Rendimiento de una hélice.
ANDRES
12x22 1.83:1. y conmigo a bordo solo rinde 5000 vueltas al máximo, cuando
según el manual puede rendir de 5500 a 6000.
Un compañero con igual embarcación y motor, monta una hélice de 13X26
2.00:1 y en iguales circunstancias rinde 5700 vueltas. Creo que una hélice
a mayor diámetro y menos paso genera más potencia y menos velocidad y al
contrario a menor diámetro y mas paso genera menos potencia y más velocidad.
Mis preguntas son las siguientes:
1ª. Si tan solo voy a navegar solo o con otro compañero y sin ninguna carga
salvo aparejos de pesca ¿Que hélice me rendiría más en cuanto a obtener
mayor velocidad y menor consumo?
2ª. ¿Es posible que la combinación de diámetros y pasos de las dos referidas
hélices, den como resultado un rendimiento similar?
3ª. Si me interesa que prime la velocidad sobre la potencia (para la
referida embarcación) ¿que hélice es la más optima?
Muchas gracias por contestar.
sanmal
>(...)
> 1ª. Si tan solo voy a navegar solo o con otro compañero y sin ninguna
carga
> salvo aparejos de pesca ¿Que hélice me rendiría más en cuanto a obtener
> mayor velocidad y menor consumo?
Es necesario un compromiso,
pues velocidad y consumo son variables antagonistas...
Y ya trabajo en ello el fabricante del motor.
> 2ª. ¿Es posible que la combinación de diámetros y pasos de las dos
referidas
> hélices, den como resultado un rendimiento similar?
'igual' rendimiento, no
siempre que las cambiamos al mismo motor con el mismo casco,
En distintos barcos, recordemos por ejm. la diferencia de la profundidad
la que este mas hondas rinden menos por la presion,
la mas a superficie tambien por la posible aireacion.
(hay diseños que se benefician de la aireacion)
> 3ª. Si me interesa que prime la velocidad sobre la potencia (para la
> referida embarcación) ¿que hélice es la más optima?
Leidas contestaciones tan 'espesitas' cómo:
"el diseño de hélices sigue siendo todavía mas un arte que una ciencia
exacta"
"la estimación del estado o uso (navegar solo/acompañado, cuantos vendrán
etc), de la embarcación a medio/largo plazo..."
Se impone 'aclararse' un poco...
entendido que la embarcación seguirá un programa muy definido,
primordial requerimiento para atacar el tema "hélices",
ya que no son las mismas para "velocidad pura" "velocidad economica"
o "potencia" para la practica del eski o la salida a pescar
aceptando mas consumo y menos velocidad a cambio de podernos decir
"llevo en 'potencia' todos los caballos que puede dar este motor"
Son muchas las variables a manejar para dar con 'nuestra' hélice adecuada.
de ahí que si la pregunta la basamos en 'diámetro y paso'
(olvidamos el 'rake' o el numero de palas por ejem. ) parezca poco
cientifica.
Sobretodo si tenemos en cuenta que esas dos medidas estan fijadas en
relación al tipo de carena y motorizacion.
el diámetro depende de la potencia instalada,
del numero de revoluciones del árbol (del eje ¿eh?) y
de la velocidad 'que pueda' alcanzar el casco...
de ahí que se diga que un casco de desplazamiento necesite una hélice de
gran diámetro y poco paso,
todo lo contrario los de planeo...
Unos NECESITAN mas fuerza que otros... desde el mismo motor.
las helices 'normales' (disponemos en el mercado de...
dobles, fijas, plegables, paso variable, alta velocidad, superficie...)
abarcan un 'gran' rango de eficacia,
y se desestima la posible perdida de rendimiento por unos kilos mas abordo o
el ataque a una ola corta algo mas alta...
es una nimiedad comparado con la perdida de potencia que sufrimos desde el
bloque del motor al movimiento del barco
Resumen, el motor como nos lo da el fabricante,
(normalmente con helice de "velocidad economica")
y si NECESITAMOS mas algo... pues MAS caballos...
por que una helice vale una pasta... y no se justifica en la diferencia de
comportamiento que vamos a notar (y el que la note) en motores pequeños.
sanmal
P.D.Esto si es un problema... a exponer a la 'casa'
lo tienen mas facil pues son los mismos fabricantes del casco y el motor,
tambien de los Mercruiser y los Marines,
asi como de las helices Mirage, Laser, Highfive...
