OT: Puede USA liderar la ayua a Haiti?
diaspar
encargado a su ej�rcito, mejor preparado para invasiones que para ayudas
humanitarias y eso es lo que parece, pues mandan marines en vez de
expertos polic�as. El caso es que han tomado el control del aeropuerto
donde por supuesto los militares tienen prioridad.
No niego su buena voluntad, solo que no son los m�s aptos para
coordinar las prioridades. Por ejemplo en vez de que sus miles de
temibles marines se encarguen de repartir alimentos, acuden a la f�cil
tecnolog�a de lanzarlos desde el aire, con lo que se incrementa la
violencia y solo los cojen los m�s fuertes, o sea, los que menos lo
necesitan y los usan para comercio.
Los expertos en Hait� se encuentran entre los sobrevivientes de las
ONGs, especialmente Cruz Roja, Medicos sin fronteras y Caritas, que ya
llevan luchando muchos a�os con hospitales en precarias condiciones, no
en famosos generales.
�Que hicieron los marines cuando el saqueo del Museo de Bagdad? Son
excelentes soldados, pero solo cumplen �rdenes a rajatabla, as� que para
buscar responsabilidades hay que seguir la cadena del mando, que
finalmente termina en Obama.
--
Desde M�laga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
XP
seguir discutiendo como , cuando , de que manera. Son como la gata flora
�co�o!
Ya s�lo falta que salgan los tontos �tiles de IU protestando porque no se va
y luego protestando por que se ha ido, que es lo �nico que saben hacer.
"diaspar" <dia...@ctv.es> escribi� en el mensaje
news:hj3q1v$gdh$1...@hefestos.uned.es...
Bron
> Pues los que protestan que hagan el petate y vayan para allￜ en vez de seguir
> discutiendo como , cuando , de que manera. Son como la gata flora ï¿œcoï¿œo!
Xasto.
> Ya sï¿œlo falta que salgan los tontos ï¿œtiles de IU protestando porque no se va
> y luego protestando por que se ha ido, que es lo ï¿œnico que saben hacer.
Son asￜ de pardillos.
:(
--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
ï¿œCuando muera quiero que me incineren y que el diez por ciento de mis
cenizas sean vertidas sobre mi empresario.ￜ
(Groucho Marx)
Bron
> No niego su buena voluntad, solo que no son los m�s aptos para coordinar las
> prioridades. Por ejemplo en vez de que sus miles de temibles marines se
Pero son los �nicos que disponen de medios y gente para acudir
inmediatamente. Ni la ONU, ni la UE son capaces de tener una r�pidad
capacidad de decisi�n para ello. Con decir que el Secretario General de
ONU ha tardad d�as en ir a Hait�...
> encarguen de repartir alimentos, acuden a la f�cil tecnolog�a de lanzarlos
> desde el aire, con lo que se incrementa la violencia y solo los cojen los m�s
> fuertes, o sea, los que menos lo necesitan y los usan para comercio.
Pero evitan enfrentamientos con la gente con soldados en tierro, en los
que seguro tendr�an que usar las armas, aunque solo fuera para alejar a
la masa e intentar poner un poco de orden en reparto, por lo que
autom�ticamente ser�an tildados de imperialistas pa'rriba.
:|
> Los expertos en Hait� se encuentran entre los sobrevivientes de las ONGs,
> especialmente Cruz Roja, Medicos sin fronteras y Caritas, que ya llevan
> luchando muchos a�os con hospitales en precarias condiciones, no en famosos
> generales.
El problema ahora es que ni ellos estan seguros, ni hay medios de
transporte, ni casi carreteras/caminos.
> �Que hicieron los marines cuando el saqueo del Museo de Bagdad? Son
> excelentes soldados, pero solo cumplen �rdenes a rajatabla, as� que para
> buscar responsabilidades hay que seguir la cadena del mando, que finalmente
> termina en Obama.
