Como animar al cotarro
diaspar
El caso es que se me ha ocurrido acudir a los cl�sicos, que podriamos
clasificar de protocf.
�Os parece bien Cirano de Berberac y su viaje a la Luna? Espero algo
m�s que sabrosos comentarios, sino ideas que originen una suntuosa
pelotera. La �ltima que tuve con un inclito salmantino me proporcin� un
sabroso lomo de Guijuelo *.
�Animo plasmoides! el futuro es vuestro, mientras que los diaspares
poco a poco nos sumiremos en el olvido.
(*) Nota: dada a mi generosidad natural, en la �ltima SS2K lo ofrec� al
resto de los contertulios, que se aplicaron a su merma, hasta que se me
ocurri� sacar un video proporcionado el Somelier, que podr�a haberme
logrado su recontrucci�n, si hubiera tenido la tecnolog�a adecuada. La
cara del lascivo era todo un poema y er liberal Ginasio se meti� bajo la
mesa. Consegu� salvar los dos tercios del precioso embutido.
Mi homenaje a los grandes posteantes que ha habido en este grupo.
--
Desde M�laga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
Zephryn Xirdal
ï¿œComorrrrrrrr? ï¿œProtoCF y no hablas de ï¿œnclito, del ubï¿œrrimo, del
inigualable supermegafachion Julio Verne? Sus entretenidas, divertidas y
educativas novelas con amplios pasajes copiados de los libros de viajeros,
sus inigualables avances cientï¿œficos, etc...
On Tue, 24 Nov 2009 11:29:58 +0100, diaspar <dia...@ctv.es> wrote:
> Vease la definiciï¿œn de cotarro del DRAE.
> El caso es que se me ha ocurrido acudir a los clï¿œsicos, que podriamos
> clasificar de protocf.
> ï¿œOs parece bien Cirano de Berberac y su viaje a la Luna? Espero algo
> mï¿œs que sabrosos comentarios, sino ideas que originen una suntuosa
> pelotera. La ￜltima que tuve con un inclito salmantino me proporcinￜ un
> sabroso lomo de Guijuelo *.
> ï¿œAnimo plasmoides! el futuro es vuestro, mientras que los diaspares
> poco a poco nos sumiremos en el olvido.
>
>
>
> (*) Nota: dada a mi generosidad natural, en la ￜltima SS2K lo ofrecￜ al
> resto de los contertulios, que se aplicaron a su merma, hasta que se me
> ocurriￜ sacar un video proporcionado el Somelier, que podrￜa haberme
> logrado su recontrucciï¿œn, si hubiera tenido la tecnologï¿œa adecuada. La
> cara del lascivo era todo un poema y er liberal Ginasio se metiￜ bajo la
> mesa. Conseguￜ salvar los dos tercios del precioso embutido.
> Mi homenaje a los grandes posteantes que ha habido en este grupo.
--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
diaspar
> Si no hace falta leerlo para armarla bien gorda.
>
> ï¿œComorrrrrrrr? ï¿œProtoCF y no hablas de ï¿œnclito, del ubï¿œrrimo, del
> inigualable supermegafachion Julio Verne? Sus entretenidas, divertidas y
> educativas novelas con amplios pasajes copiados de los libros de
> viajeros, sus inigualables avances cientï¿œficos, etc...
El caso es que se quedￜ hace mucho en el camino de la CF, aunque no le
niego las loores que merece. Me refiero a algo anteriï¿œr, ir a la Luna
como Amnstrong pero en una cesta portada por gansos y encontrarse que
alli los plasmoides estudiaban con cajas de mï¿œsica. Obviamente lo
primero es absurdo, pero lo segundo tiene un inquietante parecido a las
memorias de las cï¿œmaras digitales.
Para mi la CF empezￜ con Mary Shelley, pero estoy abierto a otras
opiniones.
--
Desde Mï¿œlaga Al'diaspar
Ignacio
Zephryn Xirdal ha escrito:
> Si no hace falta leerlo para armarla bien gorda.
>
> ï¿œComorrrrrrrr? ï¿œProtoCF y no hablas de ï¿œnclito, del ubï¿œrrimo, del
> inigualable supermegafachion Julio Verne?
Supermegafachion sería Ignacio vestido de Hugo Boss.
MJ
> Si no hace falta leerlo para armarla bien gorda.
>
> inigualable supermegafachion Julio Verne? Sus entretenidas, divertidas y
> educativas novelas con amplios pasajes copiados de los libros de viajeros,
>
>
>
> On Tue, 24 Nov 2009 11:29:58 +0100, diaspar <dias...@ctv.es> wrote:
> > Vease la definición de cotarro del DRAE.
> > El caso es que se me ha ocurrido acudir a los clásicos, que podriamos
> > clasificar de protocf.
> > ¿Os parece bien Cirano de Berberac y su viaje a la Luna? Espero algo
> > más que sabrosos comentarios, sino ideas que originen una suntuosa
> > pelotera. La última que tuve con un inclito salmantino me proporcinó un
> > sabroso lomo de Guijuelo *.
> > poco a poco nos sumiremos en el olvido.
>
> > resto de los contertulios, que se aplicaron a su merma, hasta que se me
> > logrado su recontrucción, si hubiera tenido la tecnología adecuada. La
> > cara del lascivo era todo un poema y er liberal Ginasio se metió bajo la
> > mesa. Conseguí salvar los dos tercios del precioso embutido.
> > Mi homenaje a los grandes posteantes que ha habido en este grupo.
>
> --
> Using Opera's revolutionary e-mail client:http://www.opera.com/mail/
¿No estaría antes J. Swift? (Releí hace unos meses los Viajes) ¿O lo
considerais puramente 'fiction', sin el 'science'?
MJ
Zephryn Xirdal
>
>
> Zephryn Xirdal ha escrito:
>> Si no hace falta leerlo para armarla bien gorda.
>>
>> ï¿œComorrrrrrrr? ï¿œProtoCF y no hablas de ï¿œnclito, del ubï¿œrrimo,
>> del
>> inigualable supermegafachion Julio Verne?
>
> Supermegafachion serï¿œa Ignacio vestido de Hugo Boss.
Noooooooooooooooooooooooooooooorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrllllllllllllllllllllllllllllll
Ya sￜ de dￜnde salieron los Morlocks...
--
Microsoft Visual C++ MVP => http://geeks.ms/blogs/rfog
========================================
Antes las distancias eran mayores porque el espacio se mide por el tiempo.
-- Jorge Luis Borges. (1899-1986) Escritor argentino.
Zephryn Xirdal
Yap, si yo te lo decï¿œa por armar gresca. De todos modos creo que hay mï¿œs.
Recuerdo haber leￜdo por ahￜ artￜculos de Canalda (creo), sobre todo en el
infame Pulp Magazine (lo siento, tengo los diez nï¿œmeros comprados antes de
enterarme del tema), en el que salen mï¿œs y mï¿œs viajes de ese tipo, incluso
escrito por espaï¿œoles...
Zephryn Xirdal
> On 24 nov, 11:36, "Zephryn Xirdal" <n...@mail.com> wrote:
>> Si no hace falta leerlo para armarla bien gorda.
>>
>> ï¿œComorrrrrrrr? ï¿œProtoCF y no hablas de ï¿œnclito, del ubï¿œrrimo, del
>> inigualable supermegafachion Julio Verne? Sus entretenidas, divertidas
>> y educativas novelas con amplios pasajes copiados de los libros de
>> viajeros, sus inigualables avances cientï¿œficos, etc...
>>
>>
>>
>> On Tue, 24 Nov 2009 11:29:58 +0100, diaspar <dias...@ctv.es> wrote:
>> > Vease la definiciï¿œn de cotarro del DRAE.
>> > El caso es que se me ha ocurrido acudir a los clï¿œsicos, que
>> podriamos > clasificar de protocf.
>> > ï¿œOs parece bien Cirano de Berberac y su viaje a la Luna? Espero
>> algo > mï¿œs que sabrosos comentarios, sino ideas que originen una
>> suntuosa > pelotera. La ï¿œltima que tuve con un inclito salmantino me
>> proporcinￜ un > sabroso lomo de Guijuelo *.
>> > ï¿œAnimo plasmoides! el futuro es vuestro, mientras que los
>> diaspares > poco a poco nos sumiremos en el olvido.
>>
>> > (*) Nota: dada a mi generosidad natural, en la ￜltima SS2K lo ofrecￜ
>> al > resto de los contertulios, que se aplicaron a su merma, hasta que
>> se me > ocurriￜ sacar un video proporcionado el Somelier, que podrￜa
>> haberme > logrado su recontrucciï¿œn, si hubiera tenido la tecnologï¿œa
>> adecuada. La > cara del lascivo era todo un poema y er liberal Ginasio
>> se metiￜ bajo la > mesa. Conseguￜ salvar los dos tercios del precioso
>> embutido.
>> > Mi homenaje a los grandes posteantes que ha habido en este grupo.
>>
>> --
>> Using Opera's revolutionary e-mail client:http://www.opera.com/mail/
>
> ￜNo estarￜa antes J. Swift? (Releￜ hace unos meses los Viajes) ￜO lo
> considerais puramente 'fiction', sin el 'science'?
> MJ
Hombre, pues como dices, la verdad es que Swift no me parece pre-cf, pero
si metemos la ciudad volante y los cientï¿œficos esos que investigan todas
esas cosas... Ademï¿œs, predijo los satï¿œlites de Marte... Lo aceptaremos
como uno acepta pulpo como animal de compaￜￜa para que no se lleven el
escatï¿œrgoris...
Que sￜ, que yo lo considero cf, pero por dar por culo...
Ignacio
MJ ha escrito:
Se os pasa por alto un precedente muy antiguo, y tal vez el que más
requisitos cumple para ser considerado ciencia ficción de todos los
citados hasta ahora: el Somnium de Johannes Kepler.
