Anathem/Anatema, del Máquina de Vapor Stephenson
RFOG
video y otros tￜrminos abstrusos, me estￜ molando mazo.
Esa mezcla de ucronï¿œa futurista, esas disquisiciones tï¿œcnicas sobre
mates y fￜsica, etc, hacen que me estￜ volviendo loco con la novela.
Eso sￜ, la ediciￜn en pitinglis para el Kindle, 9.99 bucks usa, que no
es cosa de pagar los treinta lauracos de ediciones b (por cierto, al
final resulta que sￜ, que sￜ pueden publicar una novela de cf fuera de
nova, y que encima ocupe menos pï¿œginas que la original, aunque el
precio sea como de dos tomos de nova... Se pilla antes a un mentiroso
que a un cojo).
Pues eso, que altamente recomendable, pero me pa que al 33% del texto
ya sￜ el final... :o) Ya veremos.
Por cierto, tambiï¿œn me he vuelto a picar con Martin y sus hielos y
fuegos... antes de leer el cuarto me he decidido a empezar con el
primero, y me estￜ gustando mￜs que la primera lectura que hice...
Jean Mallart
> Pese a los nombres raros, pese a llamar speelcaptor a un reproductor de
> video y otros tￜrminos abstrusos, me estￜ molando mazo.
>
> Esa mezcla de ucronï¿œa futurista, esas disquisiciones tï¿œcnicas sobre
> mates y fￜsica, etc, hacen que me estￜ volviendo loco con la novela.
>
> Eso sￜ, la ediciￜn en pitinglis para el Kindle, 9.99 bucks usa
Me parece un poco caro.
En cuanto a la novela en sￜ, ￜes steampunk? (ￜo similar?)
--
Blog: http://mallart.blogspot.com
Web: http://caverna.50webs.org/
RFOG
> RFOG escribiￜ:
>> Pese a los nombres raros, pese a llamar speelcaptor a un reproductor de
>> video y otros tￜrminos abstrusos, me estￜ molando mazo.
>>
>> Esa mezcla de ucronï¿œa futurista, esas disquisiciones tï¿œcnicas sobre mates y
>> fￜsica, etc, hacen que me estￜ volviendo loco con la novela.
>>
>> Eso sￜ, la ediciￜn en pitinglis para el Kindle, 9.99 bucks usa
>
> Me parece un poco caro.
>
ￜ9.99 dￜlares, sobre 7 euros?
> En cuanto a la novela en sￜ, ￜes steampunk? (ￜo similar?)
Buf, no sabrï¿œa decirte. Los monjes usas una tecnologï¿œa mucho mï¿œs
avanzada que la nuestra, pero viven en un entorno de bajï¿œsima
tecnologï¿œa, aunque hablan de satï¿œlites, naves estelares de fusiï¿œn y
cosas asￜ como si las conocieran de primera mano... Steampunk no, pero
similar...
[Subo una frase de abajo]: ... No sￜ, si el entorno se parece a algo
que haya leï¿œdo, podrï¿œa ser un entorno similar a Dune.
Un poco de spoiler no argumental...
... o casi...
...
Los monjes viven aisladï¿œsimos en una especie de convento que tiene como
seis mil aï¿œos de antigï¿œedad, han resistido al menos a dos caï¿œdas de la
civilizaciï¿œn, una de ellas muy parecida a la nuestra. Abren el convento
cada diez aï¿œos para que ellos puedan salir y los de fuera entrar, y es
en ese momento cuando los conventos se "sincronizan" entre ellos y
entre el mundo exterior.
Recogen miles y miles de libros, son los guardianes del saber, de forma
que cuando hay visitantes en una apertura y suena un mï¿œvil no se
extraï¿œan, como tampoco se extraï¿œan de ver a gente con cï¿œmaras de vï¿œdeo,
y de hecho entre ellos comentan cosas como que no existen ideas
originales, que si alguien hace o dice algo supuestamente original
siempre hay un monje que salta y dice "eso ya lo dijo (o hizo) Juan
Palomo en el 1333 y Pepe Puertas en el 2345"...