El problema es que no han seguido con aquella idea que le o� hace 10-15
a�os a un general (un tipo de origen japo-chion-oriental, de la m�xima
graduaci�n, no s�s si 3 o 5 estrellas), que por aquel entonces era el
Jefe de las Fuerzas Armadas yankis, con la que pretend�a formar,
primero a algunas unidades, luego a todas, en tar�as de pol�cia y
control del orden. Ya de aquella ten�a claro que en futuro las misiones
principales, despues de vencer al "enemigo" con su tecnolog�a y chismes
avanzados que nadie tiene, consistir�an en pacificar el territorio y
tomar el control de las calles. Pero eso se qued� ah�, en una idea. Con
decir que cuando la II GdG, yo cre�a que lo tendr�an controlado y que
enseguida entrar�an en plan PM a controlar Bagdag y dem�s ciudades...
ILuso de m�.
--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
��Hay tantas cosas en la vida m�s importantes que el dinero! �Pero
cuestan tanto!.�
(Groucho Marx)
Naranek
> El caso es por su cuenta lo ha decidido y como suele ser habitual lo ha
>encargado a su ej�rcito, mejor preparado para invasiones que para ayudas
>humanitarias y eso es lo que parece, pues mandan marines en vez de
>expertos polic�as. El caso es que han tomado el control del aeropuerto
>donde por supuesto los militares tienen prioridad.
�Y de qu� estado saca la polic�a? Que si no estoy equivocado con la
jerarqu�a de mando usaca, es como si ZP ordenara a la Ertzaintza o a
los Mossos de Escuadra que se vayan para all�.
Adem�s no creo que haya muchos polic�as que puedan encargarse del
control a�reo de un pa�s que ha perdido sus torres de control. Ah� es
donde veo pleno sentido al despliegue del portaaviones a esa zona.
diaspar
> Pues los que protestan que hagan el petate y vayan para all� en vez de
> seguir discutiendo como , cuando , de que manera. Son como la gata flora
> �co�o!
>
> Ya s�lo falta que salgan los tontos �tiles de IU protestando porque no se va
> y luego protestando por que se ha ido, que es lo �nico que saben hacer.
>
Veamos, solo pienso que USA con todo su potencial hubiera tenido una
respuesta similar a los bomberos de Valladolid, que tuvieron que llegar
en autostop, pero que pese a ser poquitos dieron un rendimiento
fenomenal, USA podr�a haber mandado 10.00 bomberos y seis mil policias
como protecci�n much�simo m�s r�pido, entre otras cosas porque est�n muy
cerca, pero no, tienen que seguir mandando al 7� de caballer�a. Todos
sabemos que los haitianos llegan a Am�rica en balsas improvisadas, cosa
que da que pensar.
En cuanto a IU, todav�a me estoy mondando del cuerpo que se le habr�
puesto al Llamazares cuando le han puesto como bin Laden, cualquiera
puede disparar contra �l sin previo aviso y acudir a cobrar la
recompensa. Es otra demostraci�n de estupidez supina que solo indica que
no tienen ni puta idea de como tratar el terrorismo, solo de como hacer
hamburguesas.
El pueblo de los Estados Unidos es uno de los mejores del mundo, pero
salvo honrosas excepciones tienen unos gobernantes que van del payaso al
charlat�n, quz� porque todav�a no se han dado cuenta de la diferencia
entre Kansas y Ciudad Esmeralda. Tu mismo cu�ntalos.
diaspar
> En el ultimo mensaje, diaspar dec�a no se qu�...
>
>> No niego su buena voluntad, solo que no son los m�s aptos para
>> coordinar las prioridades. Por ejemplo en vez de que sus miles de
>> temibles marines se
>
> Pero son los �nicos que disponen de medios y gente para acudir
> inmediatamente. Ni la ONU, ni la UE son capaces de tener una r�pidad
> capacidad de decisi�n para ello. Con decir que el Secretario General de
> ONU ha tardad d�as en ir a Hait�...
�Claro! lo mejor para cargarse un hormiguero es una bomba at�mica.
