¿Cuanto cuesta un libro?
quantum
libros.
¿Como es posible que un libro valga más que la pelicula que se basa en el?
Ambos pagan derechos de autor, el resto de los gastos son todos para la
pelicula, y sin embargo puedo comprar una pelicula por 2.995 y el libro
costarme 4.000.
Creo que estamos invadidos por entes que quieren idiotizarnos, asi que ponen
al alcance de todos el hipnotizante video y todas las pegas posibles a
leer.
El Viernes sali de compras, ¿Ya no existen saldos? ¿Lo único que se puede
comprar en un mercadillo es "Como ser feliz comiendo el tallo resecado de la
tomatera panameña"?
Ya se, ya se. La unica solución es que ahorre y compre los libros nuevos y
en primera edición de lujo (que ya no son en piel, si no como los de
bolsillo de antes pero en grande) ¡Porque no volverán los tiempos de antes,
cuando la gente moría a los 60 y los libros eran mucho más baratos debido a
que la mitad habia sido eliminada al pasar por la censura!
Clara
buscas ediciones wapas, de tapas duras y tal. Pero en casi todas partes hay
lugares donde puedes encontrar libros de saldo, de segunda mano, etc.
Supongo. Porque tengo una amiga en Ávila que me contaba que hay un
mercadillo de libros de segunda mano y tal una vez al año (malo que ese día
cojas el sarampión, a esperar otros 365 días). En Barcelona, además de poder
ir de búsqueda en librerias como el Fnac, la Bosch, Happy Books, la Casa del
Llibre, Catalonia, el Corte Inglés, etc, también existe el mercat de Sant
Antoni. Y buscando por ahí, también hay librerías donde hay que revolver y
buscar, como cerca de la Pza. Sant Jaume o en la c/ Hospital.
En Madrid no estoy muy puesta, pero creo que existe la Cuesta del Moyano, un
lugar que me da la impresión que ya es "de culto" para los lectoriofilos.
¿Por qué no ofrecemos aquí propuestas de los lugares a los que nos gusta
acudir a buscar libros? Es lo mismo que las señoras que van de rebajas,
aunque en nuestro caso vamos de saldos y de ofertas, y de gangas. A veces lo
son, a veces no, pero está bien conocer los rinconcitos por los que podemos
movernos. Por cierto ¿alguien sabe si la libreria Egea, sita en c/ Aribau,
abre alguna vez? Dice que vende libros desde 25.-ptas. Cada vez que paso me
entra una curiosidad terrible, pero SIEMPRE está cerrado.
Besos pal reparto
SUS buscadora compulsiva de libros KIIN
Uyulala
Clara escribió: (o fue Sus Kiin ???? )
> (...)
> ¿Por qué no ofrecemos aquí propuestas de los lugares a los que nos gusta
> acudir a buscar libros?
En las librerías Paris-Valencia (en Valencia) pueden encontrarse montañas de
libros de todo tipo a precios muy asequibles, y hay cosas interesantes.
Pero hasta en las rebajas de "El Corte Ingles" hay a veces cosas interesantes,
todo es cuestión de suerte.
Uyulala, que reconoce que hace mucho tiempo que no se pasa horas en
librerías y los últimos libros se los ha comprado en la Fnac sin mirar demasiado
:-/
marques
Uyulala escribió:
>
> Clara escribió: (o fue Sus Kiin ???? )
>
> > (...)
> > ¿Por qué no ofrecemos aquí propuestas de los lugares a los que nos gusta
> > acudir a buscar libros?
En la página de diaspar, hay una relación de esos sitios, yo hice la de
Sevilla, hoy acabo de pasar por uno de los que pongo allí y he
comprado:
10 números de Nueva Dimensión a veinte duros cada uno
Levantad carpinteros la viga maestra de Salinger 100 pesetas
Tres números de la serie de Ambar de Zelazny que me faltaban, tambien a
veinte duros cada uno
El pozo de Shiuan de Cherry a 200
Rostro de calavera de Robert Howard a 200
La puerta de Ivrel de Cherry a 300
dos volúmenes de la serie de El rey reluctante de Sprague de Camp por
300
El ojo de la garza de Leguin a 300
Esos son los precios normales, pero hasta el día quince estaban a mitad
de precio. Comprendo que ni esto ni lo otro, que lo mejor sería un
término medio, pero esto es lo que hay.
Saludos
Marqués
diaspar
>
> Se que no vale de nada, pero elevo desde aqui mi queja por el precio de los
> libros.
Ya se ha hablado aqui del tema. Es cuestion de produccion, los
ordenadores valian hace años el presupuesto de un ministerio, y ahora
cualquiera tiene uno infinitamente superior. En España se lee poco, sin
embargo cualquiera puede verse un video.
> ¡Porque no volverán los tiempos de antes,
> cuando la gente moría a los 60 y los libros eran mucho más baratos debido a
> que la mitad habia sido eliminada al pasar por la censura!
Tu lo que tienes es muy mala leche. Ayer 28 cumpli precisamente esa
edad.
Nota para plasmoides ignaros y zoquetones: ¡Al primero que se le ocurra
felicitarme lo capo! Llegar a los sesenta no es una felicidad, sino un
trabajo inconmensurable, asi que cerrad el pico y hacer un esfuerzo para
seguir los pasos del abu, como buenos plasmoides que sois.
--
"Tenga siempre cerca, un frasco de Ubik... imprescindible ante una
sobredosis de felicidad"
diaspar
>
> Hombre, ya lo dije hace poco que los libros están caros, sobre todo si
> buscas ediciones wapas, de tapas duras y tal. Pero en casi todas partes hay
> lugares donde puedes encontrar libros de saldo, de segunda mano, etc.
Veo que tambien tienes el vicio de depredar. En mi pagina tienes algo
parecido a ello, como tu padre sabe muy bien. Puedes ir incluso a Buenos
Aires.
--
Desde Malaga Costa del Sol.
Salu2 a to2 y bexitos a todas
el diaspar... limpio, pulo y doy esplendor.
http://100mbps.es/diaspar/erfm "El Hogar del Plasmoide"
http://www.ctv.es/USERS/diaspar "La cuesta de Moyano virtual"
ĄPresto libros! Si tienes las llaves.
"Tenga siempre cerca, un frasco de Ubik... imprescindible ante una
sobredosis de Cienciaficcina"
Jean Mallart
diaspar <dia...@100mbps.es> escribió en el mensaje de noticias
3A75CC7E...@100mbps.es...
> Tu lo que tienes es muy mala leche. Ayer 28 cumpli precisamente esa
> edad.
Mi más sincero pésame, abu, y que cumplas muchos más. :-))
Saludos afectuosos.
Jean Mallart.
Jose Carlos Vilches
On Mon, 29 Jan 2001 21:03:10 +0100, diaspar <dia...@100mbps.es>
wrote:
>Tu lo que tienes es muy mala leche. Ayer 28 cumpli precisamente esa
>edad.
Amos anda, 28, ya quisieras.
Cordialmente, el siguiente.
José Carlos
Osmo Lukult
news:3A75AA09...@teleline.es...
> En la página de diaspar, hay una relación de esos sitios, yo hice la de
> Sevilla, hoy acabo de pasar por uno de los que pongo allí y he
> comprado:
>
> 10 números de Nueva Dimensión a veinte duros cada uno
> Levantad carpinteros la viga maestra de Salinger 100 pesetas
> Tres números de la serie de Ambar de Zelazny que me faltaban, tambien a
> veinte duros cada uno
> El pozo de Shiuan de Cherry a 200
> Rostro de calavera de Robert Howard a 200
> La puerta de Ivrel de Cherry a 300
> dos volúmenes de la serie de El rey reluctante de Sprague de Camp por
> 300
> El ojo de la garza de Leguin a 300
> Esos son los precios normales, pero hasta el día quince estaban a mitad
> de precio. Comprendo que ni esto ni lo otro, que lo mejor sería un
> término medio, pero esto es lo que hay.
> Saludos
> Marqués
CRIMINAL!!! Arf, arf, arf Criminaaaaaaal!!!
Eso no se hace :-)
Me tengo que sacar el carnet de moto y cual cazador de Vampiros recorrer
la tierra media para capturar tales ejemplares :-)
--
Osmo Lukult
"Resistance is futile, you are assimilated"
http://usuarios.tripod.es/osmolukult
Pasa y preparate para tu asimilación ;-)
http://usuarios.tripod.es/esrecficcionmisc
Presto libros, si tienes los puntos de lectura.
#es.rec.ficcion.misc de 18 a 22h casi tos los dias.
diaspar
> Pero hasta en las rebajas de "El Corte Ingles" hay a veces cosas interesantes,
> todo es cuestión de suerte.
Pues este año no hay na. Solo alguno de esos cutres Star Treck. Deben
de haberse enterado del afan depredador de ciertos miembros del grupo.
--
Jorge Luis
>Hombre, ya lo dije hace poco que los libros están caros, sobre todo si
>buscas ediciones wapas, de tapas duras y tal. Pero en casi todas partes hay
>lugares donde puedes encontrar libros de saldo, de segunda mano, etc.
Ya, pero ese no es el problema, porque si todo el mundo compra libros de
saldo el asunto se iria al garete.
Hay que buscar formulas para abartar el precio de los libros nuevos porque
si no es imposible mejorar el bajisimo numero de lectores habituales que hay
en España (o Espanya segun extrañas versiones de algunos contertulios).
Tengo entendido que en tiempos antiguos, o sea cuando la UCD de Adolfo
Suarez estaba en el gobierno tenian proyectado hacer un descuento en el
impuesto sobre la renta en base a las facturas presentadas por compra de
libros, pero no se llego a concretar y los gobiernos posteriores
supuestamente de izquierdas y favorecedores de la cultura y todas esas cosas
no hicieron nada al respecto.
Y de todas formas no entiendo como Nova puede tener los libros a un precio
tan astronomico cuando Gigamesh los tiene a un precio mucho mas bajo y con
mejor calidad de papel.
Angel Araquistain
>Hay que buscar formulas para abartar el precio de los libros nuevos porque
>si no es imposible mejorar el bajisimo numero de lectores habituales que
hay
>en España (o Espanya segun extrañas versiones de algunos contertulios).
>Tengo entendido que en tiempos antiguos, o sea cuando la UCD de Adolfo
>Suarez estaba en el gobierno tenian proyectado hacer un descuento en el
>impuesto sobre la renta en base a las facturas presentadas por compra de
>libros, pero no se llego a concretar y los gobiernos posteriores
:-OOOO
Las ideas como esa se pre-proyectan, no se llegan a concretar y luego si
otros gobiernos no siguen con ello, la culpa es de los posteriores gobiernos
:-)
Eso sí que parece ciencia ficción. A lo mejor se referían a libros de texto.
Vender no sé si se venderían libros, pero sí creo que gente de todo pelaje y
condición hubiera empezado a frecuentar las librerías:
-Sí, ya sé que lo que he comprado vale 900, pero no me podrías hacer una
factura de 5500, es para rebajar lo de la Renta.
-No puede ser, es ilegal. Además, qué quiere que declaremos 5500, nos cobren
por 5500, y en realidad hemos cobrado 900, ni hablar.
-Pues en otras librerías lo hacen.
-Usted no ha pisado una librería en su vida.
Y la gente saldría mosqueada de la librería, diciendo:
-Así, cómo les va a comprar libros la gente.
Un saludo. Angel.
*** ¡Hagan sitio! ¡Hagan sitio!
dso
diaspar escribió en el mensaje <3A75CC7E...@100mbps.es>...
>Nota para plasmoides ignaros y zoquetones: ¡Al primero que se le ocurra
>felicitarme lo capo!
pues nada, venga....
desgraciaaadooo, desgraciaadooo en tu díiiaaaa...
cabronazo que nadie te bendiigaaaa
que te den de palos en tu díaaa...
y que naaaananaaaananaaaaa
dso, y van.... :-)
Ismael
Uyulala <"aemeemebe"@rr...@uuve.eese> wrote:
> Pero hasta en las rebajas de "El Corte Ingles" hay a veces cosas
interesantes,
> todo es cuestión de suerte.
Pues sí, por lo menos yo he visto más de uno en las de Pryca (ahora
Carrefour), Simago (ahí me compré la "Metamorfosis" de Kafka y uno de
Lovecraft por 20 duros cada uno) ...
Hasta luego
Ismael
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
diaspar
Jorge Luis ha escrito:
> Y de todas formas no entiendo como Nova puede tener los libros a un precio
> tan astronomico cuando Gigamesh los tiene a un precio mucho mas bajo y con
> mejor calidad de papel.
--
Ismael
Ismael <is...@my-deja.com> wrote:
> In article <953se3$n3c$1...@peque.uv.es>,
> Uyulala <"aemeemebe"@rr...@uuve.eese> wrote:
>
> > Pero hasta en las rebajas de "El Corte Ingles" hay a veces cosas
> interesantes,
> > todo es cuestión de suerte.