Si es muy difícil definir la ciencia ficción, y por tanto, aún más
ponernos de acuerdo sobre sus obras precursoras, existe un acuerdo
general de que una obra de ciencia ficción debe reunir una serie de
ingredientes, como la adecuación al conocimiento general de su época
(conocimiento científico y de todo otro tipo), y la introducción de
algún cambio sobre la situación ordinaria, un cambio especulativo pero
razonado a ojos de ese conocimiento.
Sobre esos ingredientes, aunque en lo que voy a decir es una regla con
muchas excepciones, suele ocurrir un aprovechamiento del artificio
sobre el que se sostiene la trama para hacer en mayor o menor medida
alguna especulación sobre cómo se comportaría el ser humano, o la
humanidad al completo, sometida a ese cambio. En la ciencia ficción el
deus ex machina no es el final que mata toda conclusión lógica y
sensata, sino el principio que anuncia que la cosa se va a poner
interesante. [1]
Swift, con todos sus viajes de Gulliver, es digno de tomarse en cuenta
porque aunque el simple uso de tierras imaginarias para desarrollar
sátiras políticas es encajable en este género pero también en algunos
otros, en algunos pasajes concretos, sobre todo los de la parte de
Laputa (o Elputo, con permiso de Labibiana o Elbibiano), da con esa
clave especulativa, con un agradable bonus de preocupación científica
stricto sensu en anécdotas como las del almacenamiento de la energía
solar en los pepinos y algunas otras. Realmente Laputa no debió nacer
en la cabeza de su autor como un cambio, sino como la fábula de a
dónde podían llegar las cosas si las tendencias presentes en la
sociedad de su época se exageraban [2]. En esa misma clave, la Guerra
de los Mundos es un estudio del colonialismo donde las tropas
coloniales en vez de masacrar negros, matan gente. Si una es cifi, y
de la buena, la otra también.
Los viajes espaciales de Cyrano de Bergerac pueden tomarse como
precursores en una medida mixta, parecida a la de Swift, pese a ser
mucho más rudimentarios. Su preocupación principal es la sátira in
terra incognita que ya hemos dicho que no califica por sí sola en la
ciencia ficción, pero, de rebote, y al describir los medios de su
viaje lunar, hacen sátira también de la ciencia y de la ingeniería de
su época.
La "Historia verdadera" de Luciano de Samosata, la más antigua de
todas éstas con mucho, no la he leído [3], y sólo la conozco por
referencias. La incluiría si en sus relatos de los diversos reinos del
espacio que sus viajeros recorren se hiciera alguna referencia a
alguna (y, preferentemente, a más de una) de las teorías cosmológicas
de la época. En caso contrario, eso del navío que llega a la Luna
impulsado por una ola gigantesca no es más ciencia ficción que Las Mil
y Una Noches, o Gilgamesh.
Y llegamos al Somnium de Kepler, que sí se puede decir que he leído,
pero un poco "à la Pennac", o como decía yo antes de que Pennac
bautizara el sistema, a la Coena Cipriani. El modo de viaje por el
espacio es estrictamente mágico, pero a lo largo de la trama, se
abunda en descripción y en preocupación por la teoría científica. Si
antes hemos dicho que Swift está emparentado con Wells, podemos decir
que Kepler está emparentado con Verne, que se tomaba mucho menos en
serio la repercusión (y nunca mejor dicho) de la física en la idea de
mandar viajeros a la Luna de un cañonazo que la posibilidad de ir
desgranando un compendio de los conocimientos astronómicos disponibles
ante los ojos del lector, encarnado en Michel Ardan y sus compañeros.
Esos pies de barro del artificio por el que Verne nos pone a viajar y
a ver maravillas entresacadas de las enciclopedias son una constante
de su obra. Pasa, de forma extrema, en "Viaje al centro de la Tierra";
en menor medida en "Cinco semanas en globo" (hombre, un globo es algo
muy sencillo), y, por ejemplo, no le recomiendo a nadie que se moleste
en leer los detalles que Verne menciona sobre el comportamiento del
Nautilus, porque seguramente se sentirá muy decpecionado si se cree
que pensaba en algún tipo de energía misteriosa aún no descubierta
como la que hizo errar a Lord Kelvin.
Curiosamente, de una de las obras más modernas y perfectas
conceptualmente de Verne, "Escuela de Robinsones", pocas veces hemos
hablado aquí. De ésa, y de algunas cosas de Alphonse Daudet, que
aparte de ser el Dickens continental [4], también hizo algunas cosas
que merecen una revisión bajo el prisma de nuestro género.
[1] Fundación, de Asimov, es bellamente cíclica en muchos detalles.
Uno de ellos es que el deus ex machina final que es la aparición de
Hari Seldon en la Bóveda del Tiempo en vez de traer un cambio abrupto
al desenlace, explica por qué el desenlace ha sido así, se preparaba
así desde el principio de la historia y no podía ser de otra manera.
[2] "Si esto continúa", uno de los títulos más elegantes de la obra de
Robert A. heinlein.
[3] Hace unos áños, creía que sí, pero el otro día me di cuenta de que
había leído un "digesto".
[4] Eso lo digo por si, por ejemplo, Shevek no lo conoce y anda
buscando material análogo.
diaspar
> On 24 nov, 11:36, "Zephryn Xirdal" <n...@mail.com> wrote:
>> Si no hace falta leerlo para armarla bien gorda.
>>
>> educativas novelas con amplios pasajes copiados de los libros de viajeros,
>>> El caso es que se me ha ocurrido acudir a los cl�sicos, que podriamos
>>> �Os parece bien Cirano de Berberac y su viaje a la Luna? Espero algo
>>> pelotera. La �ltima que tuve con un inclito salmantino me proporcin� un
>>> �Animo plasmoides! el futuro es vuestro, mientras que los diaspares
>>> poco a poco nos sumiremos en el olvido.
>>> logrado su recontrucci�n, si hubiera tenido la tecnolog�a adecuada. La
>>> cara del lascivo era todo un poema y er liberal Ginasio se meti� bajo la
>>> Mi homenaje a los grandes posteantes que ha habido en este grupo.
>> --
>> Using Opera's revolutionary e-mail client:http://www.opera.com/mail/
>
> considerais puramente 'fiction', sin el 'science'?
> MJ
Es de la m�s inteligente fantas�a jam�s escrita desde Homero. La
Fantas�a es la madre de la CF, por eso a veces es dificil distinguirlas.
Un beso.
diaspar
> On Tue, 24 Nov 2009 12:39:30 +0100, Ignacio <ignaci...@gmail.com> wrote:
>
>>
>>
>> Zephryn Xirdal ha escrito:
>>> Si no hace falta leerlo para armarla bien gorda.
>>>
>>> ï¿œComorrrrrrrr? ï¿œProtoCF y no hablas de ï¿œnclito, del ubï¿œrrimo,
>>> del
>>> inigualable supermegafachion Julio Verne?
>>
>> Supermegafachion serï¿œa Ignacio vestido de Hugo Boss.
>
> Noooooooooooooooooooooooooooooorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrllllllllllllllllllllllllllllll
>
>
> Ya sￜ de dￜnde salieron los Morlocks...
>
ￜSip! de alguien que apretￜ durante demasiado tiempo una tecla del
ordenador.
--
Desde Mï¿œlaga Al'diaspar
diaspar
> On Tue, 24 Nov 2009 12:26:46 +0100, diaspar <dia...@ctv.es> wrote:
>
>> Zephryn Xirdal escribiￜ:
>>> Si no hace falta leerlo para armarla bien gorda.
>>> ï¿œComorrrrrrrr? ï¿œProtoCF y no hablas de ï¿œnclito, del ubï¿œrrimo, del
>>> inigualable supermegafachion Julio Verne? Sus entretenidas,
>>> divertidas y educativas novelas con amplios pasajes copiados de los
>>> libros de viajeros, sus inigualables avances cientï¿œficos, etc...
>>
>> El caso es que se quedￜ hace mucho en el camino de la CF, aunque
>> no le niego las loores que merece. Me refiero a algo anteriï¿œr, ir a la
>> Luna como Amnstrong pero en una cesta portada por gansos y encontrarse
>> que alli los plasmoides estudiaban con cajas de mï¿œsica. Obviamente lo
>> primero es absurdo, pero lo segundo tiene un inquietante parecido a
>> las memorias de las cï¿œmaras digitales.
>> Para mi la CF empezￜ con Mary Shelley, pero estoy abierto a otras
>> opiniones.
>>
> Yap, si yo te lo decï¿œa por armar gresca. De todos modos creo que hay
> mￜs. Recuerdo haber leￜdo por ahￜ artￜculos de Canalda (creo), sobre
> todo en el infame Pulp Magazine (lo siento, tengo los diez nï¿œmeros
> comprados antes de enterarme del tema), en el que salen mï¿œs y mï¿œs viajes
> de ese tipo, incluso escrito por espaï¿œoles...
>
>
>
El caso es que el tiempo y la evoluciï¿œn social son filtros implacables,
con seguridad ni mis escritos ni los tuyos pervivirￜn demasiado (estￜ
por ver los de la lasciva JM) , pero al parecer los del famoso
espadachￜn sￜ.
diaspar
No se que decirte, hace aï¿œos en este grupo darle una colleja a un
plasmoide estaba "chupao", pero actualmente si no tienes buenos
reflejos, lo normal es que te la des a ti mismo.
--
Desde Mï¿œlaga Al'diaspar
MJ
Mi impresión es que el punto realmente clave de todo relato de ciencia-
ficción que se precie es justo lo último que apuntas: la especulación
sobre las consecuencias del cambio en el comportamiento humano y en la
propia concepción de lo humano y de la historia. Sin ese componente,
un relato que incluya mucha imaginería futurista y tecnológica, se
queda en ... bueno, lo que podrían ser Los Picapiedra a un relato
histórico o Los ¿Supersónicos? a lo que estamos tratando (No me
acuerdo de como se llamaban esos dibujos animados de una familia del
futuro).