>
>> encarguen de repartir alimentos, acuden a la f�cil tecnolog�a de
>> lanzarlos desde el aire, con lo que se incrementa la violencia y solo
>> los cojen los m�s fuertes, o sea, los que menos lo necesitan y los
>> usan para comercio.
>
> Pero evitan enfrentamientos con la gente con soldados en tierro, en los
> que seguro tendr�an que usar las armas, aunque solo fuera para alejar a
> la masa e intentar poner un poco de orden en reparto, por lo que
> autom�ticamente ser�an tildados de imperialistas pa'rriba.
Nada que ver con la pol�tica, sino con la eficacia de resultados. �Son
capaces de identificar a los cuatro mil reclusos escapados? mas bien
creo que tomen a cualquier haitiano hambriento como uno de tales.
>> Los expertos en Hait� se encuentran entre los sobrevivientes de
>> las ONGs, especialmente Cruz Roja, Medicos sin fronteras y Caritas,
>> que ya llevan luchando muchos a�os con hospitales en precarias
>> condiciones, no en famosos generales.
>
> El problema ahora es que ni ellos estan seguros, ni hay medios de
> transporte, ni casi carreteras/caminos.
Pues claro, por eso un estado en condiciones declara en esos casos la
ley marcial, si es que tiene un ej�rcito controlable. Hecha un vistazo a
este link
http://elcomercio.pe/noticia/399875/hermanos-peruano-fallecido-haiti-revelaron-como-fueron-salvados-escombros
diaspar
> On Tue, 19 Jan 2010 09:21:18 +0100, diaspar <dia...@ctv.es> wrote:
>
>> El caso es por su cuenta lo ha decidido y como suele ser habitual lo ha
>> encargado a su ej�rcito, mejor preparado para invasiones que para ayudas
>> humanitarias y eso es lo que parece, pues mandan marines en vez de
>> expertos polic�as. El caso es que han tomado el control del aeropuerto
>> donde por supuesto los militares tienen prioridad.
>
> �Y de qu� estado saca la polic�a? Que si no estoy equivocado con la
> jerarqu�a de mando usaca, es como si ZP ordenara a la Ertzaintza o a
> los Mossos de Escuadra que se vayan para all�.
�Oh no! Qiz� ante la ineficacia gubernamental que tiene m�s medios, lo
que hace falta es crear un cuerpo de Policias sin Fronteras, como apoyo.
>
> Adem�s no creo que haya muchos polic�as que puedan encargarse del
> control a�reo de un pa�s que ha perdido sus torres de control. Ah� es
> donde veo pleno sentido al despliegue del portaaviones a esa zona.
Eso es un simple problema t�cnico y log�stico, cuya soluci�n est� en la
rapidez de llegada, algo as� como cuando se te va la luz. Estoy seguro
que los mismos haitianos, si hubieran contado con medios,
infraestructuras y protocolos los hubieran solucionado. No pensar�s que
son idiotas, de momento tienen record Guines de aguantar enterrados ante
un rescate.
Bron
???
> Nada que ver con la polï¿œtica, sino con la eficacia de resultados. ï¿œSon
> capaces de identificar a los cuatro mil reclusos escapados? mas bien creo que
ï¿œQuienes?ï¿œLos yankis?ï¿œLos soldados azules?ï¿œLa poli?
> Pues claro, por eso un estado en condiciones declara en esos casos la ley
MEEECCC ERRORRR
Allￜ ahora mismo no hay estado. Como mucho unos cuantos polis y
militares intentando poner algo de orden por su cuenta sin coordinaciï¿œn
alguna.
:(
--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
ￜLa ￜnica cosa realmente valiosa es la intuiciￜn.ￜ
(Albert Einstein)
Jean Mallart
--
Blog: http://mallart.blogspot.com
Web: http://caverna.50webs.org/
diaspar
> No me gusta este off-topic.
>
A mi tampoco, pero hay que enfrentarse a ello.
--
Desde Mï¿œlaga Al'diaspar
Ignacio
> Jean Mallart escribió:
>
> > No me gusta este off-topic.