>
> Pues sí, por lo menos yo he visto más de uno en las de Pryca (ahora
> Carrefour), Simago (ahí me compré la "Metamorfosis" de Kafka y uno de
> Lovecraft por 20 duros cada uno) ...
Se mo olvidó. Como sé que a dso le interesa el tema, en las del año
pasado de Simago tenían también comics de Corum (el de Moorcock).
Todavía no me he pasado este año a ver ...
Jorge Luis
Angel Araquistain escribió en mensaje <956bed$mrd$1...@diana.bcn.ttd.net>...
>Las ideas como esa se pre-proyectan, no se llegan a concretar y luego si
>otros gobiernos no siguen con ello, la culpa es de los posteriores
gobiernos
>:-)
Bueno eso es cierto, pero no lo es menos que "el Gobierno supuestamente de
izquierdas" ni se molestó en pre-proyectar algo parecido :-)
(Lo del Jorge Semprún tiene tres dias)
>-Sí, ya sé que lo que he comprado vale 900, pero no me podrías hacer una
>factura de 5500, es para rebajar lo de la Renta.
>-No puede ser, es ilegal. Además, qué quiere que declaremos 5500, nos
cobren
>por 5500, y en realidad hemos cobrado 900, ni hablar.
>-Pues en otras librerías lo hacen.
>-Usted no ha pisado una librería en su vida.
>Y la gente saldría mosqueada de la librería, diciendo:
>-Así, cómo les va a comprar libros la gente.
En el FNAC compras los libros un 5% mas baratos y no pueden rebajarlos mas
porque su precio parece estar muy controlado, ergo...
De todas formas en lo de la picaresca pues si, parece inevitable pero joder,
seria una picaresca de un liston cultural elevado :-) y ademas quieras que
no, moveria una cantidad de dinero muy interesante para el mundo de la
cultura.
dso
Ismael escribió en el mensaje <958p3j$73$1...@nnrp1.deja.com>...
>Se mo olvidó. Como sé que a dso le interesa el tema, en las del año
>pasado de Simago tenían también comics de Corum (el de Moorcock).
>Todavía no me he pasado este año a ver ...
ein? gracias por avisar, caballero!
dso, que cree tener lo publicado sobre adaptaciones de Corum, pero que sabe
de algunas adaptaciones a comic de Hawkmoon y Elric que no ha tenido el
gusto....
OVNI
quantum escribió en mensaje <3a752a5c$1...@news.arrakis.es>...
>Se que no vale de nada, pero elevo desde aqui mi queja por el precio de los
>libros.
Para mí que es una conspiración. La gente que no lee es más manejable, y lo
que mola es adocenarlos a base de tele-basura, música-basura y
bebidas-garrafón-basura en los fines de semana.
ufi: ¿Será verdad lo de la conspiración?
--
La CF no debería consistir en "¿Qué pasaría si...?", sino en "Por Dios, pero
¿qué pasaría si...?"
P.K.D.
diaspar
>
> quantum escribió en mensaje <3a752a5c$1...@news.arrakis.es>...
> >Se que no vale de nada, pero elevo desde aqui mi queja por el precio de los
> >libros.
>
> Para mí que es una conspiración. La gente que no lee es más manejable, y lo
> que mola es adocenarlos a base de tele-basura, música-basura y
> bebidas-garrafón-basura en los fines de semana.
>
> ufi: ¿Será verdad lo de la conspiración?
Por supuesto ¿No has oido hablar de la LOGSE?
Parco
>
> quantum escribió en mensaje <3a752a5c$1...@news.arrakis.es>...
> >Se que no vale de nada, pero elevo desde aqui mi queja por el precio de
los
> >libros.
> Para mí que es una conspiración. La gente que no lee es más manejable, y
lo
> que mola es adocenarlos a base de tele-basura, música-basura y
> bebidas-garrafón-basura en los fines de semana.
>
Debo confesarme ex editor (sigh!), no pude con esa batalla (entre otras).
Los libros siempre serán caros por una sencilla razón: los derechos de
autor.
Ese porcentaje que de forma vitalicia debe percibir el escribidor por lo que
hizo una vez en su vida, porcentaje que también recibirán sus herederos por
décadas, motiva el precio fijo, que será cinco o seis veces el coste
material del papel impreso y encuadernado. Los grandes grupos editoriales
juegan con algunas variables (por ejemplo la nada despreciable
capitalización en bolsa) que facilitan sus beneficios, especialmente cuando
no se arriesgan con autores noveles, y hasta se permiten comprar los
derechos de obras de éxito forever. La gran tarea es de las pequeñas
editoriales. Publicar es un juego peligroso. ¡Ojalá algún día se pueda
abolir las patentes, el copyright y todas esas idioteces que sólo benefician
al capital, a las corporaciones, y nunca a los autores, a la cultura, al
bien común!
Daaron allá Jorge A. González
Dijiste:
>Debo confesarme ex editor (sigh!), no pude con esa batalla (entre otras).
>Los libros siempre serán caros por una sencilla razón: los derechos de
>autor.
>Ese porcentaje que de forma vitalicia debe percibir el escribidor por lo que
>hizo una vez en su vida, porcentaje que también recibirán sus herederos por
>décadas, motiva el precio fijo, que será cinco o seis veces el coste
>material del papel impreso y encuadernado. Los grandes grupos editoriales
>juegan con algunas variables (por ejemplo la nada despreciable
>capitalización en bolsa) que facilitan sus beneficios, especialmente cuando
>no se arriesgan con autores noveles, y hasta se permiten comprar los
>derechos de obras de éxito forever. La gran tarea es de las pequeñas
>editoriales. Publicar es un juego peligroso. ¡Ojalá algún día se pueda
>abolir las patentes, el copyright y todas esas idioteces que sólo benefician
>al capital, a las corporaciones, y nunca a los autores, a la cultura, al
>bien común!
¡¡Y te parece que abolir los derechos de autor beneficia al autor y a
la cultura y al bien común!! La verdad es que dicho así me parece
totalmente absurdo.
Saludetes de daaron
--
Scriptorium, reseñas de libros y relatos de CF:
http://ci-fi.com/scriptorium/
diaspar
> Debo confesarme ex editor (sigh!), no pude con esa batalla (entre otras).
> Los libros siempre serán caros por una sencilla razón: los derechos de
> autor.
> Ese porcentaje que de forma vitalicia debe percibir el escribidor por lo que
> hizo una vez en su vida, porcentaje que también recibirán sus herederos por
> décadas, motiva el precio fijo, que será cinco o seis veces el coste
> material del papel impreso y encuadernado. Los grandes grupos editoriales
> juegan con algunas variables (por ejemplo la nada despreciable
> capitalización en bolsa) que facilitan sus beneficios, especialmente cuando
> no se arriesgan con autores noveles, y hasta se permiten comprar los
> derechos de obras de éxito forever. La gran tarea es de las pequeñas
> editoriales. Publicar es un juego peligroso. ¡Ojalá algún día se pueda
> abolir las patentes, el copyright y todas esas idioteces que sólo benefician
> al capital, a las corporaciones, y nunca a los autores, a la cultura, al
> bien común!
Es curioso eso de los derechos de autor, es como si un ingeniero y sus
herederos tuvieran que cobrar peaje toda la vida por haber diseñado un
puente. Creo que tienes razon, eso de los derechos no beneficia ni al
escritor, que puede ver como su obra se pierde, ni al lector, que se las
ve y desea para encontrarla. Al final, siempre es mas facil acudir a los
clasicos que ya han prescrito. Es una forma de que algunos vivillos
semianalfabetos hagan dinero.
Jose Carlos Vilches
On Thu, 01 Feb 2001 22:33:34 +0100, Daaron allá Jorge A. González
<daa...@philipkdick.com> wrote:
>¡¡Y te parece que abolir los derechos de autor beneficia al autor y a
>la cultura y al bien común!! La verdad es que dicho así me parece
>totalmente absurdo.
Veamos...
Imaginemos que soy... ¡constructor de puentes! Una profesión como otra
cualquiera...
Hago 5 puentes en 15 años, por ejemplo...
Y ¡hala! a cobrar derechos de autor... cada coche que pase, 500 cucas,
poca cosa, pero para siempre, toda mi vida, para mis herederos, para
la Suciedad General de Puenteros Españoles.
O imaginemos que soy... ¡fabricante de muebles! y mis sillones los
compra la gente, se los pone en casa ¡y me paga derechos de autor toda
mi vida, y la de mis hijos (los de mi mujer, vaya), y....!
Absurdo, ¿verdad?
Entonces, ¿por qué los libros sí?
Cordialmente,
José Carlos
Neko
"Parco" <tres...@stigr.es> escribió en el mensaje
news:95c61u$hei$2...@talia.mad.ttd.net...
>
¡Ojalá algún día se pueda
> abolir las patentes, el copyright y todas esas idioteces que sólo
benefician
> al capital, a las corporaciones, y nunca a los autores, a la cultura, al
> bien común!
Esto, por supuesto, es una broma.....¿no?
--
Why? So you guys could just lie to get me here
So you can sit me here next to Britney Spears
Shit, Christina Aguilera better switch me chairs
So I can sit next to Carson Daly and Fred Durst
And hear them argue over who she gave head to first
Cheers
Neko
Cris
Jose Carlos Vilches ha escrito:
> Imaginemos que soy... ¡constructor de puentes! Una profesión como otra
> cualquiera...
>
> Hago 5 puentes en 15 años, por ejemplo...
>
> Y ¡hala! a cobrar derechos de autor... cada coche que pase, 500 cucas,
> poca cosa, pero para siempre, toda mi vida, para mis herederos, para
> la Suciedad General de Puenteros Españoles.
>
> O imaginemos que soy... ¡fabricante de muebles! y mis sillones los
> compra la gente, se los pone en casa ¡y me paga derechos de autor toda
> mi vida, y la de mis hijos (los de mi mujer, vaya), y....!
>
> Absurdo, ¿verdad?
>
> Entonces, ¿por qué los libros sí?
Respondete tu mismo. Ahora eres escritor. Escribes UN libro que se vende
a, pongamos, mil pesetas. Y de ese libro se imprimen un millon de copias.
Pero tu solo cobras por la primera, y no demasiado, precisamente. ¿Cuantos
millones de copias dices que se hacen del puente?. Si el constructor
construyera un millon de puentes iguales, ¿cobraria solo por el primer
puente, y el resto los haria gratis porque son iguales?. Porque si el
escritor tiene que cobrar, tendra que hacerlo por las obras vendidas,
¿no?. Es decir, si yo cojo mis articulos, los imprimo, y voy de casa en
casa vendiendolos, cobro por todos y cada uno de ellos. Como esto es
cansado, tambien puedo delegar esta tarea en una editorial, que a cambio
de la parte del leon del precio del libro se encarga de la impresion,
distribucion y venta de los mismos. Ahora bien: ¿porque tengo que
renunciar a llevarme una parte del precio del libro, si vendiendolo
personalmente no lo perderia?. O bien ¿si renuncio a mis derechos sobre el
libro, como cuantifico cuantos libros se van a vender, para cobrar a la
editorial por mi trabajo en su justa medida? (o sea, proporcionalmente al
numero de libros vendidos)
Y eso sin tener en cuenta que tus ejemplos, efectivamente, son uno poco
afortunado y el otro absurdo. El primero, porque es un caso real: en
numerosas ocasiones, una empresa construye un puente, un tunel o una
autopista y se dedica a cobrar el paso por ella a todo bicho viviente
durante los siguientes cincuenta años. No veo donde esta el absurdo en
este caso, por cuanto la empresa ha efectuado una inversion
multimillonaria en esa construccion que tiene que recuperar de algun modo:
o el estado paga chorrocientos millones de una tacada y la autopista es
gratis, o no paga nada, deja que la sociedad la explote cincuenta anños y
despues tiene un tunel o un puente gratis. Venga hombre, que lo de cobrar
peaje en los puentes es tan viejo como la humanidad. En cuanto al segundo
ejemplo, segun tengo entendido cuando compras un libro pagas derechos de
autor una vez, no toda tu vida ni la de tus hijos ni el resto de
brillantes comentarios que pueden leerse en la frase en cuestion. Asi que
perdoname pero no veo como con el ejemplo del constructor de sillones
estas demostrando nada salvo una cierta capacidad para la utilizacion de
argumentos tendenciosos. En este caso, el ejemplo me parece mal formulado,
en cuanto el caso real (y doy fe por conocerlo de primerisima mano), es el
siguiente:
Un fabricante de muebles invierte una serie de recursos humanos, de tiempo
y de capital en desarrollar un nuevo modelo de sillon. Lo lleva a una
exposicion donde causa furor. A continuacion, aparece un chino con una
camara de fotos y sin gastar un duro en recursos humanos, tiempo ni
capital empieza a fabricar copias clandestinas del sillon. Como el chino
no tiene que repercutir los gastos de I+D en el coste del sillon, los
sillones del chino se venden mas baratos y la gente, que no sabe de estas
cosas, los compra. Resultado: el creador original quiebra y no vuelve a
construir sillones, mientras el chino solo tiene que buscar una nueva
presa.
