Levantar el espejo para...
Pacosol
ver, fulanito, ¿para qué?.
-Estooo...pues en macrofotografia para..ummm...pues el espejo pega un
latigazo cuando dispara, ¿no? y claro pues... entonces si uno, estooo..bueno
si levanto el espejo antes ehhh...
Mire usted, yo es que ese día estaba enfermo y no me pude conectar, así que
me suena pero no me acuerdo bien porque no tengo los apuntes. ¿Me lo podría
explicar otra vez, por favor?
Pacosol
JOSELE
Pacosol <pe...@wanadoo.es> escribió
:-D
A ver si estamos a lo que estamos!!! ;-)
En la secuencia que se produce al realizar una fotografía con una cámara
réflex, el espejo realiza dos movimientos: uno ascendente -para dejar pasar
la luz hacia la película- y otro descendente -que corta ese flujo de luz-...
A la hora de realizar fotografías utilizando largas exposiciones, el riesgo
de que los movcimientos de la cámara se noten en la película es muy alto.
Una de las cosas que pueden hacer que la cámara trepide es el primer
movimiento que realiza el espejo -el ascendente- pues al llegar hasta el
tope superior, este golpe brusco puede generar un movimiento en la cámara
que afecte a la exposición (el choque al terminar el movimiento descendente
no afecta, pues ya no pasa luz hacia la película)...Así que, sí antes de
realizar la toma se levanta el espejo, estamos eliminando un factor de
riesgo de movimiento de cámara.
Un saludo,
Josele
MOPE©
>
>
> En la secuencia que se produce al realizar una fotografía con una cámara
> réflex, el espejo realiza dos movimientos: uno ascendente -para dejar pasar
> la luz hacia la película- y otro descendente -que corta ese flujo de luz-...
Hola, ¿la luz no la deja pasar y la corta el obturador?
Saludos, Pedro.
Raimon Calders
Pacosol wrote:
> No solo en macrofotografía, sino cuando se usa el trípode en
> general, es muy importante disponer del enclavamiento del
> espejo -y utilizarlo- para evitar vibraciones que podrían
> hacer que el remedio (uso del trípode) fuera peor que la
> enfermedad (fotografía "a mano").
>
> Saludos
>
>
Pacosol
o hay que desmontar el objetivo cada vez que vaya a pulsar el disparador?. ¿
Y cómo queda sujeto el espejo, con algún mecanismo especial?.
No sé, intento entenderlo pero no me hago una idea. ¿ Si el espejo ya está
levantado, cómo reacciona al apretar el disparador?, ¿ sólo cae y deja
correr la cortinilla?. ¿ El procedimiento es el mismo para todas las
cámaras?
En fin, dudas dudas dudas...
Saludos
Pacosol
" Ten cuidado con lo que pides no vaya a ser que te lo den "
Raimon Calders <raymon....@wanadoo.es> escribió en el mensaje de
noticias 3A2EA42F.70601@wanadoo.
JOSELE
MOPE© <pedr...@ctv.es> escribió
> Hola, ¿la luz no la deja pasar y la corta el obturador?
Puntualización: el "encargado" de permitir el paso de la luz hacia la
película es el obturador, no el espejo.
Un saludo,
Josele
JOSELE
Pacosol <pe...@wanadoo.es> escribió
> Lo que no termino de ver es cómo se realiza la operación. ¿ Hay algún
truco
> o hay que desmontar el objetivo cada vez que vaya a pulsar el disparador?.
No creo que haya trucos para levantar el espejo antes de que se abra el
obturador (yo por lo menos no conozco ninguno)...Simplemente, tú cámara
tiene esa posibilidad o no la tiene.
> Y cómo queda sujeto el espejo, con algún mecanismo especial?.
En el caso de la Nikon F3, una palanca situada en el frontal de la cámara
hace que el espejo realice el movimiento ascendente y, mediante una leva o
seguro, éste permanece abierto hasta que se vuelve a colocar la palanca en
su posición de origen...Es un mecanismo de funcionamiento y construcción muy
sencillos y que no necesita líos electrónicos, por lo que no termino de
entender por qué la mayoría de las cámaras actuales no lo incorporan.
