Fuerza=Arjé??
Josep Bou Acuña
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Sergi [Virusky]
Sergi [Virusky]
>Pues he pensado que el arjé del que habla Heráclito, osea la tension que todo lo rige, la lucha de equilibra los opuestos (Lado oscuro<->Lado luminoso), la fuerza de la que el habla y le llama Arjé no podría ser la fuerza en SW?? Yo diría q es una posibilidad...vosotros opinareis...
>
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Carlos Pérez Arias
news:8u63dt$int$1...@diana.bcn.ttd.net...
> Una pregunta, que es el arjé y ese Heráclito????
¡Juas, juas, juas! ¡Qué me parto! ¡Me parto! Este es el problema de la
filosofia clásica, que siempre acaba estrellada contra la dura realidad...
¿Lo he dicho ya? ¡Que me partoooooooooooooo!
XD
Lian-Nichang Ming
> Pues he pensado que el arjé del que habla Heráclito, osea la tension que
todo lo rige, la lucha de equilibra los opuestos (Lado oscuro<->Lado
luminoso), la fuerza de la que el habla y le llama Arjé no podría ser la
fuerza en SW?? Yo diría q es una posibilidad...vosotros opinareis...
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Realmente lo que Lucas usó es el TAO chino (SECRETOS DE YODA. CAP. 10
http://loresdelsith.unicyber.org/secretos ). En todo caso, es una buena
observación: En realidad, hay diversas tradiciones religiosas, magica y
filosoficas que pueden ubicarse con mayor o menor fortuna en el concepto de
la Fuerza, esa es hasta cierto punto una de las razones por las que Lucas
decidió usar tan estructura en STAR WARS. Sin embargo, decidió que su Fuerza
estuviera basada en el concepto chino, en el del TAO, como digo.
HERACLITO DE EFESO era un filosofo griego de los llamados presocraticos.
Mirando unas notas que tengo sobre estos filosofos veo que llegúe a la
conclusión de que su filosofia se acerca a la del ZEN, ya que este filosofo
pensaba que el mundo era cambio, que las cosas se transforman en sus
contrarios contituyendo ese movimiento la estructura del universo. También
pensaba que la Verdad solamente podía ser indicada para que las demás
personas la pudieran alcanzar por sí mismas, no explicada.
Curiosamente, este filosofo establecía estas cosas en el s. VI a. C.
exactamente en el mismo momneto en el que la leyenda decía que había nacido
LAO TSE en China, el creador del TAOISMO, que es una de las dos bases del
ZEN (el otro es el BUDISMO, claro).
LNM / SA
thx-1138_[franz_xaver@mundofree.com]
<shir...@QUITAMEwanadoo.es> wrote:
>HERACLITO DE EFESO era un filosofo griego de los llamados presocraticos.
>Mirando unas notas que tengo sobre estos filosofos veo que llegúe a la
>conclusión de que su filosofia se acerca a la del ZEN, ya que este filosofo
>pensaba que el mundo era cambio, que las cosas se transforman en sus
>contrarios contituyendo ese movimiento la estructura del universo. También
>pensaba que la Verdad solamente podía ser indicada para que las demás
>personas la pudieran alcanzar por sí mismas, no explicada.
De Heraclito no se conservan mas que unos pocos fragmentos aislados,
citados por otros autores, su libro se perdio. Su interpretacion es
muy oscura a veces, casi siempre habla por contradicciones y paradojas
"lo divergente converge consigo mismo". Tiene frases que podrian ser
de Yoda: "Indiferente es principio y fin en el contorno de un circulo"
(traduccion de Alberto Bernabé), "camino arriba, camino abajo, uno y
el mismo", "de todas las cosas, una sola, y de una sola, todas". El
mundo es "ensamblaje de tensiones opuestas, como el del arco, como el
de la lira".