Un saludo
Cristobal
Cris
Parco ha escrito:
> Debo confesarme ex editor (sigh!), no pude con esa batalla (entre otras).
> Los libros siempre serán caros por una sencilla razón: los derechos de
> autor.
> Ese porcentaje que de forma vitalicia debe percibir el escribidor por lo que
> hizo una vez en su vida, porcentaje que también recibirán sus herederos por
> décadas, motiva el precio fijo, que será cinco o seis veces el coste
> material del papel impreso y encuadernado. Los grandes grupos editoriales
> juegan con algunas variables (por ejemplo la nada despreciable
> capitalización en bolsa) que facilitan sus beneficios, especialmente cuando
> no se arriesgan con autores noveles, y hasta se permiten comprar los
> derechos de obras de éxito forever. La gran tarea es de las pequeñas
> editoriales. Publicar es un juego peligroso. ¡Ojalá algún día se pueda
> abolir las patentes, el copyright y todas esas idioteces que sólo benefician
> al capital, a las corporaciones, y nunca a los autores, a la cultura, al
> bien común!
Como editor, no te falta razon en expresar esa critica: toda reduccion del
margen de beneficios es perjudicial y por tanto es perfectamente logico que
pretendas que los factores que repercuten en ese margen se minimizen. Pero
¿supone eso realmente alguna diferencia?. Me explico. Lo que cobra un autor por
su obra, hoy en dia, se compone de una cantidad fija, establecida por contrato,
mas un porcentaje por derechos de autor sobre las ventas del libro.
Comercialemente, este es un mecanismo tan bueno como otro cualquiera: en el cine
se utiliza, en la construccion de una autopista, etc. Ahora bien, si no queremos
pasar por esta solucion, seria necesario pagar antes de publicar el libro la
totalidad o parte de ese porcentaje variable. Pero, sin conocer a priori cuantos
libros vas a vender, ¿como cuantificas esa variable?. Desde luego, para el
editor lo mas comodo seria pagar solo la primera parte de las dos cantidades.
Sin embargo ¿seria justo?. ¿Cual es el valor real de "El señor de los anillos"?.
¿Seria justo que Tolkien hubiese cobrado solo diez mil pesetillas por esa obra?.
Creo que no. Igual que un diseñador de moda, o un pintor pueden crear un cuadro
y venderlo en cientos de millones de pesetas, un escritor, artista en su
categoria, deberia poder hacer lo mismo. Pero si vender el señor de los anillos
costase 100 millones de pesetas... ¿no repercutiria ese coste en el libro?.
Porque mira que dudo que en esas condiciones el editor se tragase los 100
millones y siguiese vendiendo el libro a costes populares. Con el agravante de
que si repercutiese el coste en la primera edicion, las siguientes ese
incremento del coste seria beneficio neto, porque claro, no tendria demasiado
sentido cobrar la primera edicion a precio de lujo y las siguientes cuatro veces
mas baratas.
Por tanto, el problema no es tan sencillo. La solucion de "es que los escritores
cobran demasiado" no es valida: siempre cobraran lo que el mercado determine que
cobren. El editor podria poner escritores "en nomina" para escribir obras por un
sueldo mensual, (cosa que ya se hace) pero creo que la calidad del producto se
resiente notablemetne: intentar producir creatividad industrialmente es como
ponerle puertas al campo, y al final, los buenos escritores, como los buenos
arquitectos, tendrian sueldos de escandalo... que serian absorbidos por el coste
de la obra, lo que vuelve a cerrar el circulo.
No quiero decir con esto que el sistema actual sea justo y perfecto. Quizas la
solucion pasaria por una repercusion decreciente de los derechos con el tiempo,
o algun otro criterio objetivo de valoracion del exito de la obra. Pero desde
luego, la SUPRESION de los derechos de autor no es solucion de nada.
Ah, y lo de las patentes, con todos los respetos, es una tonteria. Las patentes
son necesarias como el comer: es el modo de proteger, por ejemplo, el gasto en
investigacion y desarrollo de tu empresa e impedir que el primer impresentable
que aparezca se aproveche de ese trabajo sin pagar un duro por el mismo. Si tu
has invertido cientos de millones en el desarrollo protegido por la patente, no
me parece de recibo que lo regales alegremente despues. Para eso directamente
deja de investigar: te saldra mucho mas economico.
Un saludo
Cristobal
Jorge Luis
Parco escribió en mensaje <95c61u$hei$2...@talia.mad.ttd.net>...
>Debo confesarme ex editor (sigh!), no pude con esa batalla (entre otras).
>Los libros siempre serán caros por una sencilla razón: los derechos de
>autor.
>Ese porcentaje que de forma vitalicia debe percibir el escribidor por lo
que
>hizo una vez en su vida, porcentaje que también recibirán sus herederos por
>décadas, motiva el precio fijo, que será cinco o seis veces el coste
Pero te estas refiriendo a libros mas o menos contemporaneos ¿no?
El otro dia me compre en el Corte Ingles un libro de editorial Gaviota, de
un autor ingles del siglo pasado y te aseguro por mis hijos que no me costo
menos que cualquier best-seller de la actualidad.
Digo yo que los derechos de autor tendran una caducidad, pero no veo que
ninguna editorial venda libros nuevos cinco veces mas baratos por la
sencilla razon de que ya no tiene derechos de autor, ergo...
dso
Jose Carlos Vilches escribió en el mensaje
<8gnj7tsksrsvi65g0...@4ax.com>...
>Imaginemos que soy... ¡constructor de puentes! Una profesión como otra
>cualquiera...
caramba, JC.... has dicho lo mismo que diaspar, pero 12 minutos después...
plagiador!
dso, que en vez de "plagiador!" iba a poner "amenabar!", pero que se ha
quedado sin ganas de polémica por unos días :-)
Jorge Luis
Cris escribió en mensaje <3A7A6B3D...@teleline.es>...
>Por tanto, el problema no es tan sencillo. La solucion de "es que los
escritores
>cobran demasiado" no es valida: siempre cobraran lo que el mercado
determine que
>cobren.
Pero es que lo curioso del caso es que los libros tienen un precio (caro)
muy homogéneo, con independencia de cual sea su autor. Basta dar una vuelta
por cualquier libreria y te parecen que todos los escritores deben de cobrar
identica cantidad por el cobro de derechos, la unica emocion es cual sera el
libro que rompera la barrera de X pesetas.
Cris
diaspar ha escrito:
> Es curioso eso de los derechos de autor, es como si un ingeniero y sus
> herederos tuvieran que cobrar peaje toda la vida por haber diseñado un
> puente.
Vaya, o sea, que lo cobre el que lo ha diseñado esta mal, pero que lo cobre la
empresa que lo construye es perfectamente logico. Con el agravante de que si el
ingeniero cobrase un porcentaje sobre el uso del puente, a la empresa le saldria
muchisimo mas barato, dado que ese porcentaje logicamente se deduciria de la
cantidad fija que de otro modo habria cobrado. Solo que cualquiera se arriesga a
renunciar a un suculento bocado en mano, contra unos supuestos beneficios
derivados del peaje por un puente por el que a lo mejor, al cabo de un año, no
pase nadie. Pues el problema es que se construyen muchos menos puentes que libros
se venden
> Creo que tienes razon, eso de los derechos no beneficia ni al
> escritor, que puede ver como su obra se pierde, ni al lector, que se las
> ve y desea para encontrarla.
Seguro que cuando los libros se escribian a mano (o en una prensa manual) y no
existian derechos de autor (pues el autor los cobraba directamente con la obra
impresa), los lectores tenian infinitas facilidades de acceso a cualquier tipo de
obra.
Un saludo
Cristobal
quantum
haber explicado que mi desesperación se debe a que pase 5 horas recorriendo
los sitios donde habitualmente he comprado libros de saldo, segunda mano,
etc.. y ni uno.
La casa del libro: solia tener una zona de saldos, donde de vez en cuando se
encontraban libros de la col. Nova CF; lo único que tenian era Star Treck,
eso si, como 100.
El Aventurero disponia de libros que yo ya tenia o a precio de Corte Ingles,
y para eso no me hago 40 Km para bajar a Madrid.
Calle Libreros. Nunca me ha gustado tener que pedir los libros, quiero mirar
y rebuscar.
Vips: Siempre han tenido libros de saldo de CF, pocos, pero alguna vez
raros. Ahora ni eso.
Cuesta de Moyano: No se si por la lluvia (que no llovia) o por fastidiar,
pero estaban cerrados casi todos los puestos, y los pocos abiertos, habian
retirado sus libros de la calle.
Y el fin de semana: mercadillo de Villalba. Varios puestos de libros en los
que lo más parecido a CF que se podia encontrar era Don Quijote
Se que mi ultima oportunidad es El Rastro, pero me fastidia muchisimo bajar
a Madrid un Domingo para rememorar "Todos sobre Zanzibar" o "¡Hagan
sitio!¡Hagan sitio!"
¿Existe alguna libreria de viejo o de saldos en la red? He buscado, pero
solo encuentro libros antiguos o librerias en Barcelona (¡que suerte
teneis!), que ademas no tienen listados. Una pena.Mirare en la pagina que
habeis recomendado.
Admito sugerencias
Saludos
quantum
Daaron allá Jorge A. González
Dijiste:
>caramba, JC.... has dicho lo mismo que diaspar, pero 12 minutos después...
>plagiador!
joe, pues yo no he recibido tal mensaje de diaspar, ¿cuálo es?
Daaron allá Jorge A. González
Dijiste:
>
>O imaginemos que soy... ¡fabricante de muebles! y mis sillones los
>compra la gente, se los pone en casa ¡y me paga derechos de autor toda
>mi vida, y la de mis hijos (los de mi mujer, vaya), y....!
>
>Absurdo, ¿verdad?
>
>Entonces, ¿por qué los libros sí?
Bueno, veo que te ha respondido Cris, así que para decir más o menos
lo mismo que él pero peor dicho no digo nada.
La verdad es que no veo tu postura, ¿que se le pague sólo por el
primer libro vendido? sinceramente...
¿Que cualquiera pueda editar el libro saltándose los derechos de autor
y traducción? pues tampoco lo veo defendible...
No sé, ya me lo aclararás.
Por cierto, ¿alguien sabe cuanto duran los derechos de autor? 100
años, 75...
f...@soy.madre
polemizando, que es gerundio, tengo un par de amigos que escribieron un
libro juntos, de ese libro obtenian un 5 % cada uno de ellos (es decir un 10
% de la venta del libro).
Mi duda es, si el libro cuesta 2.000 pelas y la editorial (con gastos y
demas) se ha quedado con 1800, ¿es realmente tan importante el beneficio que
saca el escritor?, después de esto ¿estas seguro que de que el precio del
libro se ve afectado por lo que gana el escritor?.
feo "..con mucho interes por que le parece un tema muy serio y al que nadie
le da respuestas nunca ..." con ganas
"Parco" escribió en el mensaje
Jorge Luis
Jorge Luis escribió en mensaje <95dsvv$5v$1...@diana.bcn.ttd.net>...
... la unica emocion es cual sera el
>libro que rompera la barrera de X pesetas.
Esto ultimo ya ha quedado aclarado, el libro mas caro que he visto en un
garbeo por la libreria del Corte Ingles (descontando enciclopedias y
similares) es...
¡El ultimo libro de Nova de Sheri Tepper!
3.900 pelas, tapa blanda y peor papel. Toooooooma.
Cris
Jorge Luis ha escrito:
> Pero es que lo curioso del caso es que los libros tienen un precio (caro)
> muy homogéneo, con independencia de cual sea su autor. Basta dar una vuelta
> por cualquier libreria y te parecen que todos los escritores deben de cobrar
> identica cantidad por el cobro de derechos, la unica emocion es cual sera el
> libro que rompera la barrera de X pesetas.
Todos los autores no cobran lo mismo. Pero lo que si deberia estar claro para
cualquiera, es que derechos de autor no tienen porque ser la parte del leon en
el precio del libro. Si tomamos tres colecciones como Nova, Gigamesh y La
Factoria, vemos como los precios de los libros en la primera duplican
practicametne a los de las otras dos. Cierto es que los de La Factoria la
calidad deja muchisimo que desear (no respecto del papel, sino en materia de
erratas) pero en cambio Gigamesh ofrece una relacion calidad precio optima...
con los mismos autores o de semejante calidad que Nova. żA que viene entonces
responsabilizar a los autores del precio final del libro?. Yo creo que tienen su
parte de culpa, sin duda, pero que hay otros muchos condicionantes, el menor de
los cuales no es, sin duda, el que el lector PAGA esos precios por tener acceso
a determinadas obras. Y mientras la gente siga comprando Novas a 3500 de vellon,
el editor aplica eso de "ande yo caliente, riase la gente"
Un saludo
Cristobal
Ismael
cr...@arrakis.es wrote:
> Venga hombre, que lo de cobrar
> peaje en los puentes es tan viejo como la humanidad.