> No sé, intento entenderlo pero no me hago una idea. ¿ Si el espejo ya está
> levantado, cómo reacciona al apretar el disparador?,
En el caso de la F3, al realizar el disparo se abre el obturador el tiempo
que hayas elegido...una vez que el obturador se ha cerrado, el espejo
permanece abierto (esto permite, con el motor correspondiente, realizar un
mayor número de fotos por segundo pues el tiempo que transcurre desde que
disparas hasta que llega la luz a la película se ve alargado por el
movimiento ascendente del espejo...Si suprimes ese retardo producido por el
movimiento del espejo, estarás ganando tiempo (muy poco y sin importancia
para la mayoría de los fotógrafos, eso sí: en las especificaciones del motor
MD-4 hablan de un máximo de 5,4 f.p.s. cerrando el espejo y 6 f.p.s.
manteniendo el espejo levantado)
El principal inconveniente de mantener el espejo levantado es, lógicamente,
que no ves nada a través del visor.
Un saludo,
Josele
PacoRosso
Las Mamiya 645 tienen una apertura electrónica, al pulsar la leva de
apertura se levanta el espejo, pero se mantiene mediante un motor. Si
te dejas mucho tiempo el espejo levantado te chupas las pilas en unas
tres horas.
Con la mamiya 645 el espajazo que pega es tan grande que se mueve el
trípode (a no ser que sea uno decente de cuarenta mil para arriba), de
hecho yo no puedo usar la cámara entre 1/4 y 1/60 con el tele de 150mm
si no levanto el espejo.
--
Web sobre técnica fotográfica en:
www.geocities.com/hissarlik
-We are two lost souls
swiming in a fish bowl
Year after year
Running over the same old ground
What have you found
The same old fears...
________________
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Pacosol
no lo recuerdo, o la F90x no tiene esa posibilidad.
Saludos
--
Pacosol
" Ten cuidado con lo que pides no vaya a ser que te lo den "
PacoRosso <pro...@my-deja.com> escribió en el mensaje de noticias
90nvda$7cp$1...@nnrp1.deja.com...
Vicente
>En el caso de la Nikon F3, una palanca situada en el frontal de la cámara
>hace que el espejo realice el movimiento ascendente y, mediante una leva o
>seguro, éste permanece abierto hasta que se vuelve a colocar la palanca en
>su posición de origen...Es un mecanismo de funcionamiento y construcción muy
>sencillos y que no necesita líos electrónicos, por lo que no termino de
>entender por qué la mayoría de las cámaras actuales no lo incorporan.
Al menos hay dos motivos para ello:
En primer lugar, si dejas el espejo levantado mucho tiempo, es posible
que algo de luz logre atravesar el obturador e impresionar la
película. Sobre todo si es de alta sensibilidad.
En segundo lugar, si tienes el sol en el encuadre, al quedar enfocado
sobre las cortinas del obturador, podrías dañarlo. También es cierto
que en caso de tener el espejo bajado podrías dañar el sistema de
medida, de AF o tus propios ojos :-( Asi que este segundo motivo no
es tan claro como el primero.
El primero es el motivo, según sé, por el que la F5 tiene un doble
obturador. De ese modo se evita que algo de luz llegue a la película
con el espejo levantado. Si no das la posibilidad de dejar el espejo
levantado te evitas ese problema.
Supongo que ese es uno de los motivos por los que muchas Canon tienen
predisparo de espejo de 2 segundos o una duración máxima de 30
segundos según sea el modelo.
Salu2
Vicente
JOSELE
Vicente <v...@eel.upc.es> escribió
> Al menos hay dos motivos para ello:
>
> En primer lugar, si dejas el espejo levantado mucho tiempo, es posible
> que algo de luz logre atravesar el obturador e impresionar la
> película. Sobre todo si es de alta sensibilidad.
Hola, Vicente:
salvo en el caso en el que se levante el espejo para obtener un mayor número
de fotogramas por segundo (rarísimos casos dada la velocidad de los motores
que utilizan las cámaras actuales) no tiene sentido dejar el espejo
levantado mucho tiempo (si lo que quieres es que no trepide la cámara
durante exposiciones largas, una vez resuelto el encuadre, levantas el
espejo, disparas y se acabó) por lo que no me parece excusa el hecho de que
pueda entrar luz a través del obturador.
>
> En segundo lugar, si tienes el sol en el encuadre, al quedar enfocado
> sobre las cortinas del obturador, podrías dañarlo. También es cierto
> que en caso de tener el espejo bajado podrías dañar el sistema de
> medida, de AF o tus propios ojos :-( Asi que este segundo motivo no
> es tan claro como el primero.