El principio material del mundo es el arkhe, traducido como energia o
mas comunmente por fuego: "Este orden del mundo, el mismo para todos,
no lo hizo dios ni hombre alguno, sino que fue siempre , es y sera;
fuego siempre vivo"... "transformaciones del fuego: primero mar, y del
mar, la mitad tierra, la mitad, ardiente huracan"... "canje del fuego
son las cosas todas, y de todas las cosas el fuego, igual que las
mercancias lo son del oro, y del oro las mercancias"
Pero Heraclito, siempre atento a la oposicion de contrarios, tiene un
punto del "lado oscuro". Tanta oposicion lleva a la guerra, que es
motor de la sociedad. "Preciso es saber que la guerra es comun, la
justicia contienda, y que todo acontece por la contienda y la
necesidad"... "la guerra de todos es padre, de todos rey, a unos los
nombra dioses, a los otros hombres, a unos los hace esclavos, a los
otros libres" [este es el fragmento mas importante de Heraclito, en mi
opinion].
Por ultimo, es obligado citar el fragmento: "a quienes penetran en los
mismos rios, diferentes y diferentes aguas les corren por encima".
Este fragmento es citado descuidadamente y de memoria por Platon en su
dialogo Cratilo: "dice en alguna parte Heraclito que todo fluye y nada
permanece, y asemejandolo a la corriente de un rio, dice que no
podrias entrar dos veces en el mismo rio". Curiosamente, esta version
ful de Heraclito es mucho mas conocida que cualquiera de sus
fragmentos verdaderos (es que Platon es mucho Platon)
No creo que haya en Star Wars y "la Fuerza" una conexion directa con
el arkhe de Heraclito, aunque si una idea comun.
>Curiosamente, este filosofo establecía estas cosas en el s. VI a. C.
>exactamente en el mismo momneto en el que la leyenda decía que había nacido
>LAO TSE en China, el creador del TAOISMO, que es una de las dos bases del
>ZEN (el otro es el BUDISMO, claro).
Por esa misma epoca se montaba en Persia el mazdeismo, tambien basado
en el dualismo del bien y del mal...
thx
Lian-Nichang Ming
> De Heraclito no se conservan mas que unos pocos fragmentos aislados,
> citados por otros autores, su libro se perdio. Su interpretacion es
> muy oscura a veces, casi siempre habla por contradicciones y paradojas
> "lo divergente converge consigo mismo". Tiene frases que podrian ser
> de Yoda: "Indiferente es principio y fin en el contorno de un circulo"
> (traduccion de Alberto Bernabé), "camino arriba, camino abajo, uno y
> el mismo", "de todas las cosas, una sola, y de una sola, todas". El
> mundo es "ensamblaje de tensiones opuestas, como el del arco, como el
> de la lira".
Efectivamente, todo esto es cierto: Heraclito es un autor del que nos ha
llegado muy poco.
> El principio material del mundo es el arkhe, traducido como energia o
> mas comunmente por fuego: "Este orden del mundo, el mismo para todos,
> no lo hizo dios ni hombre alguno, sino que fue siempre , es y sera;
> fuego siempre vivo"... "transformaciones del fuego: primero mar, y del
> mar, la mitad tierra, la mitad, ardiente huracan"... "canje del fuego
> son las cosas todas, y de todas las cosas el fuego, igual que las
> mercancias lo son del oro, y del oro las mercancias"
Como cada presocratico parece tener un elemento al que "culpar" de la
creación del universo, de Heraclito se suele decir, como indicas, que dice
que es el FUEGO.
> Por ultimo, es obligado citar el fragmento: "a quienes penetran en los
> mismos rios, diferentes y diferentes aguas les corren por encima".