Lo pensaba hace poco, comenzando a leer una novela de Heinlein (la
primera que he leído) que se llama "Puerta al verano" (una de las
mejor situadas de este autor en el listado de las 100 ... que
nombrabais hace poco). Me decepcionó bastante el comienzo, sólo hacia
el final me reconcilié un poco con ella. Y fue porque la sensación que
producía contemplar los pensamientos y las andanzas del protagonista
era, dejando de lado pequeños detalles tecnológicos inventados, que
estabamos asistiendo a una peli americana de los 50 con los personajes
vestidos un poco raros. El autor desplazaba al protagonista cuarenta o
cincuenta años al futuro y la sociedad que se encontraba era eso, la
misma con disfraces, del mismo modo que Los Picapiedra son una familia
americana de los 60 vestida de pellejos y con troncomóvil.
(No sé si esto puede considerarse una animación de cotarro, pero ya me
perdonareis si no :-)
MJ
Albert Font
>acuerdo de como se llamaban esos dibujos animados de una familia del
>futuro).
S�, es Los Supers�nicos, de la cual se prepara una pel�cula:
www.info7.com.mx/noticia.php?id=142200&secc=3&subsecc=0
Crandell
al ver este post he recordado "El manuscrito encontrado en Zaragoza" de
Potocki.
"diaspar" <dia...@ctv.es> escribi� en el mensaje
news:hegcj6$cej$1...@hefestos.uned.es...
diaspar
> On 24 nov, 14:26, Ignacio <ignacioye...@gmail.com> wrote:
>> MJ ha escrito:
>>
>>
>>
>>> On 24 nov, 11:36, "Zephryn Xirdal" <n...@mail.com> wrote:
>>>> Si no hace falta leerlo para armarla bien gorda.
>>>> educativas novelas con amplios pasajes copiados de los libros de viajeros,
>>>>> El caso es que se me ha ocurrido acudir a los cl�sicos, que podriamos
>>>>> �Os parece bien Cirano de Berberac y su viaje a la Luna? Espero algo
>>>>> pelotera. La �ltima que tuve con un inclito salmantino me proporcin� un
>>>>> �Animo plasmoides! el futuro es vuestro, mientras que los diaspares
>>>>> poco a poco nos sumiremos en el olvido.
>>>>> logrado su recontrucci�n, si hubiera tenido la tecnolog�a adecuada. La
>>>>> cara del lascivo era todo un poema y er liberal Ginasio se meti� bajo la
>>>>> Mi homenaje a los grandes posteantes que ha habido en este grupo.
>>>> --
>>>> Using Opera's revolutionary e-mail client:http://www.opera.com/mail/
>>> considerais puramente 'fiction', sin el 'science'?
>> requisitos cumple para ser considerado ciencia ficci�n de todos los
>> citados hasta ahora: el Somnium de Johannes Kepler.
>>
>> ponernos de acuerdo sobre sus obras precursoras, existe un acuerdo
>> ingredientes, como la adecuaci�n al conocimiento general de su �poca
>> (conocimiento cient�fico y de todo otro tipo), y la introducci�n de
>> alg�n cambio sobre la situaci�n ordinaria, un cambio especulativo pero
>> razonado a ojos de ese conocimiento.
>>
>> Sobre esos ingredientes, aunque en lo que voy a decir es una regla con
>> muchas excepciones, suele ocurrir un aprovechamiento del artificio
>> sobre el que se sostiene la trama para hacer en mayor o menor medida
>> humanidad al completo, sometida a ese cambio. En la ciencia ficci�n el
>> deus ex machina no es el final que mata toda conclusi�n l�gica y
>> sensata, sino el principio que anuncia que la cosa se va a poner
>> interesante. [1]
>
> ficci�n que se precie es justo lo �ltimo que apuntas: la especulaci�n
> sobre las consecuencias del cambio en el comportamiento humano y en la
> un relato que incluya mucha imaginer�a futurista y tecnol�gica, se
> queda en ... bueno, lo que podr�an ser Los Picapiedra a un relato
> hist�rico o Los �Supers�nicos? a lo que estamos tratando (No me
> acuerdo de como se llamaban esos dibujos animados de una familia del
> futuro).
> Lo pensaba hace poco, comenzando a leer una novela de Heinlein (la
> mejor situadas de este autor en el listado de las 100 ... que
> el final me reconcili� un poco con ella. Y fue porque la sensaci�n que
> produc�a contemplar los pensamientos y las andanzas del protagonista
> era, dejando de lado peque�os detalles tecnol�gicos inventados, que
> estabamos asistiendo a una peli americana de los 50 con los personajes
> vestidos un poco raros. El autor desplazaba al protagonista cuarenta o
> misma con disfraces, del mismo modo que Los Picapiedra son una familia
> (No s� si esto puede considerarse una animaci�n de cotarro, pero ya me
> perdonareis si no :-)
> MJ
>
>
El problema de la Ciencia ficci�n es cuando deja de ser ficci�n para
convertirse en realidad com�n para el urbanita medio. Por ejemplo, en la
novela que has leido salen rots dom�sticos que en cierta forma tenemos o
un cierre m�gnito para los vestidos que hemos superado con el velcro. Lo
�nico que nos excita a la imaginaci�n es el viaje al futuro.
Al principio la llamabamos anticipaci�n cient�fica -nombre para mi m�s
acertado, al menos a posteriori - por eso es un subg�nero de la
fantas�a, dondo tienes en google el espejo de la madrasta de
Blancanieves o en su manzana el trabajo de un anestesista. El problema
es que los autores sean capaces de buscar nuevas fronteras, hasta que
estas dejen de serlo. Es como hablar de Jerez de la Frontera, que estaba
as� en la edad media, pero ahora est� en todo el medio.
diaspar
> No cit�is este post, por si me diera por eliminarlo. diaspar, te lo
> digo especialmente a ti.
�De que posta hablas? Como amigo me place darte de vez en cuando alguna
colleja, pero hacerte da�o �Jam�s! B�rralo si te lo permite el google
�so merluzo! En todo caso espero que te metan en Alhaurin con los
famosos y que me pilla m�s cerca para llevarte cigarros, whisky y
conversaci�n, incluso podr�amos hacer una SS2KA.
diaspar
> Hola, he pasado por aqu� a saludar a mi amigo y compa�ero virtual diaspar y
> al ver este post he recordado "El manuscrito encontrado en Zaragoza" de
> Potocki.
�Presente!
Voz en OFF: �Donde habr� dejado mi chapiri de milicio con una uve? Solo
encuentro los cordones negro y rojo y un legui que apesta a caballo. Se
los dejar� en herencia ar Ginasio.
Ignacio
> Ignacio escribió:
>
> > No citéis este post, por si me diera por eliminarlo. diaspar, te lo
> > digo especialmente a ti.
>
> ¿De que posta hablas? Como amigo me place darte de vez en cuando alguna
No dudo de que serías incapaz de hacerlo por malevolencia, pero el
alemán que esconde las cosas os gasta a veces malas pasadas a la gente
mayor. ;-)
> Bórralo si te lo permite el google
Hecho está, y hoy ando pensando si tiro para galeras por dignidad o si
me apunto a los Persas, tiro para galeras de todas formas, y luego
ellos a lo mejor me recogen en el naufragio tras la batalla. Lo que no
sé es si por dignidad es lógico tirar por opciones no del todo
dignas.
Hoy, de forma concomitante pero sin relación directa con esto, parece
que se cargan a mi jefe, una especie de Long John Silver con bastantes
puntos entrañables para sustituirlo por un esbirro de Mesala con todo
lo que esto conlleva. ¡Si me saliera Jesucristo con un jarrito de
agua! Pero si me sale supongo que en vez de hablarle de esto le
pediría que me resucitara al gato, lo que no queda bien en
Cinemascope.
También me puede salir una novia rica que me diga "yo te quito de la
calle y te trataré como a una reina y tú sólo tienes que hacer la
comida y dedicar el día a ponerte guapa", y de hecho me ha salido,
pero lo de siempre, esa enfermedad mental que comienza por "digni".
Como otro recurso está la baja por depresión, bálsamo y nepenta de
cada año. A veces me pregunto si hice bien trabajándome a la
psiquiatra durante un año para convencerla de que sufría una psicosis
incurable y luego no usar ese comodín en la inspección médica con
vistas a la jubilación, que como le pasaba a los viejos, ilusionaba y
repugnaba a un tiempo. Otro arrebato de dignidad de última hora, dita
sea. A ver si un día digitalizo el informe psiquiátrico en el grupo de
teatro y nos reímos un poco. Es una pena que una de mis obras de arte
más maestras y más modernas sólo haya podido ser disfrutada por dos
personas, y una de ellas no pudiera ser plenamente consciente de los
valores estéticos, paradójicos, paranoico-críticos presentes. Aunque
eso nos pasa a todos los artistas con nuestro público.
¿Quiere usted jubilarse por problemas mentales? Sea usted mismo,
simplemente, pero séalo contándolo todo muy despacio, sin entonación
ni un lenguaje corporal evidente, evitando, mientras lo relata todo,
cualquier instinto para la amenidad que pueda tener, desgranando sus
cosillas farragosa y monótonamente mientras mira a un punto situado
aproximadamente a la altura de la oreja de su psiquiatra. No fuerce la
interpretación, evidentemente.
Funciona, al menos si siendo usted mismo es como soy yo siendo yo
mismo, y le pasará como a Homer en el episodio de Michael Jackson y el
manicomio: se creerán que Bart es un ser imaginario y que todos los
Barts que cuenta se los está inventando. "Ven y enloquece" era una
historia sobre un hombre que creía ser Napoleón, y lo era. Qué sería
yo si no fuera divertido, incluyendo entre ello la habilidad de hacer
reir a las mujeres, pero no a las psiquiatras. Tal vez sólo un loco
que cree ser Ignacio.