Ellos mismos estï¿œn divididos en grupos, los astrï¿œnomos, los
matemï¿œticos, los fï¿œsicos... Manejan ordenadores y telescopios
potentï¿œsimos, pero sin embargo tienen que dar cuerda de forma manual a
"su" reloj (una especie de megamï¿œquina mecï¿œnica estilo medieval),
disponen de materiales "imposibles" con nuestra tecnologï¿œa, hablan de
fï¿œsica nuclear y de cosmologï¿œa como nosotros hablamos de fï¿œtbol...
... No sￜ, si el entorno se parece a algo que haya leￜdo, podrￜa ser un
entorno similar a Dune.
diaspar
A mi me parece mas similar a San Leibowitz.
--
Desde Mï¿œlaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
RFOG
>>
>> ... No sￜ, si el entorno se parece a algo que haya leￜdo, podrￜa ser un
>> entorno similar a Dune.
>>
>>
>
> A mi me parece mas similar a San Leibowitz.
Me da mucha vergï¿œenza propia reconocer no haber leï¿œdo nada de ese
hombre... :'(
Jean Mallart
El abu habla de una novela de Walter M. Miller, bastante interesante,
titulada "Cï¿œntico a San Leibowitz" o "Cï¿œntico por Leibowitz" dependiendo
de la ediciￜn y publicada en 1960. Ganￜ el Hugo a la mejor novela.
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Canticle_for_Leibowitz
No te preocupes, yo tampoco la he leï¿œdo todavï¿œa; es una de las pocas
"POMMs" clￜsicas que no he leￜdo. No sￜ por quￜ.
Jean Mallart
El abu habla de una novela de Walter M. Miller titulada "Cï¿œntico a San
Leibowitz" o "Cï¿œntico por Leibowitz" dependiendo de la ediciï¿œn y
publicada en 1960. Ganￜ el Hugo a la mejor novela.
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Canticle_for_Leibowitz
No te preocupes, yo tampoco la he leï¿œdo todavï¿œa; es una de las pocas
"POMMs" clￜsicas que me faltan por leer. No sￜ por quￜ; quizￜ el hechod
e que los protagonistas sean monjes. A mￜ es que la Iglesia me tira
mucho para atrï¿œs.
Ignacio
> RFOG escribió:
>
>
>
> > Jean Mallart submitted this idea :
> >>> Pese a los nombres raros, pese a llamar speelcaptor a un reproductor
>
> >>> Esa mezcla de ucronía futurista, esas disquisiciones técnicas sobre
> >>> mates y física, etc, hacen que me esté volviendo loco con la novela.
>
> >>> Eso sí, la edición en pitinglis para el Kindle, 9.99 bucks usa
>
> >> Me parece un poco caro.
>
>
> >> En cuanto a la novela en sí, ¿es steampunk? (¿o similar?)
>
> > Buf, no sabría decirte. Los monjes usas una tecnología mucho más
> > avanzada que la nuestra, pero viven en un entorno de bajísima
> > tecnología, aunque hablan de satélites, naves estelares de fusión y
> > cosas así como si las conocieran de primera mano... Steampunk no, pero
> > similar...
>
> > [Subo una frase de abajo]: ... No sé, si el entorno se parece a algo que
> > haya leído, podría ser un entorno similar a Dune.
>
> > Un poco de spoiler no argumental...
>
> > ... o casi...
>
> > ...
>
> > seis mil años de antigüedad, han resistido al menos a dos caídas de la
> > civilización, una de ellas muy parecida a la nuestra. Abren el convento
> > cada diez años para que ellos puedan salir y los de fuera entrar, y es
> > en ese momento cuando los conventos se "sincronizan" entre ellos y entre
> > el mundo exterior.
>
> > Recogen miles y miles de libros, son los guardianes del saber, de forma
> > extrañan, como tampoco se extrañan de ver a gente con cámaras de vídeo,
> > y de hecho entre ellos comentan cosas como que no existen ideas
> > originales, que si alguien hace o dice algo supuestamente original
> > siempre hay un monje que salta y dice "eso ya lo dijo (o hizo) Juan
> > Palomo en el 1333 y Pepe Puertas en el 2345"...