Alvaro HIDALGO E.
Andrés escribió esta misma duda hace dos semanas (aparece con fecha 17/08/00), y
los que pudimos, le contestamos a salto de mata, dando la recomendación que nos
pareció mas sabia, a saber, vete a hablar con el fabricante.
En su momento el Tábano no constestó, y ahora, cuando le ha dado tiempo a leer
algo de hélices y a que le suenen "campanas" en la materia, nos coloca la
epístola de aquí abajo, cuya única recomendación final es....
¡¡¡¡¡ Cuanto se de todo!!!, ¡¡¡ Los demás no teneis ni idea de nada!!! ( y al
pobre Andrés despues de leer todo, le da la noticia de que se compre un motor
mas grande)
El esfuerzo de haber leido algo para contestar a una pregunta hecha al forum
sería encomiable si no fuera por la necesidad manifiesta del Tábano de exhibir
sus ¿¡conocimientos¡? a todo el resto del grupo, (además de conducir al error
con sus respuestas basadas en haber leído las cosas por encima.)
Si el Tábano se documentase un poco mas sabría que NO hay una hélice perfecta
para cada embarcación, motor, barco y uso que se pueda hacer de éllo, sino que
por el contrario, el hecho de que el diseño de una hélice se vea afectado por
un elevado número de parámetros, permite que diferentes combinaciones de
dichos parámetros puedan conseguir que hélices distintas consigan
comportamientos y rendimientos similares.
De ahí que el diseño de una hélice sea mas un arte que una ciencia.
De ahí que la contestación del Tábano al 2º punto sea erronea. Si que es posible
que con hélices distintas se obtengan comportamientos y rendimientos similares.
El Tábano hace tambien un comentario relativo a " la difícil estimación del uso
y/o acompañantes en un barco DE RECREO a medio largo/plazo, por lo cual, elegir
una hélice en función del número de pasajeros/ uso etc., es a mi humilde
entender, un error".....
Ante lo cual mi única respuesta es que se nota que el Tábano sólo navega con su
barco de radiocontrol.
Andrés, en mi humilde opicion creo que lo mas adecuado es que consultes con el
fabricante, y que no te compres ningún motor mas grande.
Alvaro
Jordi Villar
llevarle de táctico y encima se creerá que nos lo creemos...
Jordi
"Alvaro HIDALGO E." <hi...@vnet.es> escribió en el mensaje
news:39AA535E...@vnet.es...
puntocom
seis y siguientes:
A motor o a vela, da igual, NAVEGA MENOS QUE EL CHANQUETE... (con
títulín, claro).
.com
Jordi Villar <jor...@bertra.com> escribió en el mensaje de noticias
8oe0kl$r1a$1...@diana.bcn.ttd.net...
Cuidado que ahora nos contará como la mitad de la península se pelea por
llevarle de táctico y encima se creerá que nos lo creemos...
Jordi
"Alvaro HIDALGO E." <hi...@vnet.es> escribió en el mensaje
news:39AA535E...@vnet.es...
sanmal
Jordi Villar <jor...@bertra.com> escribió...
> Cuidado que ahora nos contará como la mitad de la península se pelea por
Que no, so tío torpe...
que lo sacas de contexto.
Que cuando algun amigo coñazo me daba la paliza para que lo acompañara en
regatas,
solo aceptaba como 'trimer' o mejor aun 'tactico' que me permitía no tener
que estar en cubierta 'viendo y escuchando' a "regatistas" como tu...
Claro que poder participar en cualquier puesto, ya marca un nivel.
> Jordi
sanmal
Carlos Díaz
tiempo, aproximadamente un año, y por ahora no había querido participar
porque no creo que tenga suficiente criterio como para opinar con seguridad
sobre temas náuticos.
