TRIMADO DE JARCIAS
A.L.D.
jarcias ó bien si algunos de vosotros teneis "realmente experiencia" en ello
me gustaría si no teneis inconveniente en poder contactar para que me
pudieseis ayudar en algunos problemas que tengo con el trimado de mi
velero-crucero de 35 pies aparejado a tope y con solo 2 obenques bajos y 2
obenques altos más el baby-stay. aparte claro de los stays de proa y popa.
gracias de antemano y un saludo al grupo.
FRANK ST.-Cádiz.
Sebastián Saenz de Santa María
A.L.D. escribió:
En un crucero aparejado a tope de palo, con estay y backestay, la verdad es
que no estoy muy seguro que puedas hacer mucho trimado. Normalmente jugar con la
tensión del backestay para flexar el palo hacia popa más o meno y aplanar o
embolsar la mayor, puede hacerse en un barco con el palo algo más flexibe que el
de un crucero, los que lo pueden hacer por su flexibilidad suelen venir ya del
astillero con burdas y aparejos que permiten el tensado y destensado del
backestay de forma rápida y cómoda, y eso lo suelen poder hacer los barcos de
regata o de ciertas características "regateras" aunque sean cruceros, (podríamos
decir cruceros-regata), por eso te digo que un crucero, lo del trimado de la
jarcia firme me parece algo tan poco eficaz y posible como el color del ancla.
Saludos
Sebastián
sanmal
8flkqc$ba...@news.airtel.net...
> Sabeis de algun libro ó tratado que exista en el mercado sobre trimado de
Seria mejor que explicaras tu problema...
por que yo que poseo " "realmente experiencia" " no encuentro elementos para
aconsejerte.
> gracias de antemano y un saludo al grupo.
> FRANK ST.-Cádiz.
sanmal
sanmal
>>
> > Sabeis de algun libro ó tratado que exista en el mercado sobre trimado
>>de jarcias
> En un crucero aparejado a tope de palo, con estay y backestay, la verdad
es
> que no estoy muy seguro que puedas hacer mucho trimado...
...de las velas
ASUNTO: Trimado de Jarcias.
PREGUNTA: "Sabeis de algun libro ó tratado que exista en el mercado sobre
trimado de jarcias "
sanmal
sanmal
>he cambiado los obenques altos después de bajar el mástil para hacerle una
revisión, y ahora debo de >trimarlo para que este todo en condiciones,
comprobar que no hay desajustes laterales etc, aparte tengo >entendido que
cuando se disponen de dos obenques bajos, creo y espero que alguien me lo
ratifique, los >de proa deben tener algo menos de tensión que los de popa.
> Si alguien ademas de "experiencia" tienen consejos que dar sobre el tema,
>creo que mas de uno se lo agradeceremos.
> Hasta otra
>Felipe G. <FGOM...@NEXO.ES> escribió...
>(...) me gustaría conocer vuestra opinión
> sobre la tensión a aplicar a los pares de obenques.
> Saludos a todos,
> Felipe
La 'jarcia firme' tiene como mision principal el mantener 'firme' el palo.
Recordemos (pero NO confundamos) que al forzar (arquear) durante un tiempo
el palo conseguimos 'deformaciones' en la vela que nos pueden ser
beneficiosas en un momento dado.
Recordemos (tambien sin confundir) que podemos potenciar la 'firmeza' del
palo con 'jarcia de labor' (burdas)
Asi las cosas, deberíamos entender como "trimado de la jarcia firme" el echo
de afirmar el palo en la postura IDEAL.
"afirmar" lo debemos conseguir con una tensión dada a cada cable en función
de su grosor.
la "tensión" la podemos calcular ayudados por un (no me acuerdo el nombre)
aparatito, que si bien no es caro, dada su escasa utilización, solo suelen
tener algún regatista de la flota o el velero (el fabricante) de la zona,
que es el que suele afinar esos ajustes para demostrarnos que sus velas
pintan bien.
Por lo tanto el problema se diversifica en: "postura ideal del palo" y luego
"tensión de los cables"
que no quiere decir que teniendo "los cables su tensión" el palo tendrá "su
postura ideal"
Lo ideal seria que sin dar el aparejo y sin viento, TODOS los cables tengan
la misma tensión.
... y darnos la impresion de que están "mas bien flojos"
... y cuando sople, que empiecen a trabajar (en serio) los de barlovento,
que el palo este entonces en su "postura ideal" y que descansen (flojos)
los cables de sota.
