Virador al selenio
CIC
Selenium Toner, no si tiene algun apellido mas. Y el caso es que no se
exactamente que tiempo necesita para que actue a fondo. Lo utilizo para que
la copia aguante mas tiempo. Un baño endurecedor, creo que se llama. Le doy
media hora de baño agitando en la cubeta de vez en cuando. A veces, tambien
le doy antes un baño con Iponul, pero realmente no se si esto sirve de
algo. Alguien podria explicarme como funcionan estos dos baños, Iponul y
virador de selenio, exactamente. Gracias. Se admite bibliografia, por
supuesto.
Saludos
Bonifacio Barrio Hijosa
16...@pumba.caminos.upm.es
Emilio Cano Díaz
CIC wrote:
> Llevo utilizando un monton de tiempo un virador de selenio de Kodak,
> Selenium Toner, no si tiene algun apellido mas. Y el caso es que no se
> exactamente que tiempo necesita para que actue a fondo. Lo utilizo para que
> la copia aguante mas tiempo. Un baño endurecedor, creo que se llama.
No es exactamente eso. Los endurecedores me parece que actuan sobre la gelatina
de la emulsión. Lo que hace un virador de selenio es transformar la plata de la
emulsión en un compuesto de selenio (no se ahora mismo exactamente que, pero te
lo puedo mirar). Duran más las copias pq la plata metálica es muy sensible al
azufre (especialmente al sulfuro de hidrógeno, demasiado abundante en la
atmosfera contaminada en que vivimos), y se corroe formando sulfuro de plata, y
el compuesto de selenio formado no, y es mucho más estable. Además de aumentar
la duración de la foto, en algunos papeles se nota un ligero cambio, dando unos
negros más profundos, o incluso calentando un poco el tono general. Depende
mucho del papel, pero es un cambio bastante sutil si es que lo hay.
> Le doy
> media hora de baño agitando en la cubeta de vez en cuando. A veces, tambien
> le doy antes un baño con Iponul, pero realmente no se si esto sirve de
> algo. Alguien podria explicarme como funcionan estos dos baños, Iponul y
> virador de selenio, exactamente.
El Iponul es muy recomendable, sobre todo si usas papel baritado, para eliminar
totalmente el fijador. Si no lo eliminas bien, el virado te producirá manchas,
aparte de que en cualquier caso, virando o no, en 3 años ibas a tener unas
fantásticas manchas marrones estropeando la foto. Si quieres asegurar la
duración de la foto, lava muy bien (incluso exageradamente), y utiliza el
Iponul. Si el papel es RC es menos crítico, porque el lavado es mucho más facil
y rápido.
> Gracias. Se admite bibliografia, por
> supuesto.
Tengo bibliografía, pero no a mano aquí. Si te interesa mucho, dímelo y te la
paso.
Saludos
CIC
Gracias por el tecnicismo, y que hay de los tiempos? Por ejemplo, para
negativos, uso el Iponul dando 2 minutos de agitado contnuo, y para papel
baritado, de 20 a 30 minutos, con lavado entre medias de 30 minutos, y
luego virado de otra media hora y vuelvo a lavar. Me parece demasiado
tiempo, y aunque no siempre merece la pena, me gustaria poder hacerlo con
todas las copias que doy por buenas; se puede reducir alguno de los
tiempos?
La Bilbiografia es bienvenida en cualquier caso, mandamela.
Bonifacio Barrio Hijosa
16...@pumba.caminos.upm.es
Emilio Cano Díaz
> Que tal, Cano?
> Gracias por el tecnicismo, y que hay de los tiempos? Por ejemplo, para
> negativos, uso el Iponul dando 2 minutos de agitado contnuo, y para papel
> baritado, de 20 a 30 minutos, con lavado entre medias de 30 minutos, y
> luego virado de otra media hora y vuelvo a lavar. Me parece demasiado
> tiempo, y aunque no siempre merece la pena, me gustaria poder hacerlo con
> todas las copias que doy por buenas; se puede reducir alguno de los
> tiempos?