Me quedo sorprendido de como es posible que no se de cuenta del ridículo que
hace con una actitud de niño de cinco años. Parece que busca cualquier razón
para intentar hacer creer a los demás algo de lo que sólo usted parece estar
convencido.
Aqui todo el mundo ya sabe que pie calza y no es necesario que intente
autoconvencerse más de sus capacidades. No hay nada más penoso y patético,
como definía alguien por aquí, que nadie nos reconozca nuestros supuestos
méritos y no nos demos cuenta de que somos nosotros mismos los únicos que
nos autofelicitamos.
Según parece, es usted ya mayorcito como para andar con esa actitud tan
infantil de querer "chulear" de sabelotodo. ¿No se da cuenta de que nadie le
soporta? , ¿ no se da cuenta de que es un mal educado? ¿no se da cuenta de
que no convence a nadie?
Por favor, deje ya de fastidiar y sobre todo, deje ya de molestar a la gente
a la que si quiero leer y de la que si me interesa su opinión, personas que
han demostrado día a día que tienen buen criterio, humildad en sus
respuestas, aportan datos positivos e interesantes, saben dar la razón a los
demás, y sobre todo tienen infinita más experiencia que usted por muy
"veterano" que usted se crea que es
se lo pido una vez más... dejenos en paz
Karlos
"sanmal" <sanchez@malaga> escribió en el mensaje news:39ab4892@news...
Sebastián Saenz de Santa María
ANDRES escribió:
> Poseo una Quicksilver 560 con Mercury 50 HP 4 tiempos que monta una hélice
> 12x22 1.83:1. y conmigo a bordo solo rinde 5000 vueltas al máximo, cuando
> según el manual puede rendir de 5500 a 6000.
> Un compañero con igual embarcación y motor, monta una hélice de 13X26
> 2.00:1 y en iguales circunstancias rinde 5700 vueltas. Creo que una hélice
> a mayor diámetro y menos paso genera más potencia y menos velocidad y al
> contrario a menor diámetro y mas paso genera menos potencia y más velocidad.
> Mis preguntas son las siguientes:
> 1ª. Si tan solo voy a navegar solo o con otro compañero y sin ninguna carga
> salvo aparejos de pesca ¿Que hélice me rendiría más en cuanto a obtener
> mayor velocidad y menor consumo?
> 2ª. ¿Es posible que la combinación de diámetros y pasos de las dos referidas
> hélices, den como resultado un rendimiento similar?
> 3ª. Si me interesa que prime la velocidad sobre la potencia (para la
> referida embarcación) ¿que hélice es la más optima?
>
> Muchas gracias por contestar.
Mira, yo encargué una hélice a Vetus para mi barco (un Furia-28) y me pidieron
como datos lo siguiente: Eslora, plano de lineas de agua, potencia del motor,
velocidad de giro del motor , relación de la reductora, sentido de giro de la
hélice y velocidad deseada. Y me dieron a elegir dos hélices de diferente
diámetro y paso pero que venian a ser equivalentes.
Un amigo ingeniero naval lo que me explicó de cómo hacen los cálculos es: a
partir de la eslora (si es en desplazamiento) se calcula la velocidad natural
máxima del casco, y se mira a ver si es la que tú deseas (o esperas), a partir
de la velocidad de giro de la hélice se calcula el paso que debe de tener le
hélice teniendo en cuenta que la hélice tiene un indice de resbalamiento o
deslizamiento de aproximadamente un 15%, según la potencia del motor se calcula
el diámetro y la superficie y número de las palas con unas tablas y el resultado
que me dieron para un motor de 25 CV, una eslora de 7,10 m y 1800 RPM de
velocidad de giro de la hélice a elegir entre 12" de diámetro x10,5" de paso
13" de diámetro x 9,5" de paso. Para no tener la hélice demasiado cerca del
casco elegí la primera y me resultó la velocidad que me habían predicho de 7,3
nudos (eso sí a máxima potencia del motor, a 3600 RPM), sin embargo a 2200 RPM
consigo 6,1 nudos y me gasta menos de la mitad de consumo (1,5 litros/hora en
lugar de 3,5 litros/hora).