Eso, y lo del caballero que no deja pasar a nadie por el puente, si no
reconoce primero que su novia (la del caballero) es la que está más
buena, qué? Y eso que el susodicho ni ha construido el puente, ni lo ha
diseñado, ni ná de ná :-)
Hasta luego
dso
Jorge Luis escribió en el mensaje <95dsvv$5v$1...@diana.bcn.ttd.net>...
>Pero es que lo curioso del caso es que los libros tienen un precio (caro)
>muy homogéneo, con independencia de cual sea su autor.
imagino que eso es porque la diferencia entre los derechos que cobran
distintos autores no es tan significativa como para que afecte al precio
final del libro
o eso, o las diferentes editoriales trabajan con diferentes márgenes de
beneficios. de todos modos, no creo que Stephen King, por ejemplo, cobre en
porcentajes mucho más que otros autores... simplemente, si vende mucho, gana
mucho (aparte dejo lo que cobren por obra con las editoriales, claro)
pero todo esto ya lo has dicho tú en otro mensaje, más o menos :-)
dso, que en realidad es un famoso escritor que gana millones y millones,
pero que nadie lo sabe porque es muy reservado, él....
dso
Daaron allá Jorge A. González escribió en el mensaje
>>caramba, JC.... has dicho lo mismo que diaspar, pero 12 minutos después...
>joe, pues yo no he recibido tal mensaje de diaspar, ¿cuálo es?
uno en el que dice lo mismo que JC :-)))))
dso, que no puede copiarlo porque acaba de hacer limpieza en el pc (le ha
quedado de lo más lustroso, por cierto) y, entre otras cosas, ha borrado
algunos mensajes del diaspar.... lo ha hecho sin querer, abu, de verdad! ha
sido sin quereeerer!!!! buuaaaa!!!!!
Neko
"Cris" <cri...@teleline.es> escribió en el mensaje
news:3A7A632A...@teleline.es...
>
>
> Respondete tu mismo. Ahora eres escritor. Escribes UN libro que se vende
> a, pongamos, mil pesetas
Joer, Cris, lo has vuelto a hacer....
En fin, que nada, que estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho el jodío
Cris (adelantándose a mis réplicas).
Jorge Luis
dso escribió en mensaje <95ebir$jdm$1...@diana.bcn.ttd.net>...
>
>imagino que eso es porque la diferencia entre los derechos que cobran
>distintos autores no es tan significativa como para que afecte al precio
>final del libro
>
>o eso, o las diferentes editoriales trabajan con diferentes márgenes de
Eso ultimo mas bien.
En general yo diria que en contra de lo expuesto por Parco no nos terminamos
de creer que la culpa de los altisimos precios de los libros (Nova acaba de
llegar a las 3.900 pelas) sean culpa de los derechos de autor.
Jose Carlos Vilches
On Fri, 2 Feb 2001 08:24:24 +0100, "dso"
<COM...@santandersupernet.com> wrote:
>caramba, JC.... has dicho lo mismo que diaspar, pero 12 minutos después...
>plagiador!
Ya lo ví luego, ya... el diaspar y yo empezamos a tener sospechosas
coincidencias... cuestión de edad, supongo :-)))
Cordialmente,
José Carlos
Jose Carlos Vilches
Un tema complicado este de los derechos de autor, y si encima mis
capacidades explicativas son tan malas, pues voy de costado :-)))
Tus argumentos Cris, como siempre, son cuasi-definitivos :-), pero
bueno, algunas cosas se podrían matizar o aclarar, la verdad es que
tengo dudas en algunas cosas. Seguro que puedes "diseccionarlas" como
las anteriores :-))
On Fri, 02 Feb 2001 08:35:07 +0100, Cris <cri...@teleline.es> wrote:
En esencia, pregunté
>> Entonces, ¿por qué los libros sí?
>Respondete tu mismo. Ahora eres escritor. Escribes UN libro que se vende
Pues no lo tengo claro del todo...
>Y eso sin tener en cuenta que tus ejemplos, efectivamente, son uno poco
>afortunado y el otro absurdo. El primero, porque es un caso real: en
>numerosas ocasiones, una empresa construye un puente, un tunel o una
>autopista y se dedica a cobrar el paso por ella a todo bicho viviente
>durante los siguientes cincuenta años. No veo donde esta el absurdo en
>este caso, por cuanto la empresa ha efectuado una inversion
Creo que debe haber algún malentendido en alguna parte... yo lo veo de
la siguiente manera:
1.-Relaciones autor-vendedor
Un ingeniero diseña un puente, vende los planos una sola vez a una
empresa constructora , esta lo construye, le dejan cobrar peaje para
financiarlo, y ya está. Entiendo que el ingeniero no ve ni un duro de
ese peaje ¿estoy en lo cierto? La empresa constructora ha pagado el
trabajo hecho por el ingeniero, lo construye y lo explota. Si el
ingeniero quiere sacar un beneficio posterior, debe comprar acciones
de la empresa y así complementar lo que cobró directamente por su
trabajo.
Un escritor escribe un libro, y pacta con una editorial la publicación
porque es cansado hacerlo él mismo (lo mismo que el ingeniero tampoco
construye el puente directamente). Pero en realidad no se lo vende,
suelo leer que "le cede los derechos", y conserva la propiedad por un
tiempo largo... pero tampoco del todo, algún matiz debe haber, dado
que otras editoriales no pueden editarlo ya que una determinada "posee
los derechos" como tantas veces se ha escrito en el grupo ¿estoy en lo
cierto?
Pues bien, en esta primera fase autor/vendedor ya no veo claro el
porqué del diferente tratamiento... ¿no es una obra tan intelectual un
puente como un libro? Yo diría que sí, y no entiendo porqué al
ingeniero se le trata de una manera, sin nada de beneficios
posteriores, y al escritor de un libro sí se le dan esos beneficios
posteriores.
2.-Relaciones vendedor/comprador
Aquí todavía lo tengo menos claro... Cuando "compro" un peaje de un
puente, sé perfectamente lo que compro: el derecho de paso, no el
puente :-) Lo uso, y listo.
Pero ¡ay! cuando compro un libro, no sé muy bien lo que compro, y
pienso sinceramente, Cris, que este es mi problema, y que por eso no
entiendo todo lo demás :-(
¿Compro, en analogía con el puente, el "derecho de leerlo"? Por
supuesto que sí, pero hay matices y cosas que no entiendo. Por
ejemplo: ¿que pasa en las bibliotecas públicas? Si lo que se compra es
un derecho intangible de uso (de lectura), las bibliotecas públicas
deberían cobrarmelo cada vez que entro en una y consulto un libro, lo
cual no es así. Ignoro si las bibliotecas llegan a acuerdos con los
autores y pagan un canon o algo similar por tener el libro y
prestarlo. Las que yo conozco directamente no lo hacen, pero quizás es
que sean poco escrupulosas. ¿Qué sabes de ésto?
¿Se compra "algo más" que el derecho de lectura? Por supuesto que sí,
el trabajo de la editorial en ese pacto que ha hecho con el autor,
trabajo que adquiero en forma de pasta de papel con tinta y tapas. Ese
trabajo lo he pagado directamente a la editorial, sin más
complicaciones... pero con matices, dado que en puridad no puedo
fotocopiarlo, reproducirlo, para qué insistir , bien lo sabemos.
Entonces ¿el libro es mío o no? No voy a plagiarlo ni nada por el
estilo, simplemente voy a hacer de "mini-editorial" y voy a
fotocopiarlo para un amigo que no lo tiene y no lo encuentra por la
política de la editorial de no reeditarlo... En resumen, que cuando
compro un libro no sé si lo he comprado o no :-( (Aquí podríamos
abrir el tema de los programas de ordenador, quizás sea algo similar
pero más exagerado aún por la intangibilidad del soporte)
Si además pienso en la cantidad de veces que he comprado un segundo
ejemplar... perdido, estropeado, una mejora de edición, lo que sea...
el segundo libro que compro , si ya lo había leído ¿debe pagar también
el derecho de lectura, el reconocimiento de la autoría intelectual? No
lo veo claro, Cris, de verdad :-(((
Y para no abusar de tu paciencia, sólo una duda más... en la cuesta de
moyano, un libro de CF saldado, a 100 pts... ¿qué estoy comprando?
Derechos de autor seguro que no, la editorial dudo que se los pase. El
valor de la mercancía "física" tampoco, seguro que costó más que
eso... ¿entonces? Un libro saldado, ya que no paga derechos de autor y
ya que no compensa a la editorial ¿puedo considerarlo "más mío",
escanearlo y ponerlo en la WEB? Los libros saldados por las
editoriales me desmontan bastante el esquema, la verdad. ¿Tú lo ves
claro?
>perdoname pero no veo como con el ejemplo del constructor de sillones
>estas demostrando nada salvo una cierta capacidad para la utilizacion de
>argumentos tendenciosos. En este caso, el ejemplo me parece mal formulado,
Perdonado, Cris, tu esfuerzo por ilustrarme es lo menos que se merece
:-))) Pero no me veas tendencioso, que no es nunca -o casi nunca- mi
intención. El ejemplo se formuló mal, es cierto, pero nada más. Te
pido disculpas por ello, ya afinaré más otra vez :-)))) (P. ej, ¿éste
valdría? : Un fabricante de flautas que vende flautas diseñadas por un
autor de flautas ¿paga derechos de autor al diseñador de las flautas o
le compra el diseño de la flauta y ya está?)
Respecto a lo que contaste
>exposicion donde causa furor. A continuacion, aparece un chino con una
>camara de fotos y sin gastar un duro en recursos humanos, tiempo ni
entiendo que esto introduce un tema nuevo en la conversación, el
plagio, que pienso es otra cosa muy diferente, y que por suerte creo
que está más claro :-)
A mí me parece que el tema de la gestión de los derechos de autor se
está quedando "anticuado", y se deberían buscar alternativas más
claras... por ejemplo, el autor que publique en una editorial, que
compre acciones de esa editorial, y si va bien, pues ya tiene su
beneficio además de la venta de su producto. Y seguro que hay más
fórmulas para que esa confusa "delegación de publicación" que hace el
autor a la editorial no sea tan vitalicia, hereditaria y limitadora.
Cordialmente,
José Carlos
Jose Carlos Vilches
On Fri, 02 Feb 2001 11:29:01 +0100, Daaron allá Jorge A. González
<daa...@philipkdick.com> wrote:
>Bueno, veo que te ha respondido Cris, así que para decir más o menos
>lo mismo que él pero peor dicho no digo nada.
Seguro que algún matiz nuevo sabrías colar :-))))
>La verdad es que no veo tu postura, ¿que se le pague sólo por el
>primer libro vendido? sinceramente...
>¿Que cualquiera pueda editar el libro saltándose los derechos de autor
>y traducción? pues tampoco lo veo defendible...
He releído lo que escribí, y no veo donde dije eso, a lo mejor fue
otro. Creo de verdad que a un autor que escriba un libro se le ha de
pagar bien, pero que el sistema de los llamados derechos de autor lo
veo "raro" como mínimo...
>No sé, ya me lo aclararás.
He puesto hace unos minutos un mensaje contestando -bueno, preguntando
más bien- a Cris que quizás te haga ver un poco de lo que pienso.
>Por cierto, ¿alguien sabe cuanto duran los derechos de autor? 100
>años, 75...
Y de paso, a ver si se sabe porqué ha de ser precisamente esa cifra,
sea la que sea...
Cordialmente,
José Carlos
Jose Carlos Vilches
On Fri, 02 Feb 2001 10:06:49 +0100, Cris <cri...@teleline.es> wrote:
>diaspar ha escrito:
>> Es curioso eso de los derechos de autor, es como si un ingeniero y sus
>> herederos tuvieran que cobrar peaje toda la vida por haber diseñado un
>> puente.
>Vaya, o sea, que lo cobre el que lo ha diseñado esta mal, pero que lo cobre la
>empresa que lo construye es perfectamente logico. Con el agravante de que si el
Pienso que diaspar debería aclarar lo que dijo, yo entendí que si en
los libros se hace, ¿por qué no en los peajes? pero quizás es que mi
pensamiento es ya demasiado unidireccional :-)))
>ingeniero cobrase un porcentaje sobre el uso del puente, a la empresa le saldria
>muchisimo mas barato, dado que ese porcentaje logicamente se deduciria de la
>cantidad fija que de otro modo habria cobrado. Solo que cualquiera se arriesga a
Anda, esto no lo imaginaba... ¿a un autor de un libro los derechos de
autor se le deducen de la cantidad fija que ha cobrado? Entiendo que
le dan menos al principio prometiendole lo de luego... ¿es eso lo que
quieres decir?