Viva Andalucía. Abu, no cites.
Ignacio
> Crandell escribió:
>
> > Hola, he pasado por aquí a saludar a mi amigo y compañero virtual diaspar y
> > al ver este post he recordado "El manuscrito encontrado en Zaragoza" de
> > Potocki.
>
> ¡Presente!
>
> encuentro los cordones negro y rojo y un legui que apesta a caballo. Se
Dudo que me quepa tu quepis. A la Espicha de la Asturcón tuve que ir
disfrazado de chino porque no encontré ni en Andalucía ni en Madrid un
sombrero de pirata de mi talla, y los sombreros de bambú chinos, como
son cónicos...
MJ
> MJ escribió:
>
>
>
> > On 24 nov, 14:26, Ignacio <ignacioye...@gmail.com> wrote:
> >> MJ ha escrito:
>
> >>> On 24 nov, 11:36, "Zephryn Xirdal" <n...@mail.com> wrote:
> >>>> Si no hace falta leerlo para armarla bien gorda.
> >>>> inigualable supermegafachion Julio Verne? Sus entretenidas, divertidas y
> >>>> educativas novelas con amplios pasajes copiados de los libros de viajeros,
> >>>>> El caso es que se me ha ocurrido acudir a los clásicos, que podriamos
> >>>>> clasificar de protocf.
> >>>>> ¿Os parece bien Cirano de Berberac y su viaje a la Luna? Espero algo
> >>>>> pelotera. La última que tuve con un inclito salmantino me proporcinó un
> >>>>> sabroso lomo de Guijuelo *.
> >>>>> ¡Animo plasmoides! el futuro es vuestro, mientras que los diaspares
> >>>>> poco a poco nos sumiremos en el olvido.
> >>>>> resto de los contertulios, que se aplicaron a su merma, hasta que se me
> >>>>> logrado su recontrucción, si hubiera tenido la tecnología adecuada. La
> >>>>> cara del lascivo era todo un poema y er liberal Ginasio se metió bajo la
> >>>>> Mi homenaje a los grandes posteantes que ha habido en este grupo.
> >>>> --
> >>>> Using Opera's revolutionary e-mail client:http://www.opera.com/mail/
> >>> considerais puramente 'fiction', sin el 'science'?
> >> requisitos cumple para ser considerado ciencia ficción de todos los
> >> citados hasta ahora: el Somnium de Johannes Kepler.
>
> >> ingredientes, como la adecuación al conocimiento general de su época
> >> (conocimiento científico y de todo otro tipo), y la introducción de
> >> razonado a ojos de ese conocimiento.
>
> >> Sobre esos ingredientes, aunque en lo que voy a decir es una regla con
> >> muchas excepciones, suele ocurrir un aprovechamiento del artificio
> >> sobre el que se sostiene la trama para hacer en mayor o menor medida
> >> humanidad al completo, sometida a ese cambio. En la ciencia ficción el
> >> deus ex machina no es el final que mata toda conclusión lógica y
> >> sensata, sino el principio que anuncia que la cosa se va a poner
> >> interesante. [1]
>
> > ficción que se precie es justo lo último que apuntas: la especulación
> > un relato que incluya mucha imaginería futurista y tecnológica, se
> > queda en ... bueno, lo que podrían ser Los Picapiedra a un relato
> > histórico o Los ¿Supersónicos? a lo que estamos tratando (No me
> > acuerdo de como se llamaban esos dibujos animados de una familia del
> > futuro).
> > Lo pensaba hace poco, comenzando a leer una novela de Heinlein (la
> > mejor situadas de este autor en el listado de las 100 ... que
> > producía contemplar los pensamientos y las andanzas del protagonista
> > era, dejando de lado pequeños detalles tecnológicos inventados, que
> > estabamos asistiendo a una peli americana de los 50 con los personajes
> > vestidos un poco raros. El autor desplazaba al protagonista cuarenta o
> > misma con disfraces, del mismo modo que Los Picapiedra son una familia
> > (No sé si esto puede considerarse una animación de cotarro, pero ya me
> > perdonareis si no :-)
> > MJ
>
> convertirse en realidad común para el urbanita medio. Por ejemplo, en la
> novela que has leido salen rots domésticos que en cierta forma tenemos o
> un cierre mágnito para los vestidos que hemos superado con el velcro. Lo
> único que nos excita a la imaginación es el viaje al futuro.
No, lo que echo de menos no es _más_ inovaciones o 'inventos' más
novedosos que los que salen ahí, lo que echo de menos es un
comportamiento y un modo de ver la realidad en el protagonista -y los
otros personajes, Ricky, por ejemplo o Belle- que no sea tan cliché de
los '50 en USA, que denote que el mundo ha cambiado, que las
relaciones sociales son diferentes que la gente se ve a si misma de
distinto modo ... por poner un ejemplo extremo, los personajes de Ubik
(una revelación también descubierta recientemente) registran que el
mundo es diferente, que las relaciones entre humanos son diferentes
por el hecho de existir precogs y todo eso, gente en semivida,
etc ...
> Al principio la llamabamos anticipación científica -nombre para mi más
> acertado, al menos a posteriori - por eso es un subgénero de la
> fantasía, dondo tienes en google el espejo de la madrasta de
> Blancanieves o en su manzana el trabajo de un anestesista. El problema
> es que los autores sean capaces de buscar nuevas fronteras, hasta que
> estas dejen de serlo. Es como hablar de Jerez de la Frontera, que estaba
> así en la edad media, pero ahora está en todo el medio.
>
> --
> Desde Málaga Al'diaspar
Ignacio
> No, lo que echo de menos no es _más_ inovaciones o 'inventos' más
> novedosos que los que salen ahí, lo que echo de menos es un
> comportamiento y un modo de ver la realidad en el protagonista -y los
> otros personajes, Ricky, por ejemplo o Belle- que no sea tan cliché de
> los '50 en USA, que denote que el mundo ha cambiado, que las
> relaciones sociales son diferentes que la gente se ve a si misma de
> distinto modo ... por poner un ejemplo extremo, los personajes de Ubik
> (una revelación también descubierta recientemente) registran que el
> mundo es diferente, que las relaciones entre humanos son diferentes
> por el hecho de existir precogs y todo eso, gente en semivida,
> etc ...
Pero, a su manera, Puerta al verano es una novela mucho más "de tesis"
que Ubik.
Al ser una tesis, un mensaje dirigido al lector de su época, es
posible que la pulsión para introducir un cambio de la sociedad como
derivado del artefacto generador fuera menor que la pulsión para
desarrollar la tesis de la novela, que es, básicamente, el problema
universal, eterno, de la dialéctica entre libertad y comodidad, entre
independencia y conformismo, en un mundo en el que los artefactos
parecen hacer mucho más sencilla la coexistencia de ambas, aunque con
frecuencia sea una sencillez engañosa, como, por cierto, pasa en el
nuestro, y pasaba en los USA de los 50. Un excesivo enfoque en la
tesis puede hacer que el autor descuide otros detalles, de decoración
que, según el autor, enriquecen, o sólo complementan.
MJ
Pues quizás es que la tesis tampoco me resultaba tan atractiva como
para compensar las carencias. He de confesar que el personaje
protagonista, con su inverosímil totipotencia ingenieril y su ascética
y obsesiva vida no me resultaba simpático en absoluto: único punto
amable, la devoción por Pet.
MJ
diaspar
>>
>>> No cit�is este post, por si me diera por eliminarlo. diaspar, te lo
>>> digo especialmente a ti.
>> �De que posta hablas? Como amigo me place darte de vez en cuando alguna
>
> No dudo de que ser�as incapaz de hacerlo por malevolencia, pero el
> alem�n que esconde las cosas os gasta a veces malas pasadas a la gente
> mayor. ;-)
>
>> B�rralo si te lo permite el google
>
> Hecho est�, y hoy ando pensando si tiro para galeras por dignidad o si
> me apunto a los Persas, tiro para galeras de todas formas, y luego
> ellos a lo mejor me recogen en el naufragio tras la batalla. Lo que no
> dignas.
>
> Hoy, de forma concomitante pero sin relaci�n directa con esto, parece
> que se cargan a mi jefe, una especie de Long John Silver con bastantes
> lo que esto conlleva. �Si me saliera Jesucristo con un jarrito de
> agua! Pero si me sale supongo que en vez de hablarle de esto le
> Cinemascope.
As� que era eso, creo que puedes jubilarte ahorrandote todas las muecas
por luto. Por un momento pense que te hab�as metido en un lio de
urbanismo a lo Gurquel.
A mi me pas� algo parecido un a�o antes con un cambio de imbecil y
decid� pillar la anticipada, pero como esta se retrasaba puse cara de
fenicio y me fu� al m�dico con un lagarto en el hombro. Como este me
mirara con asombro le dije -Es por las moscas pero no he conseguido un
camale�n.
No creo que enga�aras a la psiquiatra, solo que al se del SAS se la
tra�a floja y mas bien era solidaria contigo y pasaba un buen rato.
�An�mate! coje tu vieja guada�a y vete a capar un par de cerdos al
campo, lo mismo pillas otro gatito. :-)
diaspar
> On 27 nov, 10:39, diaspar <dias...@ctv.es> wrote:
>
>> B�rralo si te lo permite el google
>
> Hecho est�,
�Y una mierda! en mi servidor de la UNED sigue apareciendo y si has
posteado desde el curre seguro que all� est� tambi�n. Veo una legi�n de
encapuchados Mosos de escuadra incaut�ndose de tus ordenatas, CDs, cajas
de puros y gatos. A Inma dile que le ofrezco refugio en mi casa, donde
tengo un zulo confortable aunque desprovisto de tabacos.