>
> > los físicos... Manejan ordenadores y telescopios potentísimos, pero sin
> > embargo tienen que dar cuerda de forma manual a "su" reloj (una especie
> > "imposibles" con nuestra tecnología, hablan de física nuclear y de
> > cosmología como nosotros hablamos de fútbol...
>
> > ... No sé, si el entorno se parece a algo que haya leído, podría ser un
> > entorno similar a Dune.
>
> A mi me parece mas similar a San Leibowitz.
Casi mejor dicho, una evolución lógica del mundo de "Nightfall" de
Asimov (con un toque de Fundaciones, incluso) con salsa de San
Leibowitz.
Ay, yo tenía entre los estratos de mi escritorio una idea parecida
(aunque la mía tenía también toques de Estación de Tránsito, de
Simak), que era el sustrato que explicaba el mundo en el que se
ambientaba una parodia de "El nombre de la rosa" (empezaba como una
historia en lo que parecía la Edad Media de toda la vida, y luego se
iba ontopicando)[1] . Bueno, como es parodia, si algún día me pongo
con ella, no pasa nada porque entre los precedentes tenga ahora uno
más.
[1] "El misterio de la Abadía del Crimen Misterioso", algún día en sus
pantallas. El detective protagonista era un hombrecillo de cabeza de
huevo y bigotillos inspirado en Raimundo Lullio, que salpicaba su
latín eclesiástico con expresiones mallorquinas y cuando tenía ocasión
soltaba unos rollos interminables sobre una máquina analítica que
había diseñado que, según él, podía resolver cualquier problema lógico
y que para demostrar más allá de toda duda la existencia de Dios sólo
necesitaba un poco de financiación. En busca de respaldo económico
llegaba a la Abadía Misteriosa y debía enfrentarse a este caso de una
misteriosa muerte. En las pesquisas iba poco a poco revelándose una
antigua y misteriosa orden que preservaba el conocimiento entre Edad
de Oro y Edad de Oro, a través de las Edades oscuras de entretanto,
orden que abarcaba muchos mundos y épocas y que se servía,
precisamente, de máquinas analíticas que ninguno de los ocasionales
transeúntes estaba cualificado para reconocer excepto alguien de los
precedentes analíticos de Lullius.
Spoiler muy gordo: Al final resultaba que el copista que aparecía
cadáver al principio de la historia resultaba que había muerto por su
mal conocimiento del francés: había lamido un pergamino porque creía
que en él ponía "atención: pescado".
RFOG
>>
>> Me da mucha vergï¿œenza propia reconocer no haber leï¿œdo nada de ese hombre...
>> :'(
>
>
> El abu habla de una novela de Walter M. Miller titulada "Cï¿œntico a San
> Leibowitz" o "Cï¿œntico por Leibowitz" dependiendo de la ediciï¿œn y publicada en
> 1960. Ganￜ el Hugo a la mejor novela.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/A_Canticle_for_Leibowitz
>
> No te preocupes, yo tampoco la he leï¿œdo todavï¿œa; es una de las pocas "POMMs"
> clￜsicas que me faltan por leer. No sￜ por quￜ; quizￜ el hechod e que los
> protagonistas sean monjes. A mￜ es que la Iglesia me tira mucho para atrￜs.
Visto lo visto a ver si la encuentro en electrï¿œnico sin pago, creo que
el argumento tambiï¿œn me va a molar.
Aunque yo de monjes voy igual que tu, en el caso de Anathem los monjes
no son religiosos, son mojes a secas, de hecho hay "monjas" y distintos
niveles de "casamiento" entre ellos, con liberalidad absoluta.
El san leibowitz, en cuanto encienda maï¿œana el ordenador grande (que es
donde tengo mi biblioteca digital) a ver si lo veo, y si no, seguro que
estￜ en la burra de carga...
diaspar
>>
>>
>>
>>> Jean Mallart submitted this idea :
>> A mi me parece mas similar a San Leibowitz.