Cordialmente,
José Carlos
diaspar
Jose Carlos Vilches ha escrito:
>
--
Desde Malaga Costa del Sol.
Salu2 a to2 y bexitos a todas
el diaspar... limpio, pulo y doy esplendor.
http://100mbps.es/diaspar/erfm "El Hogar del Plasmoide"
http://www.ctv.es/USERS/diaspar "La cuesta de Moyano virtual"
¡Presto libros! Si tienes las llaves.
diaspar
dso ha escrito:
--
diaspar
Cris ha escrito:
> Respondete tu mismo. Ahora eres escritor. Escribes UN libro que se vende
> a, pongamos, mil pesetas. Y de ese libro se imprimen un millon de copias.
> Pero tu solo cobras por la primera, y no demasiado, precisamente. 澧uantos
> millones de copias dices que se hacen del puente?. Si el constructor
.....
--
Desde Malaga Costa del Sol.
Salu2 a to2 y bexitos a todas
el diaspar... limpio, pulo y doy esplendor.
http://100mbps.es/diaspar/erfm "El Hogar del Plasmoide"
http://www.ctv.es/USERS/diaspar "La cuesta de Moyano virtual"
·resto libros! Si tienes las llaves.
diaspar
> La verdad es que no veo tu postura, ¿que se le pague sólo por el
> primer libro vendido? sinceramente...
Eso es un truco dialectico de Cris. Creo que lo mismo JC que yo, nos
referimos a pagar por un trabajo y listo, como se paga a un ingeniero.
En el fondo todo el truco esta en que el autor asuma la responsabilidad,
si se vende bien, y si no por ahi te pudras. Y ademas son dos formas
distintas de ver la cultura, la Europea que dice que todo el mundo tiene
derecho a ella y la Americana, que si no pagas te quedas de ignaro y
zoqueton.
--
Jose Carlos Vilches
On Fri, 02 Feb 2001 21:30:15 +0100, diaspar <dia...@100mbps.es>
wrote:
>El Cris partidario del "Paso honroso" ¿Has estado en Benavente?
Si la pregunta es a mí, por Benavente he pasado pero no entrado.
No te sigo, diaspar...
Cordialmente,
José Carlos
diaspar
>
> diaspar ha escrito:
>
> > Es curioso eso de los derechos de autor, es como si un ingeniero y sus
> > herederos tuvieran que cobrar peaje toda la vida por haber diseñado un
> > puente.
>
> Vaya, o sea, que lo cobre el que lo ha diseñado esta mal, pero que lo cobre la
> empresa que lo construye es perfectamente logico. Con el agravante de que si el
> ingeniero cobrase un porcentaje sobre el uso del puente, a la empresa le saldria
> muchisimo mas barato, dado que ese porcentaje logicamente se deduciria de la
> cantidad fija que de otro modo habria cobrado. Solo que cualquiera se arriesga a
> renunciar a un suculento bocado en mano, contra unos supuestos beneficios
> derivados del peaje por un puente por el que a lo mejor, al cabo de un año, no
> pase nadie. Pues el problema es que se construyen muchos menos puentes que libros
> se venden
Es obvio que en esto pensamos distinto. Lo unico que te puedo decir es
mi absoluto convencimiento de que poco tienen que ver la cultura y las
grandes empresas, como no sea el de llevarla a un sitio que puedan
controlarla. En cuanto empieza ese control, se acaba una epoca de oro y
se inicia una de decadencia, pues la libertad de pensamiento es vital
para el desarrollo de este, cosa que a ellos les importa un pimiento,
pues solo piensan en sus beneficios inmediatos.
Todos sabemos que las grandes editoriales les dicen a los autores -Tu
escribe esto que es lo que se vende- y claro, el dinero siempre es la
mejor golosina, pero el resultado suele ser desastroso.
diaspar
>
> Buen@s !!!
>
> polemizando, que es gerundio, tengo un par de amigos que escribieron un
> libro juntos, de ese libro obtenian un 5 % cada uno de ellos (es decir un 10
> % de la venta del libro).
> Mi duda es, si el libro cuesta 2.000 pelas y la editorial (con gastos y
> demas) se ha quedado con 1800, ¿es realmente tan importante el beneficio que
> saca el escritor?, después de esto ¿estas seguro que de que el precio del
> libro se ve afectado por lo que gana el escritor?.
Creo que Parco en ningun momento a mencionado que los derechos de autor
los cobre precisamente el autor. Tengo entendido que para que esa
cantidad sea significativa, hay que vender discos como un Julio
Iglesias, lo cual en literatura es absurdo pensar en ello. Y claro, el
Julio pone sus condiciones, como las pondria Tolkien hoy dia si viviera.
Todo es una pura especulacion, y lo lamento, pues si hay alguien a quien
admire es a escritores, editores y libreros, pues para mi son tan
basicos como el comer.
Jose Carlos Vilches
On Fri, 02 Feb 2001 22:04:17 +0100, diaspar <dia...@100mbps.es>
wrote:
>Todo es una pura especulacion, y lo lamento, pues si hay alguien a quien
>admire es a
>escritores,
los buenos sobre todo
>editores
más bien los medianos/pequeños, las multinacionales nada de nada
>libreros,
casi todos :-)
Cordialmente,
José Carlos
Parco
(Desgraciadamente, observo por loque no veo que algunos de mis msg se
esnafran contra alguna pared entre mi cacharro y el ng: a ver si éste
llega.)
Yo no dije que los escritores ganen demasiado: nada más lejos de la
realidad. Pero tampoco es cierto que el editor se lleve la parte del león.
El caso es que cuando decimos "autor" no podemos pensar en, por nombrar uno,
John LeCarré, ni cuando decimos "editorial", pensar en Bertelsmann. Esos son
los negociantes de libros a gran escala, industriales. Y me explico:
1. El hecho de que el autor, por regla general, cobre sus derechos en forma
de porcentaje sobre el precio de tapa del libro genera dos males
fundamentales: a) si el libro no se vende, no cobra aunque se haya matado en
su tarea de creación (lo cual quiere decir que sólo unos pocos autores
pueden vivir de lo que escriben y aún menos hacerse ricos con ello); b)
motiva que la cadena de distribución -vendedores de la editorial,
mayoristas, libreros- obtengan su beneficio de una serie también de % de
descuento sobre el PVP. Sería muy largo en tiempo y espacio exponer aquí en
detalle la composición de los costes de la edición. Baste decir que no son
iguales para todas las editoriales: una editorial pequeña debe tratar cada
título como una unidad de negocio independiente procurando que cada
lanzamiento sea un éxito (vender la tirada en no más de dos años, p.ej.);
una grande puede considerar una colección o una serie como unidad de
negocio, diversificando mejor los riesgos y planificando para períodos más
largos.
2. Si el público al que dirijo mi publicación está acostumbrado o acepta un
PVP de, pongamos, 2.000 pta, tengo que hacer un cálculo parecido a éste
(simplificando):
Librero: 35% = 700 pta
Distribuidor: 15% = 300 pta
Vendedor: 5%= 100 pta
Autor: 10% = 200 pta
Total = 1.300 pta
Como se ve, a la editorial le quedan 700 pta para pagar los costes de
preimpresión (corrección de originales, diseño, maquetación, fotolitos,
etc.), impresión y encuadernación, y esperar que el ritmo de ventas sea lo
suficientemente rápido como para que los costes financieros, de
mantenimiento de estructura y hacienda no se devoren su contribución
marginal, que con un poco de suerte puede ser de 5% del PVP.
Debo añadir a esto que raramente el distribuidor y el librero COMPRAN los
ejemplares que tienen en su poder, sino que los reciben en consignación,
pagan después de vender
(mucho después, de hecho) y devuelven lo que no venden: riesgo cero.
3. Las obras traducidas que se reeditan localmente son muy difíciles de
detectar desde el país de origen por quienes poseen los derechos. Pero no
así las obras en castellano en todo el ámbito hispanoparlante. De esta
manera a un servidor le fue imposible obtener permisos para publicar algunas
joyitas de escritores argentinos de fines del sxix por no poder negociarlos
con los herederos, que mantienen los derechos hasta setenta años después de
fallecido el autor.
Para terminar (?), creo que los libros -al margen de su contenido- son una
mercancía y un producto industrial, que no deberían ser tratados de forma
diferente que otros productos industriales. El precio de venta al público se
debería fijar de acuerdo con la oferta y la demanda y ser variable como el
de cualquier otra mercancía. Para que ello fuera así, distribuidores y
libreros deberían asumir parte del riesgo y comprar las mercancías, igual
que hace el charcutero, el ferretero, etc., y los autores cobrar
adecuadamente por el tiempo que invierten en su labor creadora, como
cualquier otro currito. (A propósito de los sillones coreanos: el escritor
inventa el contenido del libro pero, salvo rarísimas excepciones, no
interviene para nada en la fabricación del objeto ni en su forma ni en su
cantidad, ni asume ningún riesgo como no sea su reputación.)
Parco
Acracia será posible
<f...@soy.madre> escribió en el mensaje de noticias
95e2a9$781$1...@diana.bcn.ttd.net...
diaspar
historia de D. Suero de Quiñones.
Jose Carlos Vilches ha escrito:
>
--
Desde Malaga Costa del Sol.
Salu2 a to2 y bexitos a todas
el diaspar... limpio, pulo y doy esplendor.
http://100mbps.es/diaspar/erfm "El Hogar del Plasmoide"
http://www.ctv.es/USERS/diaspar "La cuesta de Moyano virtual"
¡Presto libros! Si tienes las llaves.
Neko
"Jorge Luis" <Jorge....@ctv.es> escribió en el mensaje
news:95ee0j$mfj$1...@diana.bcn.ttd.net...
>
>
> Eso ultimo mas bien.
> En general yo diria que en contra de lo expuesto por Parco no nos
terminamos
> de creer que la culpa de los altisimos precios de los libros (Nova acaba
de
> llegar a las 3.900 pelas) sean culpa de los derechos de autor.
>
Ni de coña, vamos
diaspar
>
> Bueno, parece que sembré una semilla monstruosa...
> (Desgraciadamente, observo por loque no veo que algunos de mis msg se
> esnafran contra alguna pared entre mi cacharro y el ng: a ver si éste
> llega.)
Tu no te preocupes y postea, que aqui lo que nos gusta es discutir.
Como veras siempre estamos deseando la llegada de sangre fresca
(plasmoides) pues son en realidad los que saben montar un buen pollo.
Aqui todos somos excelentes amigos (*), y nos encanta hacernos trizas
las ideas, asi que no te asustes por ná.
(*) ¿Todos? ¡No! Pues aun hay un pueblecito habitado por irreductibles
galos, que resiste ahora y siempre al invasor.
Cesar Higuero
>
> En fin, que nada, que estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho el jodío
> Cris (adelantándose a mis réplicas).
>
Completamente de acuerdo con los dos ;).
Además hay que tener en cuenta que los derechos de autor solo suponen un
pequeño porcentaje del precio. Lo gordo son los costes de distribución (por
ejemplo, el librero se queda con el 33% del precio final).
Un saludo
Kaesar
Parco
Cris escribió:
>
> Como editor, no te falta razon en expresar esa critica: toda reduccion del
> margen de beneficios es perjudicial y por tanto es perfectamente logico
que
> pretendas que los factores que repercuten en ese margen se minimizen. Pero
> ¿supone eso realmente alguna diferencia?. Me explico. Lo que cobra un
autor por
> su obra, hoy en dia, se compone de una cantidad fija, establecida por
contrato,
> mas un porcentaje por derechos de autor sobre las ventas del libro.
Esto no es así, Cris. Sólo los autores consagrados consiguen cobrar algún
anticipo a cuenta de la liquidación de derechos, y sólo porque la editorial
que los contrata ya tiene alguna pevisión por obras anteriores. La cuestión
no es, como explico en otro post, que el autor cobre demasiado, sino que el
editor corre con todos los riesgos, incluso con los costes de toda la cadena
de intermediación, merced a los dichosos derechos de autor.
¿Por qué el tendero que compra una lata de guisantes corre con el riesgo de
no venderla y, en cambio, el librero y el distribuidor mayorista no lo
hacen? Por que los guisantes no pagan derechos de autor, Cris.
> [...] ¿Cual es el valor real de "El señor de los anillos"?.
> ¿Seria justo que Tolkien hubiese cobrado solo diez mil pesetillas por esa
obra?.
> Creo que no. Igual que un diseñador de moda, o un pintor pueden crear un
cuadro
> y venderlo en cientos de millones de pesetas, un escritor, artista en su
> categoria, deberia poder hacer lo mismo. Pero si vender el señor de los
anillos
> costase 100 millones de pesetas... ¿no repercutiria ese coste en el
libro?.
> Porque mira que dudo que en esas condiciones el editor se tragase los 100
> millones y siguiese vendiendo el libro a costes populares.