Nos vemos en Alhaurin
diaspar
>>
>>
>>
>>> On 24 nov, 14:26, Ignacio <ignacioye...@gmail.com> wrote:
>>>> MJ ha escrito:
>>>>> On 24 nov, 11:36, "Zephryn Xirdal" <n...@mail.com> wrote:
>>>>>> Si no hace falta leerlo para armarla bien gorda.
>>>>>> educativas novelas con amplios pasajes copiados de los libros de viajeros,
>>>>>>> El caso es que se me ha ocurrido acudir a los cl�sicos, que podriamos
>>>>>>> �Os parece bien Cirano de Berberac y su viaje a la Luna? Espero algo
>>>>>>> pelotera. La �ltima que tuve con un inclito salmantino me proporcin� un
>>>>>>> �Animo plasmoides! el futuro es vuestro, mientras que los diaspares
>>>>>>> poco a poco nos sumiremos en el olvido.
>>>>>>> logrado su recontrucci�n, si hubiera tenido la tecnolog�a adecuada. La
>>>>>>> cara del lascivo era todo un poema y er liberal Ginasio se meti� bajo la
>>>>>>> Mi homenaje a los grandes posteantes que ha habido en este grupo.
>>>>>> --
>>>>>> Using Opera's revolutionary e-mail client:http://www.opera.com/mail/
>>>>> considerais puramente 'fiction', sin el 'science'?
>>>> requisitos cumple para ser considerado ciencia ficci�n de todos los
>>>> citados hasta ahora: el Somnium de Johannes Kepler.
>>>> ingredientes, como la adecuaci�n al conocimiento general de su �poca
>>>> (conocimiento cient�fico y de todo otro tipo), y la introducci�n de
>>>> razonado a ojos de ese conocimiento.
>>>> Sobre esos ingredientes, aunque en lo que voy a decir es una regla con
>>>> muchas excepciones, suele ocurrir un aprovechamiento del artificio
>>>> sobre el que se sostiene la trama para hacer en mayor o menor medida
>>>> humanidad al completo, sometida a ese cambio. En la ciencia ficci�n el
>>>> deus ex machina no es el final que mata toda conclusi�n l�gica y
>>>> sensata, sino el principio que anuncia que la cosa se va a poner
>>>> interesante. [1]
>>> ficci�n que se precie es justo lo �ltimo que apuntas: la especulaci�n
>>> un relato que incluya mucha imaginer�a futurista y tecnol�gica, se
>>> queda en ... bueno, lo que podr�an ser Los Picapiedra a un relato
>>> acuerdo de como se llamaban esos dibujos animados de una familia del
>>> futuro).
>>> Lo pensaba hace poco, comenzando a leer una novela de Heinlein (la
>>> mejor situadas de este autor en el listado de las 100 ... que
>>> el final me reconcili� un poco con ella. Y fue porque la sensaci�n que
>>> produc�a contemplar los pensamientos y las andanzas del protagonista
>>> estabamos asistiendo a una peli americana de los 50 con los personajes
>>> vestidos un poco raros. El autor desplazaba al protagonista cuarenta o
>>> misma con disfraces, del mismo modo que Los Picapiedra son una familia
>>> (No s� si esto puede considerarse una animaci�n de cotarro, pero ya me
>>> perdonareis si no :-)
>>> MJ
>> novela que has leido salen rots dom�sticos que en cierta forma tenemos o
>> un cierre m�gnito para los vestidos que hemos superado con el velcro. Lo
>> �nico que nos excita a la imaginaci�n es el viaje al futuro.
>
> No, lo que echo de menos no es _m�s_ inovaciones o 'inventos' m�s
> novedosos que los que salen ah�, lo que echo de menos es un
> comportamiento y un modo de ver la realidad en el protagonista -y los
> los '50 en USA, que denote que el mundo ha cambiado, que las
> relaciones sociales son diferentes que la gente se ve a si misma de
> distinto modo ... por poner un ejemplo extremo, los personajes de Ubik
> mundo es diferente, que las relaciones entre humanos son diferentes
> por el hecho de existir precogs y todo eso, gente en semivida,
> etc ...
Heil es uno de los mejores escritores de CF, pero no intentes buscar en
sus novelas juveniles a un Homero, un Swift o un Joyce, (aunque en
Tiempo de amar ver�as vestigios). Pasa lo mismo que con los Cuentos de
Calleja, que hicieron las delicias de nuestros abuelos, pero no se
pueden comparar con los Hermanos Grim o Perrault. Puerta al verano es
una novela para inspirar a adolescentes de una �poca pasada que has
leido demasiado tarde. Era un escritor que te hac�a tener esperanzas en
el futuro, no como el pesimismo psicod�lico de Dick, que te hace
desesperar ante el "Cambio Clim�tico" sin ofrecer esperanzas.
En cuanto a las estad�sticas de preferencias en doce a�os que llevo en
el grupo las he visto cambiar m�s que a ministros de econom�a, aunque
siempre hab�a un Heinlein y un Asimov.
--
Desde M�laga Al'diaspar
diaspar
>> comportamiento y un modo de ver la realidad en el protagonista -y los
>> los '50 en USA, que denote que el mundo ha cambiado, que las
>> relaciones sociales son diferentes que la gente se ve a si misma de
>> distinto modo ... por poner un ejemplo extremo, los personajes de Ubik
>> mundo es diferente, que las relaciones entre humanos son diferentes
>> por el hecho de existir precogs y todo eso, gente en semivida,
>> etc ...
>
> que Ubik.
>
> Al ser una tesis, un mensaje dirigido al lector de su �poca, es
> posible que la pulsi�n para introducir un cambio de la sociedad como
> derivado del artefacto generador fuera menor que la pulsi�n para
> desarrollar la tesis de la novela, que es, b�sicamente, el problema
> universal, eterno, de la dial�ctica entre libertad y comodidad, entre
> independencia y conformismo, en un mundo en el que los artefactos
> frecuencia sea una sencillez enga�osa, como, por cierto, pasa en el
> nuestro, y pasaba en los USA de los 50. Un excesivo enfoque en la
> que, seg�n el autor, enriquecen, o s�lo complementan.
>
Muy interesante tu hip�tesis; meditar� sobre ella.
--
Desde M�laga Al'diaspar
diaspar
> On 27 nov, 15:06, Ignacio <ignacioye...@gmail.com> wrote:
>> On 27 nov, 13:56, MJ <systemfailur...@gmail.com> wrote:
>>
>>> comportamiento y un modo de ver la realidad en el protagonista -y los
>>> los '50 en USA, que denote que el mundo ha cambiado, que las
>>> relaciones sociales son diferentes que la gente se ve a si misma de
>>> distinto modo ... por poner un ejemplo extremo, los personajes de Ubik
>>> mundo es diferente, que las relaciones entre humanos son diferentes
>>> por el hecho de existir precogs y todo eso, gente en semivida,
>>> etc ...
>> que Ubik.
>>
>> Al ser una tesis, un mensaje dirigido al lector de su �poca, es
>> derivado del artefacto generador fuera menor que la pulsi�n para
>> desarrollar la tesis de la novela, que es, b�sicamente, el problema
>> universal, eterno, de la dial�ctica entre libertad y comodidad, entre
>> independencia y conformismo, en un mundo en el que los artefactos
>> frecuencia sea una sencillez enga�osa, como, por cierto, pasa en el
>> nuestro, y pasaba en los USA de los 50. Un excesivo enfoque en la
>> que, seg�n el autor, enriquecen, o s�lo complementan.
>
> para compensar las carencias. He de confesar que el personaje
> y obsesiva vida no me resultaba simp�tico en absoluto: �nico punto
> amable, la devoci�n por Pet.
> MJ
F�jate en lo que son las cosas, yo me ve�a reflejado en �l en sus
deseos y aunque no escog� la rob�tica si lo hice con algo m�s extra�o
entonces, la depuraci�n de aguas, algo tan com�n actualmente que es lo
primero que enviamos a un pais en crisis para demostrar nuestra superior
tecnolog�a, pero en mis tiempos cada vez que beb�as agua te cagabas
textualmente.
El problema antropol�gico es que no valoramos lo com�n hasta que nos
falta. Imag�nate que te quedas sin ordenador y no puedes sustituirlo.
Voz en Off: Espero que esto �ltimo no te ocurra.
An�cdota:
Si ten�is tiempo para leerme, os voy a contar un hecho que me relat� un
amigo (aunque raramente ha posteado en el grupo)
Le pill� la revoluci�n cubana y tras dos a�os como funcionario del
ministerio de agricultura, no pudo resistir m�s y decidi� volver a su
Espa�a natal.
El caso es que tras ser acusado de gusano, como �ltima humillaci�n le
quitaron la pluma estilogr�fica por tener un plum�n de oro. El avion era
un grupo de gente mas bien marchita, hasta que el capit�n de Iberia
anunci� por el altavoz -Hemos pasado el punto de no retorno- Seg�n
cuenta la gente empez� a darse abrazos y poner sonrisas en sus labios,
pese a lo peligroso de la afirmaci�n. Me dijo que lo primero que pens�
es que podr�a poder comprarse una Parker para continuar escribiendo, y
bien se que pudo hacerlo con una pluma de ganso y magn�ficamente.
Viajaban a una triste Espa�a franquista de los a�os sesenta, pero que
para ellos fu� el paraiso y ayudaron a conformarla tal cual es. �Gracias F!
Si no os lo cre�is yo si (pese a que �l sea pepero y yo sociata), solo
ten�is que ver lo que me pas� cuando hace ya muchos a�os intent� enviar
una peque�a librer�a de CF a Cuba que pagasteis los posteantes, cuyos
�ltimos restos est�n en poder de las inteligentes manos del lascivo, a
quien se la entregu� con un suspiro de alivio, pues no era m�a sino
pertenec�a a erfm.