>
> Casi mejor dicho, una evoluci�n l�gica del mundo de "Nightfall" de
> Asimov (con un toque de Fundaciones, incluso) con salsa de San
> Leibowitz.
>
> Ay, yo ten�a entre los estratos de mi escritorio una idea parecida
> (aunque la m�a ten�a tambi�n toques de Estaci�n de Tr�nsito, de
> Simak), que era el sustrato que explicaba el mundo en el que se
> ambientaba una parodia de "El nombre de la rosa" (empezaba como una
> historia en lo que parec�a la Edad Media de toda la vida, y luego se
> iba ontopicando)[1] . Bueno, como es parodia, si alg�n d�a me pongo
> con ella, no pasa nada porque entre los precedentes tenga ahora uno
> m�s.
Interesante idea, "El Nombre de la Rosa" es una de mis obras preferidas
ya sea en libro, cine o historia - Solo tienes que ver mi firma - y es
tan cient�fica que parece ficci�n lo que no es otra cosa que lo que
exig�a Campbell a sus escritores.
--
Desde M�laga Al'diaspar
diaspar
Para ir haciendo boca mientras la encuentras aquￜ te pongo el cuento
que diￜ origen a la novela.
http://personal.telefonica.terra.es/web/diaspar/Leibowitz.pdf
Ignacio
wrote:
> RFOG escribió:
>
> > diaspar presented the following explanation :
>
> >>> un entorno similar a Dune.
>
> >> A mi me parece mas similar a San Leibowitz.
>
> > hombre... :'(
>
> El abu habla de una novela de Walter M. Miller titulada "Cántico a San
> Leibowitz" o "Cántico por Leibowitz" dependiendo de la edición y
> publicada en 1960. Ganó el Hugo a la mejor novela.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/A_Canticle_for_Leibowitz
>
> No te preocupes, yo tampoco la he leído todavía; es una de las pocas
> "POMMs" clásicas que me faltan por leer. No sé por qué; quizá el hechod
> e que los protagonistas sean monjes. A mí es que la Iglesia me tira
> mucho para atrás.
A mí la Bruja Lola y similares me dan bastante repelús, pero no se me
vienen a la memoria cuando leo historias protagonizadas por magos o
brujos. ;)
Los monjes, como los nazis, tienen siempre un algo on topic en un
género en el que las razas y las especies se alzan, caen y vuelven a
alzarse, o no, pero son recordadas por sus sucesoras en la forma de
leyendas, por todo el universo, en un eterno borbollar de burbujas que
nacen y mueren [1]. ¿Cómo olvidar, por ejemplo, las venerables órdenes
monacales que compilara Stanislaw Len en los diarios estelares de Ijon
Tichy, los destruccianos, los prognositas, del planeta Dictonia en el
viaje hum, google, vigésimo primero?. También, a su modo, este viaje
trata de la decadencia y el renacer de las civilizaciones, aunque el
modo de decaer de la civilización de Dictonia sea, hum, sumamente
decadente por mor de moderno. Los monjes están asociados
indisolublemente a todas estas situaciones de interregno cultural. El
planeta Términus fue un activo centro de misiones cuyo apostolado se
hizo sentir por toda la periferia galáctica.
[1] En esta comedia eterna en la que los monjes son el arquetipo
"invernal" del ciclo natural de las civilizaciones [2], los nazis son
el arquetipo de la canícula, del apogeo, de un imperialismo enfermizo
[3]. Por ejemplo, en la última temporada de Star Trek Enterprise se
hace una aproximación muy interesante al clásico Universo Paralelo de
Gemelos Malvados en el que el imperialismo terrestre que nace en vez
de la Federación tiene un sabor de un nazismo de solera.
[2] De una forma similar a cómo tratan estos arquetipos los mitos
medievales o de raigambre aún más antigua omnipresentes en el ciclo
artúrico, como Sir Gawain y el caballero verde, o las historias sobre
el Rey Pescador. La gran fuerza de la película "Excalibur" de John
Boorman, que conserva pese a haber sido puesta en la tele casi tantas
veces como la tercera temporada de los Simpsons y a ciertos excesos
wagnerianos, se debe en buena parte a su cuidada forma de subrayar el
carácter de toda la leyenda artúrica como un ciclo de muerte y
renacimiento análogo al de las estaciones.