Si tienes el sol en el encuadre y levantas el espejo para evitar que la
trepidación de la cámara quede visible en el fotograma, estarás disparando a
velocidades muy bajas, así que imagínate qué número f deberías utilizar para
que el levantar el espejo tenga alguna utilidad...¿f: 64? ¿f: 128?.....Esta
excusa tampoco me vale...
Personalmente creo que los diseñadores de cámaras creen que el cierre de
espejo es algo que muy pocos demandan, y por eso no lo incorporan en la gran
mayoría de las cámaras...No lo veo mal en cuanto que pueden tener razón,
pero sí me extraña al ver que, sin embargo, la gran mayoría de cámaras de
gama media incorporan funciones como la doble exposición (que utilizas con
el primer carrete pa ver qué sale y luego no lo vuelves a usar en la
vida)...
> Supongo que ese es uno de los motivos por los que muchas Canon tienen
> predisparo de espejo de 2 segundos o una duración máxima de 30
> segundos según sea el modelo.
¿Podrías explicarme en qué consiste lo del predisparo de 2 segundos? Parece
interesante (si es que lo que no inventen estos de Canon ;-) )
Un saludo,
Josele
nopro...@iname.com
El predisparo de dos segundos consiste en que cuando pulsas el
botoncito, se levanta el espejo y después de dos segundos, cuando se
supone que ya no hay trepidación, actúa el obturador.
No sé cuántos de los modelos de Canon disponen de esta función. La
Eos5, sí.
Un saludo. Marcial Garañón.
Paco Velasco
Después de leeros a todos, voy a incluir un detalle más complementario
a lo del levantamiento del espejo, y es el uso del cable disparador. De
nada sirve que te evites las trepidaciones del espejo si luego vas tu y
disparas pegándole un pedazo de empujon a la cámara con el dedo en el
disparador.
Saludos,
Paco Velasco.
Vicente
<jmart...@ASCODESPAMnexo.es> wrote:
>
>Vicente <v...@eel.upc.es> escribió
>> Al menos hay dos motivos para ello:
>>
>> En primer lugar, si dejas el espejo levantado mucho tiempo, es posible
>> que algo de luz logre atravesar el obturador e impresionar la
>> película. Sobre todo si es de alta sensibilidad.
>
>Hola, Vicente:
>salvo en el caso en el que se levante el espejo para obtener un mayor número
>de fotogramas por segundo (rarísimos casos dada la velocidad de los motores
>que utilizan las cámaras actuales) no tiene sentido dejar el espejo
>levantado mucho tiempo (si lo que quieres es que no trepide la cámara
>durante exposiciones largas,
No es esa la única utilidad del bloqueo del espejo.
>una vez resuelto el encuadre, levantas el
>espejo, disparas y se acabó) por lo que no me parece excusa el hecho de que
>pueda entrar luz a través del obturador.
Quizás tengas razón, pero entonces quizás puedas explicarme porque la
F5 tiene dos obturadores.
Pero en todo caso te pondré un par de ejemplos que se me acaban de
ocurrir: Usas un tele largo para hacer fotos de un nido con pájaros.
Para evitar la trepidación enfocas, levantas el espejo y esperas
mirando por unos prismáticos. Cuando ves que el pájaro posa das al
disparador. Al tener el espejo levantado no hay trepidación y el
retardo hasta que se toma la foto es mínimo ya que no se ha de
levantar el espejo. Igual puede decirse del que deja la cámara montada
y dispara desde lejos por radio. El bloqueo del espejo baja mucho el
nivel de ruido de la cámara y evita espantar las bestias.
Otro ejemplo: Compras un gran angular que no es retrofoco y que viene
con un visor propio. Para montar el objetivo has de levantar el
espejo. Como no tienes visión directa en estas condiciones, pones el
visor en la zapata de accesorios. Durante todo el rato que esté
montado el objetivo, se proyecta la imagen sobre el obturador.
>> En segundo lugar, si tienes el sol en el encuadre, al quedar enfocado
>> sobre las cortinas del obturador, podrías dañarlo. También es cierto
>> que en caso de tener el espejo bajado podrías dañar el sistema de
>> medida, de AF o tus propios ojos :-( Asi que este segundo motivo no
>> es tan claro como el primero.