Bueno, aquí se confunde el culo con las témporas, si se me permite el
romance.
Hay que comprender que el libro tiene dos facetas, una intangible y de valor
subjetivo, y la otra tangible, de valor más cuantificable: el contenido y el
objeto contenedor o soporte. El primero es resultado de una labor más o
menos creadora o de investigación de una persona o grupo; el segundo, un
producto industrial. Independientemente de la calidad del escrito, hay en él
una cantidad de trabajo, de dedicación. Eso es lo que hay que pagar. Pero no
más, puesto que lo que se reproduce en las sucesivas ediciones del libro no
es el trabajo del autor, la parte intangible que se hace una sola vez, sino
el producto industrial que tiene costes, trabajo real, cada vez que se
imprime y distribuye.
> Ah, y lo de las patentes, con todos los respetos, es una tonteria.
Sí, claro: proteger la inversión en I+D... Este discurso se repite tanto
que al final todo el mundo termina creyendo que no hay otras formas. Las
patentes son una de las formas más perversas del capitalismo para crear
monopolios con la exclusiva finalidad del lucro garantizado, incluso a costa
de que no se investigue en áreas que beneficiarían a la gente aunque la
rentabilidad a corto plazo no sea posible. Así llegamos a aberraciones como
patentar secuencias de ADN... ¿Adónde iremos a parar? Las patentes
restringen el acceso al conocimiento, Cris: no puedo defender su existencia
cuando es obvio que sólo el gran capital se beneficia con ellas.
Cris
Jose Carlos Vilches ha escrito:
> 1.-Relaciones autor-vendedor
>
> Un ingeniero diseña un puente, vende los planos una sola vez a una
> empresa constructora , esta lo construye, le dejan cobrar peaje para
> financiarlo, y ya está. Entiendo que el ingeniero no ve ni un duro de
> ese peaje ¿estoy en lo cierto?
Es posible (mas adelante discutiremos un caso en que no es asi). Pero la
sutileza esta en que el coste del ingeniero repercute en el coste del producto,
que a fin de cuentas es lo que se esta amortizando con el peaje. Por tanto, el
ingeniero en cierto modo recibe un anticipo sobre el peaje, porque a fin de
cuentas la constructora esta recuperando su sueldo mediante el mismo. Y cuando
tu pagas el peaje, una parte de dicho peaje se destina a la amortizacion del
coste del ingeniero. Por tanto ¿donde esta la diferencia?
> La empresa constructora ha pagado el
> trabajo hecho por el ingeniero, lo construye y lo explota. Si el
> ingeniero quiere sacar un beneficio posterior, debe comprar acciones
> de la empresa y así complementar lo que cobró directamente por su
> trabajo.
Lo cual esta perfecto para el ejemplo propuesto, pero es dificilmente
exportable al mundo de los libros por una razon: ¿como cuantificas el sueldo de
un escritor?. En efecto, para ser ingeniero tienes que haber estudiado una
carrera y tu sueldo (y tu responsabilidad) dependen de tu experiencia. Existe
un baremo y aunque como apuntaba mas arriba, tu sueldo repercute en el coste
del puente (y es amortizado por la empresa mediante el peaje), es cuantificable
en funcion del resultado final perseguido. Ahora bien, en el caso de un
escritor, cualquiera que tenga unos conocimientos minimos puede escribir un
libro e hincharse a vender: no sea el primer caso ni el ultimo. Ahora
supongamos el caso hipotetico de una niña de quince años escribe la historia de
su vida y pretende vendersela a una editorial para su publicacion. ¿Como le
pagas?. Como tengas que hacerlo en funcion de su curriculum, formacion o
experiencia, la niña va dada: no vera un duro. Aunque se llame Ana Frank y de
la historia de su vida se vendan mil millones de ejemplares en los años
venideros.
> Un escritor escribe un libro, y pacta con una editorial la publicación
> porque es cansado hacerlo él mismo (lo mismo que el ingeniero tampoco
> construye el puente directamente). Pero en realidad no se lo vende,
> suelo leer que "le cede los derechos", y conserva la propiedad por un
> tiempo largo... pero tampoco del todo, algún matiz debe haber, dado
> que otras editoriales no pueden editarlo ya que una determinada "posee
> los derechos" como tantas veces se ha escrito en el grupo ¿estoy en lo
> cierto?
El quid de la cuestion esta aqui en la palabra "derecho". El escritor tiene el
derecho de beneficiarse de la venta de su obra.... pero los derechos no se
pueden vender. Es como si me dices, poniendo un caso extremo, que tu quieres
vender tu derecho a la libertad: por mucho que te paguen por ello, tu seguiras
teniendo derecho a ser libre, aunque te esten dando un sueldo por permanecer
todo el dia dentro de una jaula. Por la misma regla de tres, poco mas adelante
reconoces que el caso del chino es un ejemplo de plagio, y que por tanto esta
"mucho mas claro". ¿Y que duda tienes respecto de lo que afirmas respecto de
las editoriales?. Tu, como escritor, tienes derecho a recibir los beneficios de
tu obra. Por comodidad, cedes esos derechos (aunque la obra es tuya y siempre
lo sera) a una editorial, QUE TE COMPENSA ECONOMICAMENTE POR ELLO. Ahora bien,
¿en base a que la otra editorial puede editar tus libros saltandose a la torera
el contrato que tienes primariamente firmado?. Y es que el problema, Jose
Carlos, no esta en los derechos de autor, sino en el uso que se hace de los
mismos...
> Pues bien, en esta primera fase autor/vendedor ya no veo claro el
> porqué del diferente tratamiento... ¿no es una obra tan intelectual un
> puente como un libro? Yo diría que sí, y no entiendo porqué al
> ingeniero se le trata de una manera, sin nada de beneficios
> posteriores, y al escritor de un libro sí se le dan esos beneficios
> posteriores.
Partes de un supuesto erroneo, a saber: el ingeniero que construye el puente es
un asalariado de la constructora. Y no tiene porque ser asi. En muchisimas
ocasiones, el proyecto del puente se encarga a un gabinete de ingenieros, como
el proyecto de un edificio se encarga a un despacho de arquitectos y asi
sucesivamente. Y ese gabinete o ese despacho RETIENEN LOS DERECHOS sobre el
proyecto. Es decir, para la construccion del puente A se cobra una vez, en
efecto. Pero si la constructora decide construir un puente B con el mismo
proyecto del puente A, DEBERA PAGAR DE NUEVO AL GABINETE por el proyecto, a
menos que este haya cedido sus DERECHOS sobre el mismo. Item mas, el arquitecto
puede cobrar por cada edificio que se construye con su proyecto, etc.
Obviamente, si el ingeniero es un asalariado todo queda en casa. Pero cuidado:
con los escritores pasa lo mismo. Escritores que escriben por encargo, sin
perspectivas de gloria ni dinero y por un sueldo mensual hay a miles. Otra cosa
es que cuando un escritor tiene un nombre gane mas como profesional libre que
como asalariado, pero los matices en los contratos son casi infinitos.
> 2.-Relaciones vendedor/comprador
>
> Aquí todavía lo tengo menos claro... Cuando "compro" un peaje de un
> puente, sé perfectamente lo que compro: el derecho de paso, no el
> puente :-) Lo uso, y listo.
Efectivamente. Y lo que estas pagando es el sueldo del ingeniero que lo diseño.
Aunque no seas consciente de ello.
> Pero ¡ay! cuando compro un libro, no sé muy bien lo que compro, y
> pienso sinceramente, Cris, que este es mi problema, y que por eso no
> entiendo todo lo demás :-(
Pues depende del libro, por supuesto. Si compras una novela y ateniendonos a la
definicion de la misma, estas comprando la capacidad de ese libro para
entretenerte. ¿En cuanto valoras tu felicidad?
> ¿Se compra "algo más" que el derecho de lectura? Por supuesto que sí,
> el trabajo de la editorial en ese pacto que ha hecho con el autor,
> trabajo que adquiero en forma de pasta de papel con tinta y tapas. Ese
> trabajo lo he pagado directamente a la editorial, sin más
> complicaciones... pero con matices, dado que en puridad no puedo
> fotocopiarlo, reproducirlo, para qué insistir , bien lo sabemos.
Por supuesto. Pero observese que esas limitaciones solo se llevan a la practica
cuando se llevan a cabo en cantidades industriales... es decir, cuando entran
en competencia directa con el trabajo de la editorial
> Entonces ¿el libro es mío o no?
Claro. Lo que no es tuyo es el derecho a reproducirlo sin la autorizacion del
autor, representada por la editorial en la que dicho autor ha delegado ese
derecho. Mira, en la practica si quieres reproducir un libro, contactas
directamente con el autor y este te autoriza, puedes hacerlo
> No voy a plagiarlo ni nada por el
> estilo, simplemente voy a hacer de "mini-editorial" y voy a
> fotocopiarlo para un amigo que no lo tiene y no lo encuentra por la
> política de la editorial de no reeditarlo...
El problema en este caso esta en donde pones el limite.
> Si además pienso en la cantidad de veces que he comprado un segundo
> ejemplar... perdido, estropeado, una mejora de edición, lo que sea...
> el segundo libro que compro , si ya lo había leído ¿debe pagar también
> el derecho de lectura, el reconocimiento de la autoría intelectual? No
> lo veo claro, Cris, de verdad :-(((
Pues no veo porque. Si te has equivocado, es tu problema, no el del que hace el
libro
> Y para no abusar de tu paciencia, sólo una duda más... en la cuesta de
> moyano, un libro de CF saldado, a 100 pts... ¿qué estoy comprando?
El papel en que esta escrito. Porque libros de saldo tienes de dos tipos: los
de segunda mano, (en cuyo caso el primer comprador ya pago todos los derechos y
regalias habidos y por haber) y los saldos de las editoriales, en cuyo caso
estas se deshacen de sus stocks de libros no vendidos para recuperar al menos
parte del coste
> Derechos de autor seguro que no, la editorial dudo que se los pase. El
> valor de la mercancía "física" tampoco, seguro que costó más que
> eso... ¿entonces?
Pero bueno, cualquier cosa material se deprecia con su uso y desgaste. No
entiendo donde tienes la duda, en serio
> Un libro saldado, ya que no paga derechos de autor y
> ya que no compensa a la editorial ¿puedo considerarlo "más mío",
> escanearlo y ponerlo en la WEB?
No, porque tu no estas pagando por el derecho a escanear el libro, ni siquiera
cuando es nuevo. Estas pagando por leerlo y en su caso por disfrutarlo. A menos
que se indique explicitamente lo contrario, los derechos de reproduccion estan
"reservados" al autor o a la editorial, pero ¿cuando has pagado tu un duro por
el derecho de reproducir un libro?. Lo dicho: ni nuevo, ni saldado. Son cosas
distintas
> Los libros saldados por las
> editoriales me desmontan bastante el esquema, la verdad. ¿Tú lo ves
> claro?
Como el agua de un manantial de montaña. El unico que tiene el derecho de
decidir como, cuando o en que condiciones su obra puede ser reproducida es el
autor o la editorial en la que dicho autor ha delegado su derecho. Al comprar
un libro tu no estas pagando nada para hacerte con ese derecho: para ser
sinceros, si deseas reproducirlo puedes dirigirte a la editorial o al autor y
ellos te informaran muy amablemente cuanto cuesta ese derecho. Otra cosa es que
se haga la vista gorda con las copias "personales". Pero intenta hacerlo en
plan industrial y veras que susto te llevas.
> (P. ej, ¿éste
> valdría? : Un fabricante de flautas que vende flautas diseñadas por un
> autor de flautas ¿paga derechos de autor al diseñador de las flautas o
> le compra el diseño de la flauta y ya está?)
Depende. Es que te pones en unos casos que son reales, Jose Carlos, y por eso
son tan malos. Imaginate que el diseñador de flautas patenta su diseño. En ese
caso, puede, o bien ceder los derechos de fabricacion y cobrar por cada flauta
fabricada (por ese o por cualquier fabricante, la exclusividad se negocia
aparte) o bien venderle la patente a la empresa fabricante, en cuyo caso la
misma asignara una parte del dinero que cobra por cada flauta a amortizar el
coste de dicha patente. ¿Que diferencia existe entre que te cobren la cantidad
para el diseñador o que te la cobren para la amortizacion?. El precio de la
flauta no ha variado ni un duro...
> entiendo que esto introduce un tema nuevo en la conversación, el
> plagio, que pienso es otra cosa muy diferente, y que por suerte creo
> que está más claro :-)
Pues yo creo que es lo mismo. Es un derecho del autor el decidir quien puede y
quien no reproducir su obra. Repito DERECHO-DEL-AUTOR. Limitar los derechos de
autor a un simple mecanismo pecuniario es limitar artificialmente el alcance
del problema...