Deberíamos diferenciar el tener que forzar el palo (tal vez con obenques) a
una "postura ideal" (generalmente atrasarlo) que NO viene dada ya desde su
base...
sanmal
Felipe G.
En realidad he oido versiones para todos los gustos, que si los altos un
poco más flojos y los bajos más tensos, otros que si al reves, y finalmente
ya no sabes que pensar...
Saludos, Felipe
Lorenzo García Ponte
una apresurada vision del problema se pueden comentar:
Como libro, te recomiendo a Tom Whidden (The art and science of sails
(Adlard Coles, ISBN0-229-11888-7 para la edicion de 1990) en cuanto a lo que
hace el palo con las velas al modificar la tension de la jarcia firme (y
muchas cosas mas).
Encuanto a la tension de la jarcia, solo añadir algun comentario por si te
es util.
En primer lugar, hay que tener claro que el palo trabaja fundamentalmente a
compresión y flexión (bueno, y a torsión si lleva burdas en los aparejos
fraccionados, pero no es tu caso). A partir de aquí, es cuestion de sentido
comun y un poco de imaginacion y geometria.
Por ejemplo, una cosa que hasta ahora no ha salido y es fundamental es la
posicion de la coz del palo (a mas a popa mas ardiente, y todo eso).
Otra cosa importante es entender que los obenquillos sirven para anular la
compresion de la cruceta sobre el palo y transformarla en compresion (si
fuera sencillo lo dibujaría) evitando asi que el palo flexe a sotavento...
(ya vas viendo como hacer, ¿no?) más, luego.
Cuando hablamos en sentido proa popa, los obenquillos proeles, si los hay,
deben estar más tensos que los popeles, para que el palo flexe hacia proa.
Como el babystay, cuya funcion principal es que el palo no se invierta, es
decir, no flexe con la concavidad hacia delante. (si no hay proeles, imagina
los obenques bajos y el baby como un triángulo que intenta que la panza del
palo vaya a proa siempre). Esta pre-flexion con la panza hacia proa, que
navegando es contrarrestada por la tension de la vela de proa en el estay,
que tiende a poner de nuevo la perilla hacia proa, anulando así la curva, es
de interés, pero sin pasarse.
En sentido proa popa, no olvides comprobar al regular la jarcia, el asiento
del barco!. Utiliza un plomo por la cara de popa del palo y ten en cuenta
que cuanto más atras caiga la perilla a popa mas ardiente será el barco.
En cuanto a como hacer todo esto, es basicamente como dice sanmal, aunque la
tension no sea proporcional al cable, sino al esfuerzo (y, claro está,
indirectamente al diametro del cable, que si es escaso se rompe!) es decir,
hay que hacer un ajuste dinámico despues del estático.
Si el obenque alto de barlovento esta flojo, la perilla (pero no el mastil
hasta las crucetas) caerá a sotavento. Si el obenque alto y el bajo estan
flojos, todo el palo caerá a sotavento.
En cuanto a cuanto tensar, te lo dirá el ajuste dinámico (a realizar en
ceñida, fuerza 4-6, como mejor recomendacion), pero una guia es por ejemplo
que los obenques suelen tensarse como a un 15% de su tension de ruptura o a
un 10% del desplazamiento del barco, y que los bajos, mas cortos y menos
susceptibles al alargamiento van siempre menos tensos... El Back se suele
tensionar a un 20% de su carga de ruptura, lo que a su vez tensa el estay de
proa.
Espero no haberte aburrido. En cuanto al aparato que cita sanmal, hay
distintas versiones, pero todas se basan en lo mismo, una reistencia en
forma de muelle o ballesta, que una vez fijada al cable mide cuanto flexa
este al ejercer una fuerza lateral (el principio del dinamometro) que es
siempre la misma para la misma medida. con un poco de industria puede
fabricarse uno.
Saludos
sanmal <sanchez_@_malaga.es> escribió en el mensaje de noticias
8fs2mt$47...@news.airtel.net...
sanmal
>
> A ver, aunque parcialmente de acuerdo con sanmal,
Pues me gustaria conocer mis errores...
y si nos lee alguien mas, supongo que tambien querrán saber 'que esta mal'
>(...)
> Por ejemplo, una cosa que hasta ahora no ha salido y es fundamental es la
> posicion de la coz del palo (a mas a popa mas ardiente, y todo eso).