Eso sí estoy hablando de barcos de desplazamiento, no de planeo, en lo que no te
puedo hablar porque no tengo experiencia, si ese es tu caso, lo mejor es que te
dirijas a los fabricantes del motor o de hélices como Vetus o Piranha.
Saludos
Sebastián
covafer
para que lo manifieste.
"Carlos Díaz" <cha...@terra.es> escribió en el mensaje
news:SBJq5.22088$Hc1.2...@telenews.teleline.es...
sanmal
> Sr. sanmal, llevo leyendo los mensajes de este grupo desde hace ya algún
> tiempo, aproximadamente un año, y por ahora no había querido participar
> porque no creo que tenga suficiente criterio como para opinar con
seguridad
> sobre temas náuticos.
...y sanmal te ha dado la oportunidad para que escribas algo...
pues 'de nada' hombre, 'de nada'.
sigue leyendo, pregunta cuando tengas dudas y si no te gusta como se expresa
alguna firma,
pues ejerce tu derecho a ponerle un filtro.
sanmal
P.D.
No te acostumbres a ir llamando "maleducado" a la gente asi por que si...
tendras que esperar a que alguien te escriba por ej.:
Carlos Díaz <cha...@terra.es> es un chusma de mierda... y entonces
podras contestar REPITIENDO para que nos enteremos a lo que te refieres
"Carlos Díaz <cha...@terra.es> es un chusma de mierda" y junto a ello
tu comentario de por ej.:
esto esta escrito por un "mal educado"
si no cumple este requisito, y simplemente escribes fulano es esto o
aquello,
sin aportar la prueba, se interpreta como DIFAMACION.
sanmal
> Subscribo lo escrito por Carlos Díaz y animo a todo el que esté de acuerdo
> para que lo manifieste.
Lo suscribo...
y me adhiero al 10.000 x 100
Pero...
y luego que..?
sanmal
P.D.
Lo inteligente seria esperar a que escriba algo en lo que no tenga razon
y seguidamente publicando ese trozo de mensaje,
y junto a el, escribir lo correcto... rectificarle... demostrar que no lo
sabe todo...
que uno tambien sabe algo... y de ese tema mas que el...
Lo demás son niñerias impropias de alguien que aspire a cruzar los mares y
océanos en veleros patroneados por si mismo...
y un camino perfecto para seguir haciendo el RIDICULO.
Lluis Oñate
Ratifico tu respuesta, hace años tuve la suerte de ver, de una forma
podíamos decir que "virtual" de como se fabrica una hélice, en Barcelona, en
el Polígono Industrial de Montcada i Reixach, en Hélices Pons, y es tal como
tu lo vas diciendo, con pequeñas diferencias, pero en definitiva, que es lo
mismo.
Ellos te facilitan un cuestionario, el cual tienes que rellenar sobre los
datos de tu embarcación, los mismos que en tu caso, y en función de dichos
datos, y con estos, diseñan la hélice que mejor convenga.
Es así, sin más.
Y es igual que sea de casco de planeo como de desplazamiento, .... dado que
al dar las líneas de agua o tipo de casco, ...... ellos ya te la diseñan...
Ahora bien, y aparte, si esto es "un arte o una ciencia" como parece que se
ha suscitado, es como decir "el navegar es un arte y no una ciencia" o al
revés "el navegar es una ciencia y un arte", tendríamos que dejarlo para un
foro metafísico.
Quizás, para los románticos, el navegar sea un arte, el diseño quizás sea
una ciencia, el construirla, materializarla, convertir los números del
diseño en bronce moldeado, eso sea un arte.....
Lo dicho metafísica, ¿Quienes somos?, ¿ Dónde vamos?, ¿De dónde venimos?, lo
que acostumbra a preguntar la G.C. vaya.;-)
Saludos
Lluís
Sebastián Saenz de Santa María <seba...@wanadoo.es> escribió en el mensaje
de noticias
>
Alvaro HIDALGO E.
El nivel de "metafísica" segun tu, o de romanticismo que uno quiera meter en su
vida es cosa de cada cual.