[3] Como lo es la última etapa del Númenor de J.R.R. Tolkien. Es
curioso que en un universo tan esencialmente medieval como el
tolkiniano en el que no falta ni el detalle de la cura real por
imposición de manos, una figura como la del monacato esté tan
evidentemente ausente. Esto puede deberse al difícil encaje de la
figura monacal con la naturaleza inmortal de muchos de los
protagonistas de las historias. Aunque, a su inmortal modo, los magos
han hecho su particular voto de pobreza, y lo mismo puede decirse de
Tom Bombadil. Frailes errantes unos, de clausura el otro. Concluyendo,
si hasta cierto punto Sauron es un anticristo, Saruman es a su vez un
antipapa, un falso profeta.
Jean Mallart
>>>> A mi me parece mas similar a San Leibowitz.
>>>
>>> Me da mucha vergï¿œenza propia reconocer no haber leï¿œdo nada de ese
>>> hombre... :'(
>>
>>
>> El abu habla de una novela de Walter M. Miller titulada "Cï¿œntico a San
>> Leibowitz" o "Cï¿œntico por Leibowitz" dependiendo de la ediciï¿œn y
>> publicada en 1960. Ganￜ el Hugo a la mejor novela.
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/A_Canticle_for_Leibowitz
>>
>> No te preocupes, yo tampoco la he leï¿œdo todavï¿œa; es una de las pocas
>> "POMMs" clￜsicas que me faltan por leer. No sￜ por quￜ; quizￜ el
>> hechod e que los protagonistas sean monjes. A mￜ es que la Iglesia me
>> tira mucho para atrï¿œs.
>
> Visto lo visto a ver si la encuentro en electrï¿œnico sin pago, creo que
> el argumento tambiï¿œn me va a molar.
Si quieres te la puedo enviar; mï¿œndame un e-mail.
Zephryn Xirdal
On Sun, 10 Jan 2010 19:28:04 +0100, diaspar <dia...@ctv.es> wrote:
>RFOG escribió:
>>>>> A mi me parece mas similar a San Leibowitz.
>>>>
>>>> Me da mucha vergüenza propia reconocer no haber leído nada de ese
>>>> hombre... :'(
>>>
>>>
>>> El abu habla de una novela de Walter M. Miller titulada "Cántico a San
>>> Leibowitz" o "Cántico por Leibowitz" dependiendo de la edición y
>>> publicada en 1960. Ganó el Hugo a la mejor novela.
>>>
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/A_Canticle_for_Leibowitz
>>>
>>> No te preocupes, yo tampoco la he leído todavía; es una de las pocas
>>> "POMMs" clásicas que me faltan por leer. No sé por qué; quizá el
>>> hechod e que los protagonistas sean monjes. A mí es que la Iglesia me
>>> tira mucho para atrás.
>>
>> Visto lo visto a ver si la encuentro en electrónico sin pago, creo que
>> el argumento también me va a molar.
>>
>> Aunque yo de monjes voy igual que tu, en el caso de Anathem los monjes
>> no son religiosos, son mojes a secas, de hecho hay "monjas" y distintos
>> niveles de "casamiento" entre ellos, con liberalidad absoluta.
>>
>> El san leibowitz, en cuanto encienda mañana el ordenador grande (que es
>> donde tengo mi biblioteca digital) a ver si lo veo, y si no, seguro que
>> está en la burra de carga...
>>
>>
>
> Para ir haciendo boca mientras la encuentras aquí te pongo el cuento
>que dió origen a la novela.
>
>http://personal.telefonica.terra.es/web/diaspar/Leibowitz.pdf
Zephryn Xirdal
páginas, lo que no da para una novela...
Te pongo un privado...
On Sun, 10 Jan 2010 20:47:03 +0100, Jean Mallart
<jpmallartFRA...@terra.es> wrote:
>RFOG escribió:
>>>>> A mi me parece mas similar a San Leibowitz.