>
>Si tienes el sol en el encuadre y levantas el espejo para evitar que la
>trepidación de la cámara quede visible en el fotograma, estarás disparando a
>velocidades muy bajas, así que imagínate qué número f deberías utilizar para
>que el levantar el espejo tenga alguna utilidad...¿f: 64? ¿f: 128?.....Esta
>excusa tampoco me vale...
Hay gente que usa el bloqueo del espejo a todas las velocidades o, por
lo menos hasta 1/125. Con ISO 25 a pleno sol puedes tirar a 1/30 f/16,
y no es una situación tan rara. Lógicamente eso no te pasará con
película de 800 ASA.
Tal y como he dicho, el bloqueo del espejo tiene más utilidades que
las que mencionas. Lógicamente si bloqueas y disparas en secuencia,
con el predisparo del espejo tienes bastante. Pero no es ese siempre
el caso. En muchos casos has de esperar la situación propicia para
disparar después de bloquear.
>Personalmente creo que los diseñadores de cámaras creen que el cierre de
>espejo es algo que muy pocos demandan, y por eso no lo incorporan en la gran
>mayoría de las cámaras...
Eso es una parte de la explicación, seguro, pero quizás no toda.
>No lo veo mal en cuanto que pueden tener razón,
>pero sí me extraña al ver que, sin embargo, la gran mayoría de cámaras de
>gama media incorporan funciones como la doble exposición (que utilizas con
>el primer carrete pa ver qué sale y luego no lo vuelves a usar en la
>vida)...
Hombre, entre ambas opciones yo me quedo con la doble exposición. La
verdad es que dá mucho juego si tienes ingenio. Puedes hacer
fantasmas, efectos softfocus, trasparencias...
Supongo que para gustos hay colores.
Mejor tener las dos, claro :-)
>> Supongo que ese es uno de los motivos por los que muchas Canon tienen
>> predisparo de espejo de 2 segundos o una duración máxima de 30
>> segundos según sea el modelo.
>
>¿Podrías explicarme en qué consiste lo del predisparo de 2 segundos? Parece
>interesante (si es que lo que no inventen estos de Canon ;-) )
La EOS 50, entre otras, cuenta con predisparo del espejo. Eso
significa que puedes configurarla para que al apretar el disparador
suba el espejo y, dos segundos después, se abra el obturador.
Actualmente todas las Canon EOS, salvo las más básicas cuentan con un
tipo u otro de bloqueo de espejo. En el caso de la EOS 30 que
substituye a la EOS 50, el bloqueo del espejo puede durar hasta 30
segundos, igual que el la EOS 3.
>Un saludo,
>Josele
Salu2
Vicente
JOSELE
Vicente <v...@eel.upc.es> escribió
> Hay gente que usa el bloqueo del espejo a todas las velocidades o, por
> lo menos hasta 1/125. Con ISO 25 a pleno sol puedes tirar a 1/30 f/16,
Hombre, una cosa es disparar a pleno sol y otra es disparar al sol (tener el
sol en el encuadre)...un sol que tenga tanta fuerza como para dañar el
obturador o la célula de medición o el sensor AF no creo que te dé 1/30 a
f/16 ni con 25 ASA...
> Tal y como he dicho, el bloqueo del espejo tiene más utilidades que
> las que mencionas.
Es cierto, no había pensado en esas posibilidades, pero esto viene a
ratificar mi extrañeza al ver que la mayoría de las cámaras de gama media no
incorporen el cierre de espejo.
> Hombre, entre ambas opciones yo me quedo con la doble exposición.
Personalmente la doble exposición no me interesa en absoluto, mientras que
al cierre de espejo lo saco mayor provecho...Como bien dices, una cámara
"seria" debería tener ambas funciones...y un código-pin anti-chorizos, que
si lo lleva un móvil de 7.000 pelas no creo que sea tan difícil ponerlo a
una cámara de 50.000.....O será que los robos de cámaras benefician a las
grandes marcas???...Pero bueno, eso es otra historia...
Un saludo,
Josele
MOPE©
>
> Después de leeros a todos, voy a incluir un detalle más complementario
> a lo del levantamiento del espejo, y es el uso del cable disparador. De
> nada sirve que te evites las trepidaciones del espejo si luego vas tu y
> disparas pegándole un pedazo de empujon a la cámara con el dedo en el
> disparador.