Sin embargo, la diferencia semántica entre ciencia y arte está establecida a mi
juicio por la Real Academia:
Ciencia: "Conocimiento cierto de las cosas por sus principios y causas"
Arte : "Conjunto de preceptos y reglas necesarios para hacer bien una cosa".
A mi entender, todavía no se tiene conocimiento cierto de todos los principios
que determinan el rendimiento de una hélice, ya que a pesar de la cantidad de
programas de diseño de hélices con variados tipos tamaños, numero de palas etc,
existen un gran número de barcos de todo tipo y tamaño, con vibraciones, exceso
en su consumo, falta de rendimiento etc etc,. causados por una(s) hélice(s) mal
diseñadas.
Si en tu opinión el diseño de hélices es una ciencia, te felicito. Quiere decir
que tienes una hélice perfectamente adaptada a tu barco que no te ha dado nunca
ningún problema.. (Lo que a mi juicio es casi una lotería).
Andrés, si todavía sigues ahí, y quieres una recomendación de un fabricante,
prueba la página
http://www.hhprop.com/propsize.htm
Alvaro
"Lluis Oñate" wrote:
Lluis Oñate
Me has quitado mis propias armas, como la definición de la propia Academia,
mecachis.
Y esto ya empieza a ser interesante, y para discutirlo, además de aquí, en
otras news.
Fíjate por dónde, entre tú, Sebastián y yo, le hemos proporcionado a Andrés
4 fabricantes de hélices, con lo cual ya es algo importante, más que
discutir, el que si tú, que si yo, que si tú eres esto u otro.
Tú lo has dicho, el nivel de metafísica es cosa de cada cual, con lo que
hablar de esto, me parece absurdo. Es por ello que lo he dicho, volveremos a
estar discutiendo sobre una cosa dándole vueltas "in eternum", unos
peleándose, otros discutiéndonos y aprendiendo siempre algo.
Pero no deja de ser interesante. ¿Hasta que punto deja de ser arte, y es
ciencia, o siempre es arte, o siempre es ciencia, o es ciencia y pasa a ser
arte?
Pero fíjate en el cuestionario que te facilita la dirección que das, es
prácticamente lo mismo que, tanto Sebastián y posteriormente yo he
ratificado, te pide cualquier fábrica de hélices. Con lo cual esto ya es
sospechoso, ¿no crees?, podemos pensar que, hasta ahí es ciencia. Supongo
que todos estos datos te lo pedirán para algo, no para marujeo, :-)))
En estas definiciones de la Academia, parece que algo falla, ambas da la
sensación de que están solapadas, una no puede estar sin la otra, siempre se
intenta hacer bien una cosa.
Totalmente de acuerdo, con que hay un gran número de barcos con exceso de
consumo, falta de rendimiento debido a un mal diseño de la hélice. Entonces
a quién culpamos, quizás al ingeniero o al fabricante que la ha hecho mal,
o a la persona que, una vez instalada la hélice, y como puede que le corra
prisa tener la embarcación lista para navegar, dice, "ya me va bien", y se
conforma. Lo suyo sería: "Esta hélice no me rinde lo esperado, hay que
rediseñarla".
¿Puede, Álvaro, que en estos momentos estemos hablando de una ciencia
empírica, el punto en que quizás la ciencia deja de ser ciencia para ser
arte?
Esto se anima, ¿verdad?
Saludos
Lluís
Alvaro HIDALGO E.
Estamos prácticamente de acuerdo en casi todo.( y Andrés di sique ahí tiene
literatura y páginas web a elegir)
Volviendo al tema de las hélices, debe haber algún factor que se les escapa a
los Ing. Navales, porque no es normal que con la cantidad de algoritmos,
programas, capacidad de cálculo en los ordenadores de empresas importantes, las
hélices sigan dando la lata que dan. Es como lo del Hubble. No se cuantos
cientos de personas se pasan trabajando 10 años en el telescopio, y cuando llega
arriba se dan cuenta de que se habían olvidado del factor nosequé y les sale
miope el telescopio.