>>>>
>>>> Me da mucha vergüenza propia reconocer no haber leído nada de ese
>>>> hombre... :'(
>>>
>>>
>>> El abu habla de una novela de Walter M. Miller titulada "Cántico a San
>>> Leibowitz" o "Cántico por Leibowitz" dependiendo de la edición y
>>> publicada en 1960. Ganó el Hugo a la mejor novela.
>>>
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/A_Canticle_for_Leibowitz
>>>
>>> No te preocupes, yo tampoco la he leído todavía; es una de las pocas
>>> "POMMs" clásicas que me faltan por leer. No sé por qué; quizá el
>>> hechod e que los protagonistas sean monjes. A mí es que la Iglesia me
>>> tira mucho para atrás.
>>
>> Visto lo visto a ver si la encuentro en electrónico sin pago, creo que
>> el argumento también me va a molar.
>
>Si quieres te la puedo enviar; mándame un e-mail.
diaspar
> Asias. Otro palkindleontherocks.
De nada tronqui, pa eso esta er Abu.
--
Desde M�laga Al'diaspar
shingouz
> On 10 ene, 15:37, Jean Mallart <jpmallartFRAKYOUCYLONS...@terra.es>
> wrote:
> > No te preocupes, yo tampoco la he leído todavía; es una de las pocas
> > "POMMs" clásicas que me faltan por leer. No sé por qué; quizá el hechod
> > e que los protagonistas sean monjes. A mí es que la Iglesia me tira
> > mucho para atrás.
>
> A mí la Bruja Lola y similares me dan bastante repelús, pero no se me
> vienen a la memoria cuando leo historias protagonizadas por magos o
> brujos. ;)
Pues a mí lo de la referencia a una orden monacal también me tiró
mucho para atrás, al leer la reseña. Eso, y que el tocho vale 30€. Y
el motivo, más bien la referencia que haces abajo: eso de una orden
que conserva el saber a lo largo de los milenios me suena a Trantor y
me produce cansera. Las decepciones de las secuelas de la Fundación
aún me causan repelús a todo lo que suene parecido.
Claro que luego pienso que es de Neal Stephenson, y eso me hace creer
que seguro que me encantará.
> [3] Como lo es la última etapa del Númenor de J.R.R. Tolkien. Es
> curioso que en un universo tan esencialmente medieval como el
> tolkiniano en el que no falta ni el detalle de la cura real por
> imposición de manos, una figura como la del monacato esté tan
> evidentemente ausente. Esto puede deberse al difícil encaje de la
> figura monacal con la naturaleza inmortal de muchos de los
> protagonistas de las historias. Aunque, a su inmortal modo, los magos
> han hecho su particular voto de pobreza, y lo mismo puede decirse de
> Tom Bombadil. Frailes errantes unos, de clausura el otro. Concluyendo,
> si hasta cierto punto Sauron es un anticristo, Saruman es a su vez un
> antipapa, un falso profeta.- Ocultar texto de la cita -
Es curioso, sí, que en el mundo de Tolkien no hay referencias de
estructuras eclesiásticas y muy pocas a creencias religiosas. Sobre
todo, sabiendo que él era un católico devoto. Eso ha llevado muchas
veces a sus fans a "descubrir" las alegorías religiosas ocultas que
supuestamente dejó Tolkien. Que si Aragorn es Cristo, que si Galadriel
la Virgen María, que si Tom Bombadil el Espíritu Santo... un horror
que le quita toda la gracia a la novela, en mi opinión, y creo que en
la de Tolkien, que renegó de toda interpretación alegórica que
quisieran hacer sus fans. No llevan a nada esos paralelos, y suelen
ser muy aburridos, ¿no?
Claro que la lucha del bien y del mal tiene paralelos en el mundo
real, pero la gracia está no en hacer paralelos, sino en dar
consistencia propia a la Tierra Media.