> A mí me parece que el tema de la gestión de los derechos de autor se
> está quedando "anticuado", y se deberían buscar alternativas más
> claras... por ejemplo, el autor que publique en una editorial, que
> compre acciones de esa editorial, y si va bien, pues ya tiene su
> beneficio además de la venta de su producto. Y seguro que hay más
> fórmulas para que esa confusa "delegación de publicación" que hace el
> autor a la editorial no sea tan vitalicia, hereditaria y limitadora.
Pues no, porque mira, resulta que si un autor publica en una editorial y no le
mola, siempre puede publicar con otra y a lo mejor vende mas. Lo de las
acciones me parece, con todos los respetos, y en ese contexto, una tonteria. En
cuanto a la delegacion de publicacion, yo no la veo nada confusa. Hereditaria
si, pero sospecho que en esto estamos tratando con un tema de jurisprudencia.
Vitalicia es lo menos que puede pedirse. Y limtadora es, sin duda. ¿Pero cuales
son las alternativas?
Saludos
Cristobal
Neko
> Bueno, aquí se confunde el culo con las témporas, si se me permite el
> romance.
> Hay que comprender que el libro tiene dos facetas, una intangible y de
valor
> subjetivo, y la otra tangible, de valor más cuantificable: el contenido y
el
> objeto contenedor o soporte. El primero es resultado de una labor más o
> menos creadora o de investigación de una persona o grupo; el segundo, un
> producto industrial. Independientemente de la calidad del escrito, hay en
él
> una cantidad de trabajo, de dedicación. Eso es lo que hay que pagar. Pero
no
> más, puesto que lo que se reproduce en las sucesivas ediciones del libro
no
> es el trabajo del autor, la parte intangible que se hace una sola vez,
sino
> el producto industrial que tiene costes, trabajo real, cada vez que se
> imprime y distribuye.
Vamos a ver: yo soy un escritor, y mi TRABAJO es escribir, me gano la vida
con ello. Resulta que escribo un libro que se llama "El señor de los
anillos" (vamos a imaginar que ésto ocurre en un universo alternativo).
Según usted, yo escribo mi novela, la vendo, me dan, no sé, uno o dos kilos
(como mucho)....y después de agotarse la primera edición, se hacen como
cuarenta más, se traduce a veinte idiomas....y yo no veo un duro. Se hacen
juegos de rol, pèlículas, tazas, condones, toallas...y yo no veo un duro.
Mola, ¿eh?. Claro, siempre puedo escribir otra cosilla y ganarme un par de
milloncejos más...pero al menos dormiré tranquilo en mi cama sabiendo que el
pobrecito editor no ha tenido que prostituir a su madre para sacar adelante
la cuadragésimoquinta edición de mi novela....
> Sí, claro: proteger la inversión en I+D... Este discurso se repite tanto
> que al final todo el mundo termina creyendo que no hay otras formas. Las
> patentes son una de las formas más perversas del capitalismo para crear
> monopolios con la exclusiva finalidad del lucro garantizado, incluso a
costa
> de que no se investigue en áreas que beneficiarían a la gente aunque la
> rentabilidad a corto plazo no sea posible. Así llegamos a aberraciones
como
> patentar secuencias de ADN... ¿Adónde iremos a parar? Las patentes
> restringen el acceso al conocimiento, Cris: no puedo defender su
existencia
> cuando es obvio que sólo el gran capital se beneficia con ellas.
Es chocante que le tenga usted tanta inquina al capital cuando aboga por
darle al creador cuatro perras y lucrarse con los beneficios si la cosa
chuta...a eso en mi pueblo lo llamamos "neoliberalismo", y casi, casi es un
insulto....
Cris
Jose Carlos Vilches ha escrito:
> Anda, esto no lo imaginaba... ża un autor de un libro los derechos de
> autor se le deducen de la cantidad fija que ha cobrado? Entiendo que
> le dan menos al principio prometiendole lo de luego... żes eso lo que
> quieres decir?
Teniendo en cuenta que la mayor parte de las veces no cobran nada de esas cantidades
fijas.... los autores de cierto cache suelen conseguir anticipos mas o menos jugosos
sobre las ventas. Lo que no tiene demasiado misterio, porque precisamente la
condicion "de renombre" suele llevar implicita un numero minimo de ventas aseguradas.
Saludos
Cristobal
Cris
Jose Carlos Vilches ha escrito:
> He releído lo que escribí, y no veo donde dije eso, a lo mejor fue
> otro. Creo de verdad que a un autor que escriba un libro se le ha de
> pagar bien, pero que el sistema de los llamados derechos de autor lo
> veo "raro" como mínimo...
¿Porque raro?. El que mas vende, mas cobra.
> >Por cierto, ¿alguien sabe cuanto duran los derechos de autor? 100
> >años, 75...
>
> Y de paso, a ver si se sabe porqué ha de ser precisamente esa cifra,
> sea la que sea...
Pues como te conteste en su momento, imagino que por un asunto de
jurisprudencia: alguien iria a juicio por ese tema, saldria una sentencia,
etc...
Saludos
Cristobal
Cris
diaspar ha escrito:
> El Cris partidario del "Paso honroso" ¿Has estado en Benavente?
Pues claro. ¿Dudas acaso? XDDD
Saludos
Cristobal
Cris
diaspar ha escrito:
> "Daaron allá Jorge A. González" ha escrito:
>
> > La verdad es que no veo tu postura, ¿que se le pague sólo por el
> > primer libro vendido? sinceramente...
>
> Eso es un truco dialectico de Cris. Creo que lo mismo JC que yo, nos
> referimos a pagar por un trabajo y listo, como se paga a un ingeniero.
No, si eso esta bien. Lo que tengo verdadera curiosidad es de donde sacas la
bola de cristal para "adivinar" cuantos ejemplares del libro en cuestion se van
a vender a fin de pagar al autor justamente. Porque claro, es tan malo pagar un
millon por un libro del que venden 600.000 ejemplares, como pagar un millon por
un libro del que no se vende ni uno
Saludos
Cristobal
Cris
diaspar ha escrito:
> Es obvio que en esto pensamos distinto. Lo unico que te puedo decir es
> mi absoluto convencimiento de que poco tienen que ver la cultura y las
> grandes empresas, como no sea el de llevarla a un sitio que puedan
> controlarla. En cuanto empieza ese control, se acaba una epoca de oro y
> se inicia una de decadencia, pues la libertad de pensamiento es vital
> para el desarrollo de este, cosa que a ellos les importa un pimiento,
> pues solo piensan en sus beneficios inmediatos.
A mi todo eso me parece magnifico. El problema con los derechos de autor surge, por
ejemplo, cuando un seguidor de tu doctrina coge mi pagina de articulos, los copia uno
por uno en la suya y luego, casualmente, se olvida de poner el nombre en los mismos.
Total, si es en pro de una epoca de oro...
> Todos sabemos que las grandes editoriales les dicen a los autores -Tu
> escribe esto que es lo que se vende- y claro, el dinero siempre es la
> mejor golosina, pero el resultado suele ser desastroso.
Ciertamente. Pero tampoco tiene demasiado que ver con lo que estamos discutiendo
Saludos
Cristobal
f...@soy.madre
cadena, y de ahi que no viera como el beneficio (1800 sobre 2000) no era tal
sino 700 sobre 2000. Por cierto, que diferencia hay entre un librero y un
distribuidor ? (es que soy un pelin ignorante de estos temas ....).
La duda que me queda ahora es, ¿por que no se hace la venta directa?, a
través de internet se reduciría el precio del libro en un 50
%(-librero-distribuidor+vendedor+transporte), y sin embargo un libro nuevo
te cuesta casi lo mismo que en la librería ¿? ........... Cierto es que las
librerías desaparecerían, lo que no quiero ni de coña, pero me sorprende que
no se haga de esa forma y se "aumente" el beneficio......
un abrazo.
feo "...que va a montar un negocio de venta de estampitas verdes por
internet ...." mas que feo
Cris
diaspar ha escrito:
> Creo que Parco en ningun momento a mencionado que los derechos de autor
> los cobre precisamente el autor.
No lo ha hecho y muchas veces no es el autor quien los cobra, sino la editorial al
que dicho autor cede sus derechos. Pero si esta no es una cantidad importante en la
mayor parte de los casos, ¿de que estamos hablando entonces en el contexto de una
discusion sobre el precio de los libros?
Saludos
Cristobal
Ismael
diaspar <dia...@100mbps.es> wrote:
> Seguro que Ismael si. Seguro que conoce el puente sobre el
Orbigo y la
> historia de D. Suero de Quiñones.
Homre, teniendo en cuenta que uno de los compañeros del tal Suero de
Quiñones fue Pedro Barba, que se supone que era hermano, primo, o algo
así, de mi supertatarabuelo, y también que el mismo Suero de Quiñones
murió en el pueblo de mi novia (Castroverde de Campos) pues sí :-)
Ismael
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Cris
Parco ha escrito:
> Esto no es así, Cris. Sólo los autores consagrados consiguen cobrar algún
> anticipo a cuenta de la liquidación de derechos, y sólo porque la editorial
> que los contrata ya tiene alguna pevisión por obras anteriores.
Y digo yo: si lo consiguen, ¿en base a que dices "Esto no es así, Cris"?. Porque
yo estaba poniendome en el caso mejor para el escritor, no en el caso peor que
es que el escritor paga dinero de su bolsillo para ver su obra publicada y que
es un caso tan real como el otro
> La cuestión no es, como explico en otro post, que el autor cobre demasiado,
Lo que, hasta cierto punto, supone una contradiccion con una aseveracion que
hacias en tu mensaje inicial: si afirmas "Los libros siempre serán caros por una
sencilla razón: los derechos de autor." y a continuacion dices que los autores
no cobran demasiado, ni cobran ademas anticipos sobre sus derechos, entonces
¿que cobran los autores?. (en mi triste experiencia deberia decir: disgustos)
Por lo demas, el desglose del otro mensaje es sumamente interesante: la parte
del leon corresponde, si no me equivoco, al librero con un 35% mientras al autor
le corresponde un 10%. Pero lo mas interesnte de ese mensaje es que en realidad,
ahora esta claro de que estamos hablando de cosas diferentes. En efecto, tu
queja, justificada desde el punto de vista que expones, no puede venir jamas de
los derechos de autor (entendidos como derechos-del-autor) sino de que el resto
de la cadena de distribucion obtenga su beneficio de un porcentaje sobre el PVP.
Y la correlacion AUTOR=RESTO DE LA CADENA es sumamente arriesgada, por cuanto el
autor tiene una justificacion clara para cobrar ese porcentaje, pero el librero,
por ejemplo, no. Es decir: aunque el autor cobrase de un modo alternativo (una
sola vez, como propones), a todo lo mas abaratarias un 10% del coste del libro,
y seguirias manteniendo los mismos riesgos que estas teniendo en este momento.
> sino que el editor corre con todos los riesgos, incluso con los costes de toda
> la cadena
> de intermediación, merced a los dichosos derechos de autor.
Tal y como lo has expuesto el problema no procede de los derechos de autor, sino
del modo en que se cobran y, sobre todo de que el resto de la cadena de
distribucion se "engancha" a ese mecanismo sin demasiada razon para ello.
Echarle la culpa a los derechos de autor es ponerse una venda en los ojos: si
los autores cobraran esos derechos de una tacada, seguirias teniendo la remora
del 35% del librero y del hecho de que este librero no compra los libros sino
que los recibe en consigna... dos actitudes que no tienen nada que ver con el
señor que escribe el libro.
> Por qué el tendero que compra una lata de guisantes corre con el riesgo de
> no venderla y, en cambio, el librero y el distribuidor mayorista no lo
> hacen? Por que los guisantes no pagan derechos de autor, Cris.
Pues si. Pero corrigeme si me equivoco, me da la impresion de que aqui hablamos
de otra cosa. ¿Me dices que el librero no corre con el riesgo de no vender los
libros por culpa de los derechos de autor?. ¿No tendra eso que ver mas bien con
el mecanismo de distribucion de la obra, mientras que ahora hablabamos de los
factores que repercutian en su coste?. Porque el autor en principio con escribir
la obra y esperar cobrar unos derechos que puede que se generen o puede que no
ya va servido...
> Bueno, aquí se confunde el culo con las témporas, si se me permite el
> romance.
No acabo de ver la propiedad del comentario en el contexto de la discusion, pero
si te vas a sentir mejor...
> Hay que comprender que el libro tiene dos facetas, una intangible y de valor
> subjetivo, y la otra tangible, de valor más cuantificable: el contenido y el
> objeto contenedor o soporte. El primero es resultado de una labor más o
> menos creadora o de investigación de una persona o grupo; el segundo, un
> producto industrial. Independientemente de la calidad del escrito, hay en él
> una cantidad de trabajo, de dedicación. Eso es lo que hay que pagar.