Desde luego, con estos tiempos van bien lavadas y bien viradas. Ayer estuve
mirando en los papeles que tengo, y te doy los datos que saqué. Para el Iponul:
dilución 1+19. Aclarado de las copias durante 30 seg en agua corriente. 2 min. en
Iponul, agitando. Y acabar con 6-9 min. de lavado. Estos datos están sacados de lo
que pone en el bote, pero son bastante incompletos. Me temo que estos tiempos son
para papel RC.
El virador que yo uso es el Rapid Selenium Toner de Kodak. La dilución es de 1+3 a
1+19 para variar el tono (OJO, no en todos los papeles se ve diferencia, así que
haz pruebas si te interesa) y 1+20 a 1+40 para mejorar la densidad de los negros y
proteger la copia (por cierto, que ya lo he mirado y lo que se forma es seleniuro
de plata). Los tiempos que mandan en el bote son:
-Para papel RC: No es necesario Iponul. 4 min de lavado. 2-6 min de virado (al
gusto de consumidor) y otros 4 min. de lavado
-Para papel baritado de grosor normal (en ingles "single weight"): 2 min de Iponul
(yo le daría antes un aclarado en agua), 10 min de lavado, 2-6 min. de virado y
30-60 min. de lavado (dependiendo del tiempo de virado)
-Para papel baritado de grosor doble ("double weight"): 3 min de Iponul (idem que
antes con el aclarado), 20 min de lavado en agua, 2-6 min de virado, y 30-60 min
de lavado.
Como puedes ver, dan tiempos más cortos de los que tu usas, e incluso se pueden
reducir los tiempos de lavado final si pasamos de nuevo por el Iponul. Eso si, no
uses el mismo para las copias viradas y las copias sin virar.
Yo lo que hago es que no las viro inmediatamente, sino que espero a juntarme con
unas cuantas que quiera virar y las hago todas de una vez. Si lo haces así, no es
demasiado engorroso, ya que en unas horitas te viras unas cuantas decenas de
copias. Yo al menos, no junto esa cantidad de fotos que se lo merecan con
demasiada facilidad... ;-DDD
> La Bilbiografia es bienvenida en cualquier caso, mandamela.
Ahora no recuerdo los titulos y editoriales exactos, pero si quires positivar
"como Dios", mirate los librillos de Ansel Adams: es una trilogía, El Negativo, La
Copia, y no me acuerdo del otro. No se si están traducidos al español. Me parece
que alguno si, pero no los tres. También hay un Manual del Laboratorio Fotográfico
de Langford, bastante completillo y explicado. Todos estos los puedes encontrar en
la biblioteca de la Fac. de Bellas Artes.
También puedes pedir a Kodak unas hojillas técnicas que tienen de sus productos.
Bastante completas.
> Bonifacio Barrio Hijosa
> 16...@pumba.caminos.upm.es
Benjamín Antona
Emilio Cano Díaz escribió en mensaje <3667A3B9...@cenim.csic.es>...
>CIC wrote:
>
...
>
>> Bonifacio Barrio Hijosa
>> 16...@pumba.caminos.upm.es
Que tal grupo:
Me gustaria aclarar que a la hora de virar una copia tambien hay que tener
en cuenta el tipo de emulsion que tiene el papel empleado. Fundamental/ hay
papeles con base de bromuro y de cloruro. Los papeles de bromuro (tambien
llamados papeles frios), como su nombre indica, estan compuesto solo por
bromuro y nos dan a la imagen un tonos frios (azul o negro azulado), en
cambio los papeles de clorobromuro (tambien llamados papeles calidos) llevan
+ cantidad de cloruro y una minima parte de bromuro, dando a la imagen un
tono + calido (un negro amarronado), consiguiendose sombras muy texturadas.