Un saludo
shingouz
Zephryn Xirdal
> Es curioso, sￜ, que en el mundo de Tolkien no hay referencias de
> estructuras eclesiï¿œsticas y muy pocas a creencias religiosas. Sobre
> todo, sabiendo que ï¿œl era un catï¿œlico devoto. Eso ha llevado muchas
> veces a sus fans a "descubrir" las alegorï¿œas religiosas ocultas que
> supuestamente dejￜ Tolkien. Que si Aragorn es Cristo, que si Galadriel
> la Virgen Marï¿œa, que si Tom Bombadil el Espï¿œritu Santo... un horror
> que le quita toda la gracia a la novela, en mi opiniï¿œn, y creo que en
> la de Tolkien, que renegￜ de toda interpretaciￜn alegￜrica que
> quisieran hacer sus fans.
Puaj... que vomito... Ya les vale... Siguiendo esa tï¿œnica, Cristo
(Aragorn) se follaba a Arwein, o como se llame), por lo que Arwen es Marï¿œa
Magdalena, ï¿œno? :-P
--
Microsoft Visual C++ MVP => http://geeks.ms/blogs/rfog
========================================
El que no engorda comiendo, no engorda lamiendo.
diaspar
> On 10 ene, 19:34, Ignacio <ignacioye...@gmail.com> wrote:
>> On 10 ene, 15:37, Jean Mallart <jpmallartFRAKYOUCYLONS...@terra.es>
>> wrote:
>
>>> "POMMs" cl�sicas que me faltan por leer. No s� por qu�; quiz� el hechod
>>> e que los protagonistas sean monjes. A m� es que la Iglesia me tira
>>> mucho para atr�s.
>> A m� la Bruja Lola y similares me dan bastante repel�s, pero no se me
>> vienen a la memoria cuando leo historias protagonizadas por magos o
>> brujos. ;)
>
> mucho para atr�s, al leer la rese�a. Eso, y que el tocho vale 30�. Y
> el motivo, m�s bien la referencia que haces abajo: eso de una orden
> que conserva el saber a lo largo de los milenios me suena a Trantor y
> a�n me causan repel�s a todo lo que suene parecido.
>
> Claro que luego pienso que es de Neal Stephenson, y eso me hace creer
>
>> [3] Como lo es la �ltima etapa del N�menor de J.R.R. Tolkien. Es
>> curioso que en un universo tan esencialmente medieval como el
>> tolkiniano en el que no falta ni el detalle de la cura real por
>> evidentemente ausente. Esto puede deberse al dif�cil encaje de la
>> figura monacal con la naturaleza inmortal de muchos de los
>> protagonistas de las historias. Aunque, a su inmortal modo, los magos
>> han hecho su particular voto de pobreza, y lo mismo puede decirse de
>> Tom Bombadil. Frailes errantes unos, de clausura el otro. Concluyendo,
>> si hasta cierto punto Sauron es un anticristo, Saruman es a su vez un
>> antipapa, un falso profeta.- Ocultar texto de la cita -
>
> estructuras eclesi�sticas y muy pocas a creencias religiosas. Sobre
> todo, sabiendo que �l era un cat�lico devoto. Eso ha llevado muchas
> veces a sus fans a "descubrir" las alegor�as religiosas ocultas que
> supuestamente dej� Tolkien. Que si Aragorn es Cristo, que si Galadriel
> la Virgen Mar�a, que si Tom Bombadil el Esp�ritu Santo... un horror
> que le quita toda la gracia a la novela, en mi opini�n, y creo que en
> la de Tolkien, que reneg� de toda interpretaci�n aleg�rica que
> quisieran hacer sus fans. No llevan a nada esos paralelos, y suelen
>
> Claro que la lucha del bien y del mal tiene paralelos en el mundo
> consistencia propia a la Tierra Media.
>
> Un saludo
>
> shingouz
Pues claro que existe una religi�n en ESDLA, tu mismo la puedes ver si
eres capaz de salir de la tuya. Una Religi�n se compone de:
Una cosmogon�a o explicaci�n del Universo
Un sistema moral para evitar que unos se maten con otros
Una organizaci�n social, normalmente adscrita a rituales que en Tolkien
son bastante oscuros, pero que es�n.
Lo dem�s son solo divertidas aventuras.
--
Desde M�laga Al'diaspar