Y en cuanto a la bondad de los programas, éstos evidentemente facilitan los
cálculos, pero fíjate en el ejemplo que pone Sebastián. Le dió al fabricante o
diseñador todos los datos y éste le propuso dos hélices distintas y él eligió
(sabiamente a mi entender), la mas pequeña para dejar mas espacio entre la
hélice y el casco. ¿porque el fabricante no tuvo en cuenta ese factor, y no le
recomendó directamente la pequeña?
¿cuantos malos ratos hubiese pasado Sebastian con una hélice nueva y con mas
vibraciones, consumo etc. que con la que tiene ahora?
En otro orden de cosas, dicen que la mayor parte de los problemas de hélices
desaparecen con las de paso variable, pero éstas plantean a mi juicio los
siguientes inconvenientes:
-Dinero
-Un trasto mas (no se como se llama el aparto que permite variar el paso) a
engrasar, mantener, reparar, buscar un mecánico que sepa darle la revisión etc
etc .
Por último, y en relación con el "arte" en sus otras acepciones, te recomiendo
visites la página que te adjunto abajo, donde tienen unas hélices plegables que
parecen esculturas.
http://www.woodenboatshop.com.au/yanmar/propellers/gori.htm
Saludos,
Alvaro
Lluis Oñate
Es cierto, "menúas hélices", sí señor.
En cuanto al tema de Sebastián, no sé chico que decir, supongo que las dos
hélices que le propuso el ingeniero estaban adecuadas a la forma del casco,
no hay que omitir que le pidió las líneas de agua, creo que por algo
será........
En el otro apartado, no he tenido la ocasión de estar en un barco de hélices
de paso variable, pero de momento y a primer golpe de vista podría decir
casi lo mismo que tú,
implica más dinero, implica un trasto más, e incluso más reparaciones....
"Yo diría lo mismo que con los videos, cuanto más cosas hacen más fácil que
se estropee", me he pasado con el símil, pero creo que cuanto más virguera,
quizás más problemas entrañe, aunque hay rumores de que tiene menos
mantenimiento..........
Ya sabeis, si alguno de vosotros tiene una hélice de palas reversibles que
opine...
Saludos
Lluís
sanmal
> Volviendo al tema de las hélices, debe haber algún factor que se les
escapa a
> los Ing. Navales, porque no es normal que con la cantidad de algoritmos,
> programas, capacidad de cálculo en los ordenadores de empresas
importantes, las
> hélices sigan dando la lata que dan.
Si claro por que son Ing. Artesanos...
Es tan simple como que NO la fabrican a medida del barco...
Como en un traje, disponen de la talla 10, 20 o 30.
con las medidas que mandamos, el ordenador escoge que talla o TALLAS
pueden servir....
cuanto mas a medida nos cuentan, es por que disponen de mas 'tallas'
ya diseñadas
> Es como lo del Hubble. No se cuantos
> cientos de personas se pasan trabajando 10 años en el telescopio, y cuando
llega
> arriba se dan cuenta de que se habían olvidado del factor nosequé y les
sale
> miope el telescopio.
Deja de presumir que lees revistillas de seudociencia...
Esa no es forma de exponer los problemas tecnicos, cientificos, humanos,
economicos... que sufrio el telescopio.
¿porque no nos cuentas su posterior contribucion a la ciencia...?
No difames hombre,
si no la entiendes, almenos respeta a la ciencia
y sigue con tu artesanía que los cientificos no te molestaran.
> Y en cuanto a la bondad de los programas, éstos evidentemente facilitan
los
> cálculos, pero fíjate en el ejemplo que pone Sebastián. Le dió al
fabricante o
> diseñador todos los datos y éste le propuso dos hélices distintas y él
eligió
> (sabiamente a mi entender), la mas pequeña para dejar mas espacio entre la
> hélice y el casco. ¿porque el fabricante no tuvo en cuenta ese factor, y
no le
> recomendó directamente la pequeña?
"el ordenador escoge que talla o TALLAS pueden servir"
> En otro orden de cosas, dicen que la mayor parte de los problemas de
hélices
> desaparecen con las de paso variable,
Estas hélices no estan fabricadas para que desaparezcan los supuestos
problemas...
En veleros (que es lo mio) se han mostrado nada útiles...