Ahhhh. O sea, que "la calidad de lo escrito" no hay que pagarla, solo el numero
de horas que se dedico el escritor a aporrear la maquina de escribir. Y yo que
pensaba que la gente compraba el libro por la faceta intangible y que era
precisamene esa faceta intangible la que se premiaba o denostaba del libro. Que
sublimemente justo me parece ese comentario, es mas: creo que desde ahora los
cuadros deben pagarse solo en proporcion a lo que cuesta la pintura y al tiempo
que empleo el pintor en desparramarla sobre el lienzo. ¿Porque un tipejo como
Picasso podia dibujar un toro en diez minutos y cobrar a millon el minuto?. Es
increible el morro que gastaban algunos.
Ironias aparte, me da la impresion de que inadvertidamente, quizas, has puesto
el dedo en la llaga de este tema: el concepto de valoracion. Efectivamente, todo
el rato estas explotando el concepto del libro como bote de guisantes. Pero eso
estaria bien para un libro con todas las paginas en blanco, o con una seleccion
aleatoria de letras. Si pones a diez mil personas a escribir un libro de
trescientas paginas, todas cobraran lo mismo, pues han realizado el mismo
trabajo. Pero solo una escribira una obra por la que el resto de la gente este
dispuesto a pagar. Y lo cierto es que la gente quiere ESE tipo de obra y lo que
estan pagando no es ni al librero, ni al editor, ni al papel, ni a la tinta:
estan pagando por las aventuras de Frodo Bolson, o por la cronica de la guerra
de la humanidad contra las chinches. Ahora bien: ¿no es es el contenido de
cualquier version de Tropas del Espacio el mismo?. ¿Y si la gente lo que quiere
es disfrutar, llorar o reir con ese contenido, porque te empeñas en cobrarle el
envoltorio y el contenido, alma del libro, regalarlo o mejor todavia, robarselo
a su autor?. Sinceramente, como autor no me parece NADA justo
> Pero no más, puesto que lo que se reproduce en las sucesivas ediciones del
> libro no
> es el trabajo del autor, la parte intangible que se hace una sola vez, sino
> el producto industrial que tiene costes, trabajo real, cada vez que se
> imprime y distribuye.
Genial. Simplemente genial. O sea, que lo que hace que un libro se venda, que es
la parte intangible, solo se paga una vez. Esta bien: ¿cuando y en que cuantia?.
¿Pagaras igual un libro que no compre nadie que uno que venda mil millones de
ejemplares?. ¿Como haras la distincion antes de haberlo vendido?. Y si yo, como
lector, compro un libro por su contenido... ¿no debo pagar al autor por el
disfrute que me esta originando?. ¿No tengo derecho a acordarme de su arbol
genealogico hasta nuestro primer antepasado comun si me ha decepcionado?. El
mecanismo de los derechos de autor simplemente refleja lo que su nombre indica:
el derecho, del autor, a percibir una justa renumeracion por su obra. Si
estableces un mecanismo de justa renumeracion que no vulnere ese derecho,
podremos discutirlo. Pero desde luego, pagar exclusivamente por el trabajo
efectuado no me parece que entre dentro de esa categoria y si el lector para por
el disfrute (vamos, que no esta comprando un taco de papel prensado), me parece
que debe cobrarsele tambien el disfrute, no solo el soporte
Por lo demas, podemos hacer lo mismo que con los cuadros. Paguense 1000 millones
por el original unico e irrepetible de El señor de los anillos, y deje de
cobrarse los derechos de autor en cada copia de la obra. Dime que editor esta
dispuesto a asumir ese esquema...
> > Ah, y lo de las patentes, con todos los respetos, es una tonteria.
>
> Sí, claro: proteger la inversión en I+D... Este discurso se repite tanto
> que al final todo el mundo termina creyendo que no hay otras formas.
Yo no se si habra otras formas. Como profesional freelance e ingeniero de
desarrollo trabajando en temas de I+D durante mas de una decada, no he
descubierto otras salvo, quizas, los contratos de confidencialidad. Por lo
demas, tu comentario, para venir de una persona que niega la posibilidad de que
un autor cobre proporcionalmente al numero de obras que vende, no deja de ser
curioso.
> Las patentes son una de las formas más perversas del capitalismo para crear
> monopolios con la exclusiva finalidad del lucro garantizado, incluso a costa
> de que no se investigue en áreas que beneficiarían a la gente aunque la
> rentabilidad a corto plazo no sea posible.
Me gustaria saber en que clase de experiencia basas esa aseveracion, porque no
coincide para nada con la mia. Ah, y de acuerdo con MI experiencia las patentes
ni crean monopolios ni entorpecen la investigacion, sino que fuerzan a la gente
a buscar alternativas. Y lo de investigar en areas que beneficiarian o no a la
gente no veo que demonios tiene que ver con las patentes o las ausencias de las
mismas.
> Las patentes restringen el acceso al conocimiento, Cris: no puedo defender su
> existencia
> cuando es obvio que sólo el gran capital se beneficia con ellas.
De nuevo de acuerdo con mi experiencia, las patentes son la unica defensa de las
pequeñas empresas frente a las multinacionales. Hablamos aqui de libros, pero en
el mundo de las telecomunicaciones la ingenieria inversa esta a la orden del
dia. Y mas de una vez y mas de dos me ha tocado ver como una pequeña empresa
escapa de las garras de una multinacional por el simple hecho de tener su diseño
protegido por una patente.
Un saludo
Cristobal
Jose Carlos Vilches
On Mon, 05 Feb 2001 01:03:02 +0100, Cris <cri...@teleline.es> wrote:
>Pues depende del libro, por supuesto. Si compras una novela y ateniendonos a la
>definicion de la misma, estas comprando la capacidad de ese libro para
>entretenerte. ¿En cuanto valoras tu felicidad?
Bueno, así me pillas seguro... habría libros por los que pagaría
"demasiado" :-))))
Bueno, ahora en serio: tu contestación, además de tener la claridad
meridiana de todas las tuyas, disecciona hasta lo insospechado mis
dudas... me lo leeré con calma, pero creo que ya está todo dicho...
excepto agradecer una vez más tus esfuerzos y tu paciencia :-)))
>Depende. Es que te pones en unos casos que son reales, Jose Carlos, y por eso
>son tan malos.
No se me ocurren mejores, lo siento Y el que sean reales... ¡pensaba
que era un mérito del ejemplo! :-(
>acciones me parece, con todos los respetos, y en ese contexto, una tonteria. En
No digo que no... era sólo un intento de buscar una alternativa.
>cuanto a la delegacion de publicacion, yo no la veo nada confusa. Hereditaria
>si, pero sospecho que en esto estamos tratando con un tema de jurisprudencia.
>Vitalicia es lo menos que puede pedirse. Y limtadora es, sin duda. ¿Pero cuales
>son las alternativas?
Eso, ¿cuáles son? Igual no las hay... En realidad ¿desde cuando está
montado así? Es decir, el pago de los derechos de autor a través de
las editoriales ¿es muy antiguo?
Una vez más, Cris, gracias.
Cordialmente,
José Carlos
Cris
Jose Carlos Vilches ha escrito:
> excepto agradecer una vez más tus esfuerzos y tu paciencia :-)))
Agradecerte a ti tu buen hacer :-)
> Eso, ¿cuáles son? Igual no las hay... En realidad ¿desde cuando está
> montado así? Es decir, el pago de los derechos de autor a través de
> las editoriales ¿es muy antiguo?
Ni idea. ¿No hay ningun abogado leyendo esto? (no dejaria de ser curioso)
> Una vez más, Cris, gracias.
A ti
Saludos
Cristobal
diaspar
Entonces seguro que pagastes peaje a D. Suero de Quiñones en el Orbigo.
--
diaspar
Bueno, eso son gajes del oficio. Eso le paso a un ingeniero que
construyo un puente para acceder a un pueblo y luego este quedo
deshabitado. (:))))
diaspar
> A mi todo eso me parece magnifico. El problema con los derechos de autor surge, por
> ejemplo, cuando un seguidor de tu doctrina coge mi pagina de articulos, los copia uno
> por uno en la suya y luego, casualmente, se olvida de poner el nombre en los mismos.
> Total, si es en pro de una epoca de oro...
Pues se veria las caras conmigo, al muy sucio y apestoso lammer. ﹔ue
ni se le ocurra!
diaspar
Pues creo que es una cosa muy sencilla. Hay algo que no funciona en
todo este asunto, y los lectores creemos ser conscientes de ello, y por
supuesto en este grupo estamos acostumbrados a todo tipo de
especulaciones. Puede que muchos digamos tonterias por desconocimiento,
pero todos tenemos esa sensacion de "Deja Vous". Escritores, editores,
distribuidores, libreros y lectores, todos estamos metidos e interesados
en el asunto, la cosa esta en hallar un equilibrio, pues nos necesitamos
unos a otros como dijo el feo.
--
"Tenga siempre cerca, un frasco de Ubik... imprescindible ante un Algo
huele mal en Dinamarca"
Cris
diaspar ha escrito:
> Pues se veria las caras conmigo, al muy sucio y apestoso lammer. ¡Que
> ni se le ocurra!
Lamentablemente, estoy hablando de un caso real
Un saludo
Cristobal
diaspar
Cris ha escrito:
>
> diaspar ha escrito:
>
> > Pues se veria las caras conmigo, al muy sucio y apestoso lammer. ﹔ue
> > ni se le ocurra!
>
> Lamentablemente, estoy hablando de un caso real
>
> Un saludo
>
> Cristobal
Me lo temia. Espero que no sea nadie del grupo, pues tu sabes muy bien
que la acusacion de lammer (Lamedor) es la peor que existe en internet,
mucho peor
que Troll o spammer. En la usenet podremos ser como queramos, pero eso
no quiere decir que no existan reglas de etica, y hacer eso es la peor
de todas las faltas. Puedo piratearle a alguien un programa, y eso es
venial, pero si me atribuyo su autoria es terrible pues solo demuestro
mi propia incapacidad. Lo mismo pasa con articulos y demas. Imaginad que
yo pusiera un relato desconocido de cualquier autor, incluso algunos que
se que jamas seran publicados y me los atribuyo. En el momento que se
descubriera, cosa que ocurre mas pronto o mas tarde y en un medio tan
agil como este ocurriria, no podria volver a entrar aqui.
Solo tienes que decir quien y demostrar su certeza, y por S. Moro que
me va a oir. Basta que pongas un par de links.
Puedo contar como caso, que en una pagina conocida de CF, vi con
sorpresa que aparecia mi relato "La zaga de los Asnar" y tampoco
figuraba mi nombre, pero en la misma se indicaba que habia sido obtenida
de la lista de Aznar, y que no conocian el autor. Eso no es ser lammer,
sino situarme a mi nada menos que entre los autores anonimos, como el
del Lazarillo o el Mio Cid. Un autentico honor, que obviamente no
corregi.
Por cierto, en mi pagina tengo algunos comentarios tuyos, incluso en la
introduccion de mi segundo tomo. Creo que no se me paso poner lo de
Cris, a ver si soy yo quien la ha cagadoy soy un lammer. Bueno al menos
no caigo en lo que es mas terrible aun, poner diaspar con mayuscula.
diaspar
>
> Jose Carlos Vilches ha escrito:
>
> > excepto agradecer una vez más tus esfuerzos y tu paciencia :-)))
>
> Agradecerte a ti tu buen hacer :-)
>
> > montado así? Es decir, el pago de los derechos de autor a través de
>
> Ni idea. żNo hay ningun abogado leyendo esto? (no dejaria de ser curioso)
>
> > Una vez más, Cris, gracias.
>
> A ti
>
> Saludos
>
> Cristobal
Tanto besuqueo me asquea.
diaspar
> Una vez más, Cris, gracias.
>
> Cordialmente,
>
> José Carlos
ĄTlaido! ĄCobalde! Asi que me dejas solo ante el peligro ĄEh!
diaspar
Anda, pues mi mujer es originaria de Villamayor de Campos. Enemigas
acerrimas, cosa que habra que tener en cuenta por si algun dia las
juntamos.
Ismael
diaspar <dia...@100mbps.es> wrote:
> Ismael ha escrito:
> >
> > In article <3A7B59C7...@100mbps.es>,
> > diaspar <dia...@100mbps.es> wrote:
> > > Seguro que Ismael si. Seguro que conoce el puente sobre el
> > Orbigo y la
> > > historia de D. Suero de Quiñones.
> >
> > Homre, teniendo en cuenta que uno de los compañeros del tal Suero de
> > Quiñones fue Pedro Barba, que se supone que era hermano, primo, o
algo
> > así, de mi supertatarabuelo, y también que el mismo Suero de
Quiñones
> > murió en el pueblo de mi novia (Castroverde de Campos) pues sí :-)
>
> Anda, pues mi mujer es originaria de Villamayor de Campos.
Enemigas
> acerrimas, cosa que habra que tener en cuenta por si algun dia las
> juntamos.
Pues sí, ahí es donde iban a darse de pedradas los mozos del pueblo, no
hace mucho, no? :-)