> Este fragmento es citado descuidadamente y de memoria por Platon en su
> dialogo Cratilo: "dice en alguna parte Heraclito que todo fluye y nada
> permanece, y asemejandolo a la corriente de un rio, dice que no
> podrias entrar dos veces en el mismo rio". Curiosamente, esta version
> ful de Heraclito es mucho mas conocida que cualquiera de sus
> fragmentos verdaderos (es que Platon es mucho Platon)
Exactamente es cierto, y la misma frase después se puede encontrar como una
máxima ZEN (XDDD).
LNM / SA
JimmyPage
Arje=principio, es decir lo que rige para todas las cosas. Aquello que esta
debajo de la substancia.
A Tales de Mileto le sigue en su doctrina Anaximandro (otro prefilosofo
griego)
En cuanto al universo SW es cierto que Lucas podria haberse inspirado desde
las primeras doctrinas filosoficas: se atribuia al universo una causalidad
inmanente, basada en lo fisico como causalidad autoconstituida... con
"conciencia" propia.
Un saludo
JimmyPage
niusero que aparece por aqui menos de lo que quisiera.
Josep Bou Acuña <elvi...@teleline.es> escribió en el mensaje de noticias
8u4lee$oqc$1...@diana.bcn.ttd.net...
> Pues he pensado que el arjé del que habla Heráclito, osea la tension que
todo lo rige, la lucha de equilibra los opuestos (Lado oscuro<->Lado
luminoso), la fuerza de la que el habla y le llama Arjé no podría ser la
fuerza en SW?? Yo diría q es una posibilidad...vosotros opinareis...
>
>
> Enviado desde http://starwars.aforo.com
>
>
thx-1138_[franz_xaver@mundofree.com]
wrote:
>Pequeña correccion: quien habla de arjé en primer lugar es Tales de Mileto.
>Arje=principio, es decir lo que rige para todas las cosas. Aquello que esta
>debajo de la substancia.
Si, efectivamente, Tales es el primero, y para el el principio (arkhe)
es el agua. Sigue Anaximandro, para el el principio es el apeyron (lo
indefinido, lo que no tiene limites) sigue Anaximenes, cuyo arkhe es
el aire... bien, pero hasta Heraclito, cuyo arkhe es el fuego, no hay
esa interpenetracion de opuestos (tipo yin-yang) de la que se trata en
este thread, por su posible relacion con la Fuerza.
thx
thx-1138_[franz_xaver@mundofree.com]
<shir...@QUITAMEwanadoo.es> wrote:
>Efectivamente, todo esto es cierto: Heraclito es un autor del que nos ha
>llegado muy poco.
Son 111 fragmentos (+3 de atribucion dudosa, + 3-4 referencias
indirectas) la mayoria de los cuales ocupa 1 0 2 lineas, total que se
puede meter en un par de folios. Hay una edicion asequible en Alianza
Editorial, "Fragmentos presocraticos" edicion, traduccion y notas de
A. Bernabe. La primera ed. es de 1988. Contiene todo lo que se ha
conservado de todos los presocraticos, con excelentes comentarios y
notas.
thx
Lian-Nichang Ming
> Son 111 fragmentos (+3 de atribucion dudosa, + 3-4 referencias
> indirectas) la mayoria de los cuales ocupa 1 0 2 lineas, total que se
> puede meter en un par de folios. Hay una edicion asequible en Alianza
> Editorial, "Fragmentos presocraticos" edicion, traduccion y notas de
> A. Bernabe. La primera ed. es de 1988. Contiene todo lo que se ha
> conservado de todos los presocraticos, con excelentes comentarios y
> notas.
Curiosamente tengo ese libro, pero me voy a acordar de él por la noche
cuando estaba en la cama intentando dormirme (XDDD).
LNM / SA
Lian-Nichang Ming
> Pequeña correccion: quien habla de arjé en primer lugar es Tales de
Mileto.
> Arje=principio, es decir lo que rige para todas las cosas. Aquello que
esta
> debajo de la substancia.
