misma exposición 1/250 a f4 que que 1/125 a f5'6 que 1/15 a f16. A eso
se le llama reciprocidad. A velocidades de obturación muy altas o muy bajas
o cuando la cantidad de luz es demasido grande o demasiado pequeña, (mira el
hilo y veras los margenes) no se cumple esta reciprocidad y estamos ante el
dichoso fallo.
*dejamos al margen el revelado en este caso...
> 2º Si las cámaras que sólo llegan hasta 1" y a partir de hay, automático,
> tienen alguna forma de corrección?
Si no tiene bloqueo de obturador (B) me parece que no...