Con un cable disparador mecánico corto, si, claro que puede haber
trepidación de la cámara si no lo hacemos con cuidado, con uno largo es
más difícil, y con uno electrónico ya no tiene que haber problemas.
Por completar, añado yo. Por aquí había uno que hacía cables
disparadores para las cámaras....lo mismo él nos lo puede contar mejor.
Saludos, Pedro.
zeis...@my-deja.com
No siempre. Había unas cámaras baratas que no tenían más obturador que
el espejo. Ahora no recuerdo cuales eran, pero os juro que existían. Ya
lo miraré en un libro que tengo en algún sitio...
Zeissman.
zeis...@my-deja.com
Paco Velasco <fvel...@ugr.es> wrote:
>
> Después de leeros a todos, voy a incluir un detalle más
complementario
> a lo del levantamiento del espejo, y es el uso del cable disparador.
De
> nada sirve que te evites las trepidaciones del espejo si luego vas tu
y
> disparas pegándole un pedazo de empujon a la cámara con el dedo en el
> disparador.
Piiiiiiiiip error !!!!!
Ya lo creo que sirve. La máquina tiembla menos y la foto sale más
nítida. Comprobado. Es una de las razones por las que muchos prefieren
las cámaras de telémetro como la Leica, porque se puede disparar a mano
a velocidades muy bajas que con una reflex saldrían fotos movidas.
Haz la prueba si quieres, pero yo con una Minox35 disparo con
velocidades de un cuarto de segundo y el resultado es más que
aceptable. Sin embargo con la Contax Aria no. Y no es por mi pulso, que
soy el mismo en los dos casos.
Zeissman Dixit.
JOSELE
<zeis...@my-deja.com> escribió
> Paco Velasco <fvel...@ugr.es> wrote:
> De
> > nada sirve que te evites las trepidaciones del espejo si luego vas tu
> y
> > disparas pegándole un pedazo de empujon a la cámara con el dedo en el
> > disparador.
>
> Piiiiiiiiip error !!!!!
Yo no veo dónde está el error en lo que dice Paco Velasco...ya puedes montar
la cámara sobre un trípode de 100 mil, abrir el espejo y calcular el momento
idóneo en el que el movimiento de la tierra es menos acusado, que si al
final llegas y pegas un manotazo al botón de disparo...la foto te saldrá
movida (hablando de velocidades bajas, claro)...Tenga espejo o no lo
tenga...
Por supuesto que con una telemétrica (o con una réflex con el espejo
levantado) puedes disparar a pulso a velocidades bastante bajas, pero
siempre y cuando lo hagas con cuidado, fijando bien los brazos y aguantando
la respiración...(y no te hayas bajado muchas copas la noche anterior)
Un saludo,
Josele
JOSELE
<zeis...@my-deja.com> escribió
> No siempre. Había unas cámaras baratas que no tenían más obturador que
> el espejo.
Te creo, te creo....pero una de dos, o tenían una velocidad fija de
"obturación" o no serían tan baratas, porque hacer que un espejo se levante
y se baje a 1/2 seg., a 1/4 seg.,...etc.....no tiene que resultar
precisamente barato...vamos, creo yo...
Un saludo,
Josele
Vicente
<jmart...@ASCODESPAMnexo.es> wrote:
>
>Vicente <v...@eel.upc.es> escribió
>> Hay gente que usa el bloqueo del espejo a todas las velocidades o, por
>> lo menos hasta 1/125. Con ISO 25 a pleno sol puedes tirar a 1/30 f/16,
>
>Hombre, una cosa es disparar a pleno sol y otra es disparar al sol (tener el
>sol en el encuadre)...un sol que tenga tanta fuerza como para dañar el
>obturador o la célula de medición o el sensor AF no creo que te dé 1/30 a
>f/16 ni con 25 ASA...
Lógicamente el sol quedará quemado. Se supone que no has medido sobre
él :-)
Si el sol se halla sobre una de las esquinas es probable que incluso
un sistema de medición evaluativo/matricial compense la exposición.
Mas aún, en algunos sistemas de medición sofisticados, las medidas de
luz por encima de Ev15 ISO 100 (Sunny 16) se descartan por
considerarse errores de medida. Por tanto, aun hallándose el sol en
una esquina, es posible que tengas 1/30 f/16 con película de 25 ASA.