--
Desde M�laga Al'diaspar
Crandell
(all� por los tiempos del golpe de estado) llegu� a ser comandante (de
puesto, se entiende) y esas cosas imprimen car�cter.
"diaspar" <dia...@ctv.es> escribi� en el mensaje
news:heo7fn$k21$1...@hefestos.uned.es...
MJ
[...]
> El problema antropológico es que no valoramos lo común hasta que nos
> falta. Imagínate que te quedas sin ordenador y no puedes sustituirlo.
> Voz en Off: Espero que esto último no te ocurra.
>
Uno de los miedos más atroces que se pueden imaginar de cara al futuro
es perder el conocimiento acumulado, no por carencia de capacidad en
los humanos que queden en próximas generaciones, sino por incapacidad
de recuperar el código en el que se almacena la información, por falta
de tecnología con la cual hacerlo accesible. Igual soy una antigua
recalcitrante, pero el libro me da mas seguridad que el pdf.
MJ
Pep._.X
news:e7f9961f-f3c1-49a7...@r5g2000yqb.googlegroups.com...
On 27 nov, 18:58, diaspar <dias...@ctv.es> wrote:
<Uno de los miedos m�s atroces que se pueden imaginar de cara al futuro
<es perder el conocimiento acumulado, no por carencia de capacidad en
<los humanos que queden en pr�ximas generaciones, sino por incapacidad
<de recuperar el c�digo en el que se almacena la informaci�n, por falta
<de tecnolog�a con la cual hacerlo accesible. Igual soy una antigua
<recalcitrante, pero el libro me da mas seguridad que el pdf.
<MJ
"Hace unos hilos" sali� el tema del c�ntico de S. Leibowitz. Si lo has
leido, ver�s que el hecho de disponer de libros no es garant�a suficiente de
conocimiento. Tambi�n en "La Tierra permanece" el protagonista se da cuenta
de que mantener una biblioteca para preservar el conocimiento no es tan
f�cil dadas las condiciones en las que se encuentra la humanidad.
Pep
MJ
> "MJ" <systemfailur...@gmail.com> escribió en el mensajenews:e7f9961f-f3c1-49a7...@r5g2000yqb.googlegroups.com...> <Uno de los miedos más atroces que se pueden imaginar de cara al futuro
> <es perder el conocimiento acumulado, no por carencia de capacidad en
> <de recuperar el código en el que se almacena la información, por falta
> <recalcitrante, pero el libro me da mas seguridad que el pdf.
> <MJ
>
> leido, verás que el hecho de disponer de libros no es garantía suficiente de
> conocimiento. También en "La Tierra permanece" el protagonista se da cuenta
> de que mantener una biblioteca para preservar el conocimiento no es tan
>
Ya, si garantía suficiente no hay ... ¡qué más quisieramos! Pero, en
igualdad de otros factores, a un niño se le puede enseñar a leer con
libros sin más ayuda que el propio libro y una buena vista, suponiendo
que existe la capacidad de comprender. Si necesitas una tecnología tan
fungible e irrecuperable, en ausencia de la industria que la genera,
como los ordenadores, e-books, o similares, lo has perdido por
completo.
De los dos libros que nombras, leí hace muchos años "La Tierra
permanece", me dejó un sabor amargo. El otro no lo conozco.
MJ
Cris
>
> Uno de los miedos m�s atroces que se pueden imaginar de cara al futuro
> es perder el conocimiento acumulado, no por carencia de capacidad en
> de recuperar el c�digo en el que se almacena la informaci�n, por falta
> recalcitrante, pero el libro me da mas seguridad que el pdf.
Como los que estaban en la Biblioteca de Alejandria dices �no?. O
puestos a ello, los documentos escritos en lineal A.
Saludos
Cristobal
PD: Lo de las grandes bibliotecas muriendose de asco en un futuro post
apocaliptico es algo casi casi recursivo
Cris
> De los dos libros que nombras, le� hace muchos a�os "La Tierra
> permanece", me dej� un sabor amargo. El otro no lo conozco.
Pues si no conoces "Cantico..." ya tardas. Es una autentica maravilla
plagadita de detalles exquisitos, organizada como un triptico ("Fiat
homo", "Fiat Lux" y "Fiat voluntas tuas") segun un esquema de
recuperacion ascenso y caida de la humanidad que para mi juicio es
claramente uno de los indispensables del genero.
Si nos ponemos mas que "La tierra permanece". Aunque este tambien es muy
bueno. Pero es que cosas como lo de los demonios del fallout o el hagase
la luz que le montan al emulo aquel mezcla de Newton y Leonardo que
aparece en "Cantico..." es del todo impagable.
Saludos
Cristobal
PD: Y aun asi y aunque sea irrelevante a efectos de lo que el libro
cuenta, "Cantico..." tambien se basa en una tecnologia actualmente ya
superada (apuesto a que mas de uno no tiene ni idea de que era un
blueprint o para que servia). Eso si, luego para cosas como los esquemas
electricos miniados dan para mucho en el libro :-)
Ignacio
> MJ escribió:
>
> > De los dos libros que nombras, leí hace muchos años "La Tierra
> > permanece", me dejó un sabor amargo. El otro no lo conozco.
>
> Pues si no conoces "Cantico..." ya tardas. Es una autentica maravilla
> plagadita de detalles exquisitos, organizada como un triptico ("Fiat
> homo", "Fiat Lux" y "Fiat voluntas tuas") segun un esquema de
> recuperacion ascenso y caida de la humanidad que para mi juicio es
> claramente uno de los indispensables del genero.
>
> Si nos ponemos mas que "La tierra permanece". Aunque este tambien es muy
> bueno. Pero es que cosas como lo de los demonios del fallout o el hagase
> la luz que le montan al emulo aquel mezcla de Newton y Leonardo que
> aparece en "Cantico..." es del todo impagable.
>
> Saludos
>
> Cristobal
>
> PD: Y aun asi y aunque sea irrelevante a efectos de lo que el libro
> cuenta, "Cantico..." tambien se basa en una tecnologia actualmente ya
> superada (apuesto a que mas de uno no tiene ni idea de que era un
> blueprint o para que servia).
Hoy he sonreído bastante al ver de pasada en la tele el papel tan
importante que tiene un fax en la trama de Regreso al Futuro que se
desarrolla en una época de coches voladores y monopatines
antigravedad.
> Eso si, luego para cosas como los esquemas
> electricos miniados dan para mucho en el libro :-)
Una de las mejores imágenes de la historia del género, intimista pero
a su manera, tan espectacular como la foto del Mundo Anillo en su
órbita, el monolito de 2001 y el Nautilus enzarzado con el pulpo
gigante.
La Santificada Lista De La Compra del Beato Leibowitz también era
memorable. Aunque yo sólo la conozco de la novela corta, o cuento
largo, o lo que sea.
Ignacio
> > es perder el conocimiento acumulado, no por carencia de capacidad en
> > de recuperar el código en el que se almacena la información, por falta
> > recalcitrante, pero el libro me da mas seguridad que el pdf.
>
> Como los que estaban en la Biblioteca de Alejandria dices ¿no?. O
> puestos a ello, los documentos escritos en lineal A.
>
> Saludos
>
> Cristobal
>
> PD: Lo de las grandes bibliotecas muriendose de asco en un futuro post
> apocaliptico es algo casi casi recursivo
Osmo a veces me ha embromado porque dice que le recuerdo al Peter
Ustinov de "La fuga de Logan", viviendo en la Biblioteca del Congreso,
rodeado de casi tantos gatos como libros.
imagen de 1920x1080, aviso:
http://www.dvdbeaver.com/film2/DVDReviews47/logans_run_blu-ray/large/large_logans_run_blu-ray12.jpg
Dios, qué piernas tenía la partenaire femenina de esta peli. Y qué
faldita llevaba, jo. Recuerdo que un mito sexual de los 1970 como fue
Farrah Fawcett tenía un papel secundario, y al lado de la tal Jessica
era tan sexy como un click de Playmobil al lado de una torneada muñeca
de porcelana.
MJ
> > permanece", me dejó un sabor amargo. El otro no lo conozco.
>
> Pues si no conoces "Cantico..." ya tardas. Es una autentica maravilla
> plagadita de detalles exquisitos, organizada como un triptico ("Fiat
> homo", "Fiat Lux" y "Fiat voluntas tuas") segun un esquema de
> recuperacion ascenso y caida de la humanidad que para mi juicio es
> claramente uno de los indispensables del genero.
>
(aunque en esta última no me extraña, porque lo que tienen de cifi es
más bien residual, pero me resulta la más cómoda por cercanía a casa).
¿Algún truco para encontrarla? ¿Nombre alternativo?
MJ
Albert Font
>m�s bien residual, pero me resulta la m�s c�moda por cercan�a a casa).
>�Alg�n truco para encontrarla? �Nombre alternativo?
>MJ
El nombre es "C�ntico por Liebowitz", aunque en alguna edici�n antigua sale
como "C�ntico por San Liebowitz"
http://tienda.cyberdark.net/cantico-por-leibowitz-n12327.html
Cris
Esto... digo yo que sera Leibowitz. Que como lo busque por Liebowitz
todavia se ha de liar mas :-)
Saludos
Cristobal
Albert Font
>> sale como "C�ntico por San Liebowitz"
>> http://tienda.cyberdark.net/cantico-por-leibowitz-n12327.html
>
>
> Esto... digo yo que sera Leibowitz. Que como lo busque por Liebowitz
> todavia se ha de liar mas :-)
>
> Saludos
>
> Cristobal
Pffffff :-))
Jean Mallart
Yo lo del "blueprint" lo s� por mi oficio; en artes gr�ficas se usaban
cianotipos (as� se llaman en castellano), entre otras cosas, para hacer
pruebas antes de insolar las planchas. Hace bastantes a�os que est�n en
desuso; en otros sectores supongo que ser� igual. Sin embargo, hay
fot�grafos que lo siguen utilizando; da resultados bastante curiosos.