>
> A mi tampoco, pero hay que enfrentarse a ello.
Jobar, diaspar. Lo dices como si discutir sobre ello en un grupito de
internet dedicado a temas de ocio fuera nuestra obligación moral.
Yo zanjaré el tema proclamando que todo lo que hagan los Estados
Unidos me parece bien. Hala.
Naranek
> Eso es un simple problema t�cnico y log�stico, cuya soluci�n est� en la
>rapidez de llegada, algo as� como cuando se te va la luz. Estoy seguro
>que los mismos haitianos, si hubieran contado con medios,
>infraestructuras y protocolos los hubieran solucionado. No pensar�s que
>son idiotas, de momento tienen record Guines de aguantar enterrados ante
>un rescate.
De "simple" le veo muy poco. Y nunca pienso por adelantado que nadie
es idiota, y menos a�n todo un pa�s (otro cantar son los gobernantes).
El problema que tienen es que infraestructuras importantes se les han
ido a tomar por c*lo. Y todav�a deo gratias que el puerto de Puerto
Pr�ncipe no se descuajaring�
Naranek
> Veamos, solo pienso que USA con todo su potencial hubiera tenido una
>respuesta similar a los bomberos de Valladolid, que tuvieron que llegar
>en autostop, pero que pese a ser poquitos dieron un rendimiento
>fenomenal, USA podr�a haber mandado 10.00 bomberos y seis mil policias
>como protecci�n much�simo m�s r�pido, entre otras cosas porque est�n muy
>cerca, pero no, tienen que seguir mandando al 7� de caballer�a. Todos
>sabemos que los haitianos llegan a Am�rica en balsas improvisadas, cosa
>que da que pensar.
Me parece que aqu� hay una confusi�n gorda. Si estoy equivocado, que
alguien me corrija, pero en EEUU los bomberos y la polic�a no dependen
*ni remotamente* del Gobierno Federal (el central, para entendernos),
sino de su Estado, condado, ciudad ... El Gobierno Central, lo �nico
que puede mandar son tropas, ya sea la Guardia Nacional, Marines,
Armada, USAF, Ej�rcito, Guardacostas ... pero un cuerpo como la
Guardia Civil o equivalentes, no. Adem�s que un cuerpo de polic�a no
dispone ni de medios ni conocimientos para organizar algo tan trivial
(seg�n algunos) como una zona de control a�reo.
Jean Mallart
> Jean Mallart escribiￜ:
>> No me gusta este off-topic.
>>
>
> A mi tampoco, pero hay que enfrentarse a ello.
>
A) No veo esa presunta necesidad.
B) No le veo ninguna utilidad.
C) No veo que aporte nada al grupo.
Hablando en plata: Haitￜ me la suda.
Albert Font
> alguien me corrija, pero en EEUU los bomberos y la polic�a no dependen
> *ni remotamente* del Gobierno Federal (el central, para entendernos),
> sino de su Estado, condado, ciudad ... El Gobierno Central, lo �nico
> que puede mandar son tropas, ya sea la Guardia Nacional,
Creo que la Guardia Nacional depende del gobierno de cada estado, no del
gobierno federal, aunque despues apoyen al ej�rcito enviando tropas a Irak,
por ejemplo.
Bron
> ido a tomar por c*lo. Y todavï¿œa deo gratias que el puerto de Puerto
> Prￜncipe no se descuajaringￜ.
... del todo. Solo tienen operativo un 20% segï¿œn decï¿œa ayer un buzo de
la army yanki en la tv.
:(
--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
ￜￜPor quￜ lo llaman amor cuando quieren decir sexo?ￜ
(Groucho Marx)
diaspar
>>
>>> No me gusta este off-topic.
>> A mi tampoco, pero hay que enfrentarse a ello.
>
> Jobar, diaspar. Lo dices como si discutir sobre ello en un grupito de
>
> Yo zanjar� el tema proclamando que todo lo que hagan los Estados
> Unidos me parece bien. Hala.