Por otro lado el obturador está compuesto por láminas metálicas muy
delgadas y delicadas, no creo que sea tan difícil dañarlas si se
enfoca el sol sobre ellas durante suficiente tiempo, incluso si no es
demasiado fuerte, esto es, cerca de la puesta de sol.
Lo fundamental en este punto es el tiempo. Si el bloqueo del espejo es
fijo como en la F4, el tiempo juega en tu contra. Lógicamente si entre
que subes el espejo y disparas pasan solo algunos segundos y luego lo
vuelves a bajar no hay problema.
>> Tal y como he dicho, el bloqueo del espejo tiene más utilidades que
>> las que mencionas.
>
>Es cierto, no había pensado en esas posibilidades, pero esto viene a
>ratificar mi extrañeza al ver que la mayoría de las cámaras de gama media no
>incorporen el cierre de espejo.
Básicamente es cierto que piensan que no lo vas a necesitar, por lo
que si con ello se ahorran un dinero en el diseño, eso que ganan.
No obstante, eso es así en el caso de N*kon, por ejemplo, porque en
Canon, de la EOS 40 (o EOS 30) hacia arriba, todas tienen un tipo u
otro de bloqueo de espejo.
Otra cosa es el bloqueo de espejo "fijo" como el de la F4 y F5. En
esos casos, el fabricante ha de andar con cuidado porque el usuario
puede dejar bloqueado el espejo tanto tiempo como desee y la cámara ha
de poder soportarlo sin filtraciones de luz.
>> Hombre, entre ambas opciones yo me quedo con la doble exposición.
>
>Personalmente la doble exposición no me interesa en absoluto, mientras que
>al cierre de espejo lo saco mayor provecho...Como bien dices, una cámara
>"seria" debería tener ambas funciones...
Pues eso, de la EOS 50 (o EOS 30) hacia arriba, todas las Canon llevan
ambas cosas.
>y un código-pin anti-chorizos, que
>si lo lleva un móvil de 7.000 pelas no creo que sea tan difícil ponerlo a
>una cámara de 50.000.....
Pues no sería mala idea. A ver si alguna marca se apunta un tanto en
ese aspecto.
>O será que los robos de cámaras benefician a las
>grandes marcas???...Pero bueno, eso es otra historia...
No creo que les beneficie especialmente, sencillamente es algo que no
les importa lo suficiente como para tomar medidas al respecto.
Marc B. Díez
disparadores, ese es Hugo que por cierto acaba de actualizar su pagina y ya
lo ha dicho en el grupo de noticias. Pero tengo la suerte de tenerlo de
profesor y la verdad es que si estas levantando espejo para evitar
vibraciones (o trepidaciones mas bien dicho) el cable disparador es
imprescindible.
MOPE© <pedr...@ctv.es> escribió en el mensaje de noticias
3A360131...@ctv.es...
Paco Velasco
No creo que deba ser muy caro, "no es más" que activar un mecanismo que
mantenga levantado el espejo y transcurrido un tiempo desactivarlo. El
funcionamiento es igual que el de los obturadores centrales. El
principal problema es que la parte de abajo del fotograma recibe mas
tiempo de exposición que la parte de arriba. Aunque para paisajes debe
ir bien, haces la foto con la camara hacia abajo con lo que te ahorras
el filtro degradado para oscurecer el cielo :-).
Saludos,
Paco Velasco.
David Marquina Reyes
> Después de leeros a todos, voy a incluir un detalle más complementario
>a lo del levantamiento del espejo, y es el uso del cable disparador. De
>nada sirve que te evites las trepidaciones del espejo si luego vas tu y
>disparas pegándole un pedazo de empujon a la cámara con el dedo en el
>disparador.
>>
>> -Decíamos ayer, que era recomendable subir el espejo unos segundos antes...a
>> ver, fulanito, ¿para qué?.
>> -Estooo...pues en macrofotografia para..ummm...pues el espejo pega un
>> latigazo cuando dispara, ¿no? y claro pues... entonces si uno, estooo..bueno
>> si levanto el espejo antes ehhh...
>> Mire usted, yo es que ese día estaba enfermo y no me pude conectar, así que
>> me suena pero no me acuerdo bien porque no tengo los apuntes. ¿Me lo podría
>> explicar otra vez, por favor?
>>
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