--
Blog: http://mallart.blogspot.com
Web: http://caverna.50webs.org/
Xoota
tierra.
Pero vamos, creo que Der Sandmann, con el tema del autómata, el "lo
siniestro" que luego desarrolló el señor Freud... gana por un pelín a
Mary Shelley.
De todos modos, creo que era un sentir general.
Ignacio
Sí. Pero es innegable que por ejemplo Poe, uno de los padres
fundadores, le debe más a Hoffmann que a Shelley, y puestos a
diferenciar la cifi de la fantasía o del horror, Hoffmann es el que
demuestra más afinidad con los artefactos, con los autómatas, de los
tres: bailarinas animadas a resorte, instrumentos musicales que tocan
solos, relojes omnipresentes en todas las historias. Hasta un
cascanueces es una máquina simple.
diaspar
>> Voz en Off: Espero que esto �ltimo no te ocurra.
>>
> Uno de los miedos m�s atroces que se pueden imaginar de cara al futuro
> es perder el conocimiento acumulado, no por carencia de capacidad en
> de recuperar el c�digo en el que se almacena la informaci�n, por falta
> recalcitrante, pero el libro me da mas seguridad que el pdf.
> MJ
No te preocupes, no es algo que no pueda arreglar un buen copazo, pues
ya sabes "Que la ginebra es la mejor amiga para las almas solitarias"
Ignacio
> ya sabes "Que la ginebra es la mejor amiga para las almas solitarias"
Lanzarote del Lago era un alma solitaria, sin duda.
Bron
>> ya sabes "Que la ginebra es la mejor amiga para las almas solitarias"
>
> Lanzarote del Lago era un alma solitaria, sin duda.
XXXXXXXXXXXDDDDDDDDDD
Nota:
Que conste que lo he pillado a la segunda.
<<:D
Proceso mental:
- siguente mensaje
- Ginebra... Lazarote del Lago... lago... ginebra ... jejejejje como
Kimi Rï¿œikkï¿œnen...
- siguente mensaje
- Eeeeeeh que este es el grupo de ficciï¿œn, no el coches.
- A verrr... Cogne, ginebra, LA REINA DE ARTURO.
- Pues sￜ, es gracioso Lanzarote le daba bien a Ginebra.
XXDD
--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
ï¿œConozco a centenares de maridos que serï¿œan felices de volver al hogar
si no hubiese una esposa esperￜndoles.ￜ
(Groucho Marx)
diaspar
> On 1 dic, 21:30, diaspar <dias...@ctv.es> wrote:
>
>> ya sabes "Que la ginebra es la mejor amiga para las almas solitarias"
>
> Lanzarote del Lago era un alma solitaria, sin duda.
Sin duda, m�s que Arturo, pero al menos reconocer�s que se como tocar
la fibra a los plasmoides (Al� el m�s misericordioso etc los bendiga)
para animar el cotarro.
Ignacio
> En el ultimo mensaje, Ignacio decía no se qué...
>
> >> ya sabes "Que la ginebra es la mejor amiga para las almas solitarias"
>
> > Lanzarote del Lago era un alma solitaria, sin duda.
>
> XXXXXXXXXXXDDDDDDDDDD
>
> Nota:
>
> Que conste que lo he pillado a la segunda.
>
> <<:D
>
> Proceso mental:
> - siguente mensaje
> - Ginebra... Lazarote del Lago... lago... ginebra ... jejejejje como
> - siguente mensaje
> - Eeeeeeh que este es el grupo de ficción, no el coches.
> - A verrr... Cogne, ginebra, LA REINA DE ARTURO.
>
> XXDD
>
Aprovecho para recomendar los libros artúricos de Terence H. White, si
alguien no los conoce aún. No son novelas histórica o pseudohistórica
al uso, afortunadamente (¿han visto cómo se ponen los estantes de las
librerías en Navidad de tochos de ese estilo), ni tienen el aire
fuertemente mítico y alegórico de la peli "Excalibur" de John Boorman,
pero si a usted, por ejemplo, le gusta la fantasía épica de Michale
Moorcock, mucho más le gustará su primo de Zumosol en versión mil
veces más ilustrada, bienhumorada y empática, por no hablar de su
estilo, incomparablemente más pulido.
El sentido de la sublimación de la utopía de Tolkien, de mundos donde
los recuerdos siguen siempre dorados, porque en un mundo imperfecto
eso es lo máximo que podemos soñar, incluso como sueño imposible, y
que se encarna por ejemplo en la canción que Galadriel canta para la
compañía en su despedida de Lorien [1], no toca más profundamente mi
corazón que la ingenuidad, que White mima con ironía, porque la sabe
abocada al eterno fracaso, a la tragedia última, del espíritu humano
emprendedor y voluntarioso presente, por ejemplo, en la canción del
musical "Camelot", tan bien inspirado en los libros de White, imbuida
de esa convicción de que, si las cosas se hacen bien, con toda la
competencia, la habilidad, la buena voluntad de la que somos capaces,
tienen que salir forzosamente bien.
Canta Arturo:
It's true! It's true! The crown has made it clear.
The climate must be perfect all the year.
A law was made a distant moon ago here:
July and August cannot be too hot.
And there's a legal limit to the snow here
In Camelot.
The winter is forbidden till December
And exits March the second on the dot.
By order, summer lingers through September
In Camelot.
Camelot! Camelot!
I know it sounds a bit bizarre,
But in Camelot, Camelot
That's how conditions are.
The rain may never fall till after sundown.
By eight, the morning fog must disappear.
In short, there's simply not
A more congenial spot
For happily-ever-aftering than here
In Camelot.
Camelot! Camelot!
NOTAS:
[1] Traduzco al español la canción de Galadriel, menos sencilla que
la de Arturo:
Ah! Como el oro caen las hojas en el viento!
E innumerable como las alas de los árboles son los
[años!
los años han pasado como sorbos rápidos
de dulce hidromiel en las altas salas
de más allá del Oeste, bajo las bóvedas azules de
[Varda
donde las estrellas tiemblan
en la voz de su canción sagrada y real.
¿Quién me llenará de nuevo la copa?
Pues ahora la iluminadora, Varda, La Reina de las
[Estrellas,
desde el monte siempre blanco se ha elevado sus
[manos como nubes
y todos los caminos se han ahogado en sombras
y la oscuridad que ha venido de un país gris se
[extiende
sobre las olas espumosas entre nosotros,
y la niebla cubre para siempre las joyas de
[Calacirya.
Ahora se ha perdido, perdido para aquellos del Este,
[Valimar!
Adios! Quizá encuentres a Valimar!
Quizá tu la encuentres! Adios
diaspar
>
> Aprovecho para recomendar los libros art�ricos de Terence H. White, si
> alguien no los conoce a�n.
Gracias Ginasio, siempre me eres �til. Sabes de mi inter�s por lo que
se conoce como "Materia de Breta�a", as� que para empezar un sesuda
contestaci�n acud� en primer lugar al An�nimo "La Muerte del Rey Arturo"
El caso es que se me fu� la mano y en vez de ese pill� en mi librer�a
el libro de George Duby "Guillermo el Mariscal" (precio 10 � en Prometeo
ocasi�n) que ten�a pero no hab�a le�do (�Imperdonable!) al no haberlo
situado en The Pila (Justificaci�n). Tras un ligero vistazo al �lbum (Es
Alianza Editorial 30 aniversario) me prometo unos agradables momentos
sobre la Francia caballeresca del S. XII.
--
Desde M�laga Al'diaspar
Hober
diaspar escribiￜ:
> Zephryn Xirdal escribiￜ:
>> On Tue, 24 Nov 2009 12:26:46 +0100, diaspar <dia...@ctv.es> wrote:
>>
>>> Zephryn Xirdal escribiￜ:
>>>> Si no hace falta leerlo para armarla bien gorda.
>>>> ï¿œComorrrrrrrr? ï¿œProtoCF y no hablas de ï¿œnclito, del ubï¿œrrimo, del
>>>> inigualable supermegafachion Julio Verne? Sus entretenidas,
>>>> divertidas y educativas novelas con amplios pasajes copiados de los
>>>> libros de viajeros, sus inigualables avances cientï¿œficos, etc...
>>>
>>> El caso es que se quedￜ hace mucho en el camino de la CF, aunque
>>> no le niego las loores que merece. Me refiero a algo anteriï¿œr, ir a
>>> la Luna como Amnstrong pero en una cesta portada por gansos y
>>> encontrarse que alli los plasmoides estudiaban con cajas de mï¿œsica.
>>> Obviamente lo primero es absurdo, pero lo segundo tiene un
Cuando leￜ uno de los primeros libros de la serie de Aubrey y Maturin,
de Patrick O'Brien, me fijￜ que se hablaba de lo que podrￜa ser una obra
de ciencia ficciï¿œn protagonizada por un espaï¿œol, pero no recuerdo el
tï¿œtulo, ya fuera real o imaginario. A ver si encuentro los libros y me fijo.
Un saludo. Angel.
Ignacio
> Hola.
>
> diaspar escribió:
>
> > Zephryn Xirdal escribió:
> >> On Tue, 24 Nov 2009 12:26:46 +0100, diaspar <dias...@ctv.es> wrote:
>
> >>> Zephryn Xirdal escribió:
> >>>> Si no hace falta leerlo para armarla bien gorda.
> >>>> inigualable supermegafachion Julio Verne? Sus entretenidas,
> >>>> divertidas y educativas novelas con amplios pasajes copiados de los
>
> >>> El caso es que se quedó hace mucho en el camino de la CF, aunque
> >>> no le niego las loores que merece. Me refiero a algo anteriór, ir a
> >>> la Luna como Amnstrong pero en una cesta portada por gansos y
> >>> Obviamente lo primero es absurdo, pero lo segundo tiene un
>
> de Patrick O'Brien, me fijé que se hablaba de lo que podría ser una obra
> de ciencia ficción protagonizada por un español, pero no recuerdo el
> título, ya fuera real o imaginario. A ver si encuentro los libros y me fijo.