El tono tambien tiene que ver con el tipo de revelador que se emplea
(existen reveladores para tonos frios y para tonos cálidos), esto es
particular/ cierto en los papeles clorobromuros (papeles calidos) que pueden
adquirir tonalidades cálidas (desde el rojo hasta el marron) o tonalidades
frias (casi identicas a los azules de los papeles de bromuro). Y todo esto
tiene consecuencias en los posibles virados posteriores. Los papeles calidos
reaccionan mejor a algunos viradores, concreta/ al selenio y al oro. igual/
los papeles baritados se viran mejor que los plastificados(RC).
Papeles de Bromuro (papeles frios): suelo utilizar virador de selenio de
Kodak (que contiene aproximada/ un 2% de selenuro sodico) a 1:19 o 1:20 para
intensificar los negros. Podemos dejar el papel en el baño de selenio
durante 10-15 min. sin problemas.
Dicen que si utilizamos el virador en una concentracion + elevada (1+5),
puede dar un ligero tono frio azul purpura, no lo he comprobado.
Papeles de clorobromuro (papeles calidos): Estos reaccionan de forma
distinta. Son papeles calidos que se enfrian inicialmente y neutralizan el
tono aceituna que tienen muchos de ellos. Luego toman un aspecto azul
amarronado o un tostado intenso, segun el revelador, el tiempo que esten
inmersos en el selenio y la dilucion del mismo.
Lo normal es experimentar con las tiras de prueba, asegurate que esten bien
fijadas y lavadas. Apunta el tiempo que tienes las tiras de prueba en el
baño de selenio, si utilizas diluciones muy suaves (1:19), para controlarlo
mejor, el cambio de tono de esto papeles es casi imperceptible, utiliza una
copia o tira de prueba identica e igualmente mojada junto a la cubeta, esto
te servira de referencia y nos ayudara a calibrar los cambios de tono.
Bibliografia:
Tecnicas de positibado en blanco y negro. Autor: Tim Rudman.
Gurpo Editorial Ceac, S.A. 2ª Edicion: mayo, 1996
Fotografia Basica. Autor: Michael Langford.
Ediciones Omega, S.A. Edicion Española: 1991
La Fotografia Paso a Paso. Un curso completo. Hermann Blume Ediciones.
Estos dos ultimos no habla mucho sobre los viradores pero esta bastante
bien, el primero es bastante + tecnico.
Espero que aclare algo todo esto. Sldos. Benja.
P.D.- Soy nuevo en esto de las news, espero mandar bien este mensaje y a
tiempo.
Emilio Cano Díaz
"Benjamín Antona" wrote:
> Emilio Cano Díaz escribió en mensaje <3667A3B9...@cenim.csic.es>...
> >CIC wrote:
> >
> ...
> >
> >> Bonifacio Barrio Hijosa
> >> 16...@pumba.caminos.upm.es
>
> Que tal grupo:
>
[...]
>
> Papeles de Bromuro (papeles frios): suelo utilizar virador de selenio de
> Kodak (que contiene aproximada/ un 2% de selenuro sodico) a 1:19 o 1:20 para
> intensificar los negros. Podemos dejar el papel en el baño de selenio [...]
> Espero que aclare algo todo esto. Sldos. Benja.
>
> P.D.- Soy nuevo en esto de las news, espero mandar bien este mensaje y a
> tiempo.
Gracias por tu aclaración. Si no me equivoco (ahora mismo estoy hablando de
memoria, pero me lo miraré), me parece que lo que contiene el virador no es
selenuro sodico, sino selenito sódico (en inglés "sodium selenite", Na2 Se O3).
Es una puntualización chorra, pero como veo que te gusta la precisión en estos
temas... ;-)
Un saludo
Luis M:
Bienvenido al grupo.
Tu post es muy bueno e interesante, mejor que el
80% de los que se postean aquí. Esperamos que sigas
colaborando en este nivel.
Un abrazo.
Luis M.