Tengo algo m�s de sentido cr�tiso, que no creo sea malo.
PD: En mi adolescencia siempre me emocionaba cuando aparec�a el 7� de
Caballer�a, pero uno a evolucionado.
--
Desde M�laga Al'diaspar
diaspar
Por lo que se bastante, solo tienes que acudir a google heart y fisgar
desde el espacio.
Mi experiencia me dice que est� muy bien que noblemente intentes
ayudarlos, pero ten cuidado que no te timen y todo vaya a una cuenta
corriente mas que llena.
De todas formas lo que diga es solo mi opin�om persona, el tiempo lo
dir�, y contra eso solo caben las habituales excusas, que no se tragan
ni Di�s.
diaspar
LlOS BOMBEROS DE VALLADOLID, TARRASA, MEXICO, PER�, ETC,, TAMPOCO, se lo
montan por su cuenta. Ante la magnitud de la desgracia poco han podido
hacer, pero menos han hecho otros.
Ignacio
> Ignacio escribió:
> > Yo zanjaré el tema proclamando que todo lo que hagan los Estados
> > Unidos me parece bien. Hala.
>
> Tengo algo más de sentido crítiso, que no creo sea malo.
Hombre, si interpretas de forma literal frases como la que citas,
mucho sentido crítico no demuestras tener. :-)
> PD: En mi adolescencia siempre me emocionaba cuando aparecía el 7º de
> Caballería, pero uno a evolucionado.
Sí, cada día te pareces más al feto del final de la película 2001,
estado último de la evolución del ser humano desde la sabana africana
hasta el espacio exterior y más allá la eternidad, sólo que en
arrugadito.
diaspar
> diaspar escribiￜ:
>> Jean Mallart escribiￜ:
>>> No me gusta este off-topic.
>>>
>>
>> A mi tampoco, pero hay que enfrentarse a ello.
>>
>
> A) No veo esa presunta necesidad.
> B) No le veo ninguna utilidad.
> C) No veo que aporte nada al grupo.
>
> Hablando en plata: Haitￜ me la suda.
>
A mi me duele, querido Jean, no he visto nada mï¿œs parecido a una novela
de CF catastrï¿œfica, solo que como de costumbre la realidad supera a la
ficciï¿œn..
diaspar
>
>>> Yo zanjar� el tema proclamando que todo lo que hagan los Estados
>>> Unidos me parece bien. Hala.
>
> Hombre, si interpretas de forma literal frases como la que citas,
>
>> PD: En mi adolescencia siempre me emocionaba cuando aparec�a el 7� de
>> Caballer�a, pero uno a evolucionado.
>
> estado �ltimo de la evoluci�n del ser humano desde la sabana africana
> hasta el espacio exterior y m�s all� la eternidad, s�lo que en
> arrugadito.
"Timeo danaos et dona ferentes"
Osmo v2.0
> Naranek escribi�:
>> �Y de qu� estado saca la polic�a? Que si no estoy equivocado con la
>> jerarqu�a de mando usaca, es como si ZP ordenara a la Ertzaintza o a
>> los Mossos de Escuadra que se vayan para all�.
>
> �Oh no! Qiz� ante la ineficacia gubernamental que tiene m�s medios,
> lo que hace falta es crear un cuerpo de Policias sin Fronteras, como apoyo.
Estas hablando entonces de EE.UU, que se consideran a si mismos como la
policia mundial...
Me encanta la pelicula de marionetas "Team America, la Policia del
Mundo", es un partirse de risa :D
Y hablando de esta, no puedo evitar recordar la de GI Joe, que es como
su versi�n en carne y hueso, y pretendidamente no comica... pero es que
tiene la misma situaci�n, donde unos que pretenden salvar al mundo de
unos terroristas, dejan la zona que pretendian salvar de la explosi�n,
como un campo de pruebas para misiles XDDDDDDD la monda...
--
�smo Lukult
"Resistance is futile, you will be assimilated"
http://osmo.50webs.com/Zumo_de_Taquiones.htm