>
Francis Godwin (1562-1633)The Man in the Moone, or a Discourse of a
Voyage thither, by Domingo Gonsales, written apparently some time
between the years 1599 and 1603.
“–la historia original de ciencia ficción escrita en inglés – el
Hombre en la Luna de Francis Godwin. Como su gran rival en el honor de
haber inventado la ciencia ficción moderna, el Somnium de Johannes
Kepler, la historia de Godwin en un viaje extraterrestre de
descubrimiento influenciado en gran medida por las ideas radicales de
la Nueva Filosofía, especialmente la de Copérnico.
El Hombre en la Luna comienza con una breve relación de los
acontecimientos que llevaron a su protagonista español, domingo
Gonsales, a abandonar su hogar para comenzar sus viajes. Es en su
regreso a España desde la Indias Orientales cuando Gonsales cae
enfermo y se queda en la isla de Santa Elena para recuperarse.
Mientras está allí, en un esfuerzo por entretenerse, se dedica a criar
unos 30 o 40 gansos. Habiéndolos educado, Gonsales tiene un momento de
inspiración. Razona que los gansos podrían ser entrenados para llevar
objetos de un lugar a otro. Decidido a presentar su esquema racional
en la Corte española, paga un pasaje para él y su manada a bordo de un
barco en una flota con rumbo a Europa. Pero la flota es atacada por
corsarios ingleses y el barco de Gonsales es alcanzado, y en un
esfuerzo por alcanzar la cercana costa, se ata a todas las aves a la
vez. Los gansos le llevan más y más alto. Gonsales recuerda de pronto
que los gansos migran cada año a la Luna a hibernar, y es a la Luna
donde le llevan.
Godwin entonces hace referencia directa a la nueva física.
“mis gansos tomaron el camino directamente hacia la Luna, pero
también, cuando descansamos (como al principio hicimos durante muchas
horas) o bien éramos llevados insensiblemente (ya que yo no percibía
movimiento) alrededor del globo de la Tierra, o bien era que (según la
última opinión de Copérnico) la Tierra se mueve, y rota perpetuamente,
de oeste a este, viajando hacia los planetas sólo con el movimiento al
que los astrónomos llaman natural”.
Al abandonar la tierra, Gonsales se hace cada vez más ligero, y algo
más pesado al alcanzar la Luna – un claro ejemplo de que Godwin estaba
intentando comunicar un principio como el de la gravedad, insinuado
por Kepler en su Astronomía Nova y establecido por los Principia de
Newton (1687). En la Luna, Gonsales encuentra una utopía habitada por
una raza inmortal de gigantes, que pueden curar incluso la herida más
mortal. Las mujeres de la Luna son tan bellas que ningún hombre desea
cometer adulterio. De hecho se desconocen los crímenes debido al
programa de eugenesia que llevan a cabo los gigantes, que identifican
a los potenciales pecadores y los embarcan hacia la Tierra,
¡específicamente a Norteamérica!..
“
http://astrobiologia.astroseti.org/astrobio/articulo_4362_copernico_busqueda_imposible.htm
Hober
Ignacio escribi�:
>>>>> El caso es que se qued� hace mucho en el camino de la CF, aunque
>>>>> no le niego las loores que merece. Me refiero a algo anteri�r, ir a
>>>>> la Luna como Amnstrong pero en una cesta portada por gansos y
>>>>> encontrarse que alli los plasmoides estudiaban con cajas de m�sica.
>>>>> Obviamente lo primero es absurdo, pero lo segundo tiene un
>> Cuando le� uno de los primeros libros de la serie de Aubrey y Maturin,
>> de Patrick O'Brien, me fij� que se hablaba de lo que podr�a ser una obra
>> de ciencia ficci�n protagonizada por un espa�ol, pero no recuerdo el
>> t�tulo, ya fuera real o imaginario. A ver si encuentro los libros y me fijo.
>>
> Francis Godwin (1562-1633)The Man in the Moone, or a Discourse of a
> Voyage thither, by Domingo Gonsales, written apparently some time
> between the years 1599 and 1603.
Jo...., ejem, c�spita. �Tienes el libro de Patrick O'Brien o tienes el
libro de Godwin? En fin, en cualquier caso, tenemos la cita del libro,
que es de lo que se trata.
> mortal. Las mujeres de la Luna son tan bellas que ning�n hombre desea
> cometer adulterio. De hecho se desconocen los cr�menes debido al
> programa de eugenesia que llevan a cabo los gigantes, que identifican
> a los potenciales pecadores y los embarcan hacia la Tierra,
> �espec�ficamente a Norteam�rica!..
LOL :D
Un saludo. Angel.
>
> �
> http://astrobiologia.astroseti.org/astrobio/articulo_4362_copernico_busqueda_imposible.htm
Ignacio
Hober ha escrito:
> Hola.
>
> Ignacio escribi�:
>
> >>>>> El caso es que se qued� hace mucho en el camino de la CF, aunque
> >>>>> no le niego las loores que merece. Me refiero a algo anteri�r, ir a
> >>>>> la Luna como Amnstrong pero en una cesta portada por gansos y
> >>>>> encontrarse que alli los plasmoides estudiaban con cajas de m�sica.
> >>>>> Obviamente lo primero es absurdo, pero lo segundo tiene un
> >> Cuando le� uno de los primeros libros de la serie de Aubrey y Maturin,
> >> de Patrick O'Brien, me fij� que se hablaba de lo que podr�a ser una obra
> >> de ciencia ficci�n protagonizada por un espa�ol, pero no recuerdo el
> >> t�tulo, ya fuera real o imaginario. A ver si encuentro los libros y me fijo.
> >>
> > Francis Godwin (1562-1633)The Man in the Moone, or a Discourse of a
> > Voyage thither, by Domingo Gonsales, written apparently some time
> > between the years 1599 and 1603.
>
> Jo...., ejem, c�spita. �Tienes el libro de Patrick O'Brien o tienes el
> libro de Godwin?
Ninguna de las dos, me temo [1]. Lo conocía por referencias de algún
prologuista a Swift, que consideraba a Godwin un precursor. Por el
resumen, me recuerda más a Cyrano o a Munchausen que a Swift, aunque
eso de soltar a las almas perversas en Norteamérica a Swift le hubiera
hecho bastante gracia.
Anoche fui más conciso de lo que parece al responder (todo eran
copipegas de wikipedia y astroseti) porque estaba sin teclado y me
estaba apañando para introducir las letras imprescindibles en la
navegación con, literalmente, recortes de periódicos.
Ignacio, que alguna vez ha considerado hacer lo de los gansos con sus
animales más cercanos, uncir los gatos a un arnés y comprobar si
pueden remolcar un vehículo pequeño, como un cochecito de niño. Si
alguien de por aquí es un padre joven, puede ofrecerme a sus infantes
como pilotos de pruebas.
[1] Mejor dicho, puede que el libro de O'Brien lo tenga, porque tengo
unos cuantos, pero no recuerdo en cuál de ellos se lo citaba.
Seguramente en alguno en el que pasaran cerca de Santa Helena,
perohacia 1800 por ahí se pasaba mucho, mientras que en 1600 cuando se
escribieron estas aventuras, estaba en el límite del conocimiento
geográfico de la época. Ahora que lo pienso, esa preocupación por
introducir ciencia actualizada es una de las claves que ayudan a
calsificar una obra como dentro de "nuestro" género.
diaspar
>
> Hober ha escrito:
>> Hola.
>>
>> Ignacio escribi�:
>>
>>>>>>> El caso es que se qued� hace mucho en el camino de la CF, aunque
>>>>>>> no le niego las loores que merece. Me refiero a algo anteri�r, ir a
>>>>>>> la Luna como Amnstrong pero en una cesta portada por gansos y
>>>>>>> Obviamente lo primero es absurdo, pero lo segundo tiene un
>>>> de Patrick O'Brien, me fij� que se hablaba de lo que podr�a ser una obra
>>>> de ciencia ficci�n protagonizada por un espa�ol, pero no recuerdo el
>>>> t�tulo, ya fuera real o imaginario. A ver si encuentro los libros y me fijo.
>>>>
>>> Francis Godwin (1562-1633)The Man in the Moone, or a Discourse of a
>>> Voyage thither, by Domingo Gonsales, written apparently some time
>>> between the years 1599 and 1603.
>> libro de Godwin?
>
> Ninguna de las dos, me temo [1]. Lo conoc�a por referencias de alg�n
> prologuista a Swift, que consideraba a Godwin un precursor. Por el
> eso de soltar a las almas perversas en Norteam�rica a Swift le hubiera
> hecho bastante gracia.
>
> Anoche fui m�s conciso de lo que parece al responder (todo eran
> copipegas de wikipedia y astroseti) porque estaba sin teclado y me
> navegaci�n con, literalmente, recortes de peri�dicos.
>
> Ignacio, que alguna vez ha considerado hacer lo de los gansos con sus
> pueden remolcar un veh�culo peque�o, como un cochecito de ni�o. Si
> alguien de por aqu� es un padre joven, puede ofrecerme a sus infantes
> como pilotos de pruebas.
No te frenes, mi vecino con alguna ayuda mec�nica m�a hace una d�cada
uncimos sus Huskis siberianos a una especie de triciclo y les
entrenamos en la playa al amanecer. Lo abandonamos cuando en vez de un
experimento cient�fico se convirti� en espect�culo.
Si quieres hacer algo similar te recomiendo dise�es un paracaidas para
gatos y los lances desde tu terraza en un quinto piso, eso s�, si mal no
recuerdo pueden caer en la piscina asi que deben de estar provistos del
correspondiente chaleco salvavidas..
--
Desde M�laga Al'diaspar