Dehler la puso en su "41 DS" con un mando en la mesa de cartas
para que el patron pudiera decidir entre
mas potencia para navegar contra el mar o mas velocidad si el mar esta
plana,
y aun que el motor tenia ¿? 50 HP no se notaba una diferencia que pudiera
compensar el precio y los riesgos que comporta una helice ARTICULADA.
(que ese es el problema, la falta de solides,
no engrases, mantenimientos ni chorradas)
sanmal
P.D. El diseño, (DISEÑO), de una hélice (desde Leonardo da Vinci) es
matematico,
por consiguiente "cientifico"
y la ciencia no admite lo de "esta Ud. un poquitin preñada..."
otra cosa es que no sea rentable 'fabricar' una helice de las nuestras a
medida
y nos las sirvan pre-aporte, y al que le sienta mejor pues bingo.
pero que el "consumo" (siempre desde deportes.nautica) "falta de
rendimiento" y "vibraciones" que se le puedan achacar a la helice (nueva)
son DESPRECIABLES.
de ahí que se acepte ese pre-aporte tan generalizado.
Alvaro HIDALGO E.
recomendarle en este "thread" al que lo inició que en vez de sugerir una posible
solución para el problema de su hélice, le recomendó un motor nuevo. Ahora
vuelve otra vez con su peculiar estilo
dispuesto a buscar enfrentamiento, hacer de menos a todo el que se le ocurra
publicar algo en este grupo.
Ej:
12/08/2000
> > Me puede decir alguien, ¿Cuanto vale un litro de gas-oil para barco?.
>Lo mismo que para guardarlo en el armario pequeño de la habitación de
invitados.
17/00/2000
>> Asisto a la pregunta y las respuestas sobre el precio del gasoil y me
>>quedo perplejo.No me parece solidario el contestar de esa manera a alguien que
>>solicita información porque no sabe.
>"No me parece solidario el NO contestar de NINGUNA manera a alguien que
solicita
>información porque no sabe"
25/05/2000
>>El comportamiento navegando es cojonudo, según leí, en su época
>>el Furia 28 obtuvo varios triunfos en regatas de cruceros.
>¿Debemos entender...
>"comportamiento navegando es cojonudo" = "obtuvo varios triunfos en
>regatas de cruceros" ..
y la perla fué una que no he podido recuperar donde alguien pedía información
sobre antideslizantes para cubierta, y le contestó con otro de sus exabruptos.
Alvaro
Jose Antonio Rodriguez
¿Quien le otorogó el permiso para reproducir aqui una parte del Diccionario
de la Real Academia Española de la Lengua?
¿Vd. no conoce que solo le está permitico a cierto SAN... reproducir partes
de libro?
¿Ha pagado Vd. derechos por reproducirlo?
¿Le ha pedido permiso al autor o al susodicho SAN...?
Saludos
--
Jose Antonio Rodriguez
Alvaro HIDALGO E. <hid...@hoegflowers.com> escribió en el mensaje de
noticias 39AE436B...@hoegflowers.com...
puntocom
menores, nos demuestra su conocimiento en idiomas; como muestra bién vale un
botón:
> y nos las sirvan (((pre-aporte))), y al que le sienta mejor pues bingo.
>
> pero que el "consumo" (siempre desde deportes.nautica) "falta de
> rendimiento" y "vibraciones" que se le puedan achacar a la helice (nueva)
> son DESPRECIABLES.
> de ahí que se acepte ese (((pre-aporte))) tan generalizado.
Demostración del dominio del idioma francés. Está claro, como vé que sabe
escribirlo "perfectamente", el muy mendrugo lo escribe dos veces, para que
veamos su extenso conocimiento.
pret a porter, entendido, se escribe pret a porter.
Saludos.
.com
PD: Podrías leer algo más, en vez de dar tanto por saco.
sanmal
puntocom <ja_f...@hotmail.com> escribió...
¿has entendido mi mensaje...?
¿lo has comprendido ...?
pues yo esta tonteria no...
¿tienes algo que rectificar o preguntar sobre helices...?
así podría entender que entremetieras como se escribe en fraces pre-aporte
sanmal