Gracias por indicarlo porque resulta que yo no me acordaba lo que era ARKHÉ
(No practico el Griego para nada, me temo) y al mirarlo en mi diccionario de
Griego antiguo resulta que no veía FUEGO por ninguna parte, sino "Origen".
Bueno, creo recordar que decía ayer que lo que más ha trascendido de las
doctrinas presocraticas es ese intento de aislar el elemento o elementos que
han servido para originar el universo.
Josep Bou Acuña
>esa interpenetracion de opuestos (tipo yin-yang) de la que se trata en
>este thread, por su posible relacion con la Fuerza.
Pues siento divergir, pero la lucha de opuestos de la que hablo es la base del arjé del que habla Heráclito, donde esa es representación es el logos, y la parte física o tangible es el fuego...
pd: Jimmypage no me conoces pero te tengo muy visto en las nius de futbol, joer, nunca diria q tb te gustaba SW...a se me olvidava (OT)=> Visca el Barça!!
Enviado desde http://starwars.aforo.com
thx-1138_[franz_xaver@mundofree.com]
wrote:
>Pues siento divergir, pero la lucha de opuestos de la que hablo
>es la base del arjé del que habla Heráclito, donde esa es
>representación es el logos, y la parte física o tangible es el fuego...
Creo que cuestiones semanticas o de matiz aparte estamos de acuerdo,
aunque intentar extraer una doctrina coherente de los fragmentos de
Heraclito es harto dificil. Lo que queria decir en mi post anterior (y
tal vez no me exprese bien) es que, aunque con Tales ya aparece el
arkhe (el suyo es el agua, no el fuego), y tambien con otros antes de
Heraclito (el apeyron, el aire...), hasta Heraclito no aparece la
lucha de opuestos como principio de todas las cosas. O sea que podemos
relacionar a Heraclito con el yin-yang que es fuente explicita de la
Fuerza (como dijiste en tu primer post) pero no a Tales, Anaximandro,
etc, etc, aunque ellos ya hablan de arkhe.
thx
Hura Jinn
palacio de Jabba the Hutt?
--
Saludos
Daneel R. Olivaw
news:8uccnp$fko$2...@talia.mad.ttd.net...
Te aseguro que no. Esta pobre maquina es de ciencias de toda la vida y este
tipo de hilos, aunque interesantes, desestabilizan los potenciales de sus
canales positronicos.
--
Salu2 robóticos,
Daneel R. Olivaw
E-mail: daneel.r.o...@ESTOarrakis.es
LEY CERO: "Un robot no puede perjudicar a la Humanidad ni, por omisión,
permitir que la Humanidad sufra daño"
1ª LEY: "Un robot no debe perjudicar a un ser humano ni, por omision,
permitir que un ser humano sufra daño. salvo cuando esto vulnere la Ley
Cero"
2ª LEY: "Un robot tiene que obedecer las ordenes dadas por los seres
humanos, salvo cuando tales ordenes vulneren la Ley Cero o la Primera Ley"
3ª LEY: "Un robot debe proteger su propia existencia, siempre que esta
proteccion no vulnere la Ley Cero, la Primera o la Segunda Ley"
Juany
ciencias.
Hura Jinn <l.p...@QUITAteleline.esTO> escribió en el mensaje de noticias
Hura Jinn
Juany <ma...@igara.net> escribió en el mensaje de noticias
3a0a9...@news.arrakis.es...
> Te Acompaño en ese gran desconocimiento de la filosofía. Mi fuerte son las
> ciencias.
>
Lo mío los bichos y mundos desconocidos.
--
Saludos
prismodeloba...@gmail.com
> Pues he pensado que el arjé del que habla Heráclito, osea la tension que todo lo rige, la lucha de equilibra los opuestos (Lado oscuro<->Lado luminoso), la fuerza de la que el habla y le llama Arjé no podría ser la fuerza en SW?? Yo diría q es una posibilidad...vosotros opinareis...
>
>
> Enviado desde http://starwars.aforo.com