>
>>"Deberíamos diferenciar el tener que forzar el palo (tal vez con obenques)
a
>>una "postura ideal" (generalmente atrasarlo) que NO viene dada ya desde su
>>base..."
>(...)
> En cuanto a como hacer todo esto, es basicamente como dice sanmal,
y... yo pretendía decir lo basico...
>aunque la
> tension no sea proporcional al cable, sino al esfuerzo (y, claro está,
> indirectamente al diametro del cable, que si es escaso se rompe!) es
decir,
> hay que hacer un ajuste dinámico despues del estático.
>
Con...
>>"afirmar" lo debemos conseguir con una tensión dada a cada cable en
función
>>de su grosor.
no estaba en mi decir la estupidez (por simpleza) que me ha salido...
Por mi cabeza rondaba casi lo contrario... criticar a los que
sobredimencionan la jarcia...
...y no solo me salió semejante tonteria, sino que me deje en (el tintero)
el teclado
el que una fase es afinar la medida que debe tener el cable, (en funcion a
la 'posicion ideal' del palo)
y otra darle tension, aunque para ambas utilicemos el mismo "tensor"
Pero la principal idea creo que la he conseguido plasmar.
Que es, alejar al principiante de todo ese baile de cifras y servidumbres...
el de delante mas, el de arriba menos...
ya que cualquier porcentaje que citen en los libros "son variables" a
aplicar a nuestro barco.
Y estoy total mente de acuerdo en que se puede y debe profundizar sobre el
tema...
En que se puede y debe 'ampliar' sobre el tema...
sanmal
Tremiman
que yo trimo la jarcia firme de la siguiente manera.
- Tenso por igual los obenques altos de las dos bandas, dejándo firmes pero
sin pasarme.
- Salgo a navegar y de ceñida o través con vientos suaves, tenso los
obenques altos de barlovento, primero una banda y luego la otra. Pero los
dejo simplemente estirados, sin tensión.
- De regreso en puerto compruebo que los obenques altos están mas tensos que
los bajos.
De esta forma los obenques reparten esfuerzo cuando el barco esta navegando.
Otro tema es una vez en navegación si flexamos el palo para sacar mas o
menos rendimiento a las velas. Yo te comento como mantener el palo
dignamente sin riesgos de partir algún estay.
--
--
--
Al mal tiempo buena cara ;)
Manolo
sanmal
> Hola, si te sirve de algo la opinión de un novato en el tema, te comentare
> que yo trimo la jarcia firme de la siguiente manera.
...con la que estoy totalmente de acuerdo.
> - Tenso por igual los obenques altos de las dos bandas, dejándo firmes
pero
> sin pasarme.
Lo que concuerda con mi definicion de "primero afinar la longitud del cable"
> - Salgo a navegar y de ceñida o través con vientos suaves,
Punto muy interesante... "vientos suaves"
Ni 7 ni 2 ni 5... 'viento cómodo'
>tenso los obenques altos de barlovento, primero una banda y luego la otra.
Pero los
> dejo simplemente estirados, sin tensión.
Suficientemente "estirados" como para que esa parte del palo no curve a
sotavento.
¿no...?
> - De regreso en puerto compruebo que los obenques altos están mas tensos
que
> los bajos.
¡Ajaaa...!
Eso se diferencia BASTANTE al que uno este 'predispuesto' a tensar aqui mas
que alli...
es el resultado... no la meta.
Porque el ARGUMENTO del trimado es lo que tu cuentas...
y no el que unos DEBAN estar mas que otros...
y el que no sepa encontrar la diferencia en el 'matiz', malo...
> De esta forma los obenques reparten esfuerzo cuando el barco esta
navegando.
> Otro tema es una vez en navegación si flexamos el palo para sacar mas o
> menos rendimiento a las velas.
Totalmente de acuerdo... "recordarlo, pero NO confundirlo"
>Yo te comento como mantener el palo
> dignamente sin riesgos de partir algún estay.
Al menos por 'imprudente metome en todo'.
...y a partir de ahí, TALVEZ una persona con mas practica, nos pueda
efectuar un "trimado fino".
...y si somos regateros... "doctores tiene la Iglesia" o lo que será lo
mismo "Listillos tiene la flota"
pero totalmente de acuerdo en que el barco ASÍ navegara "dignamente"
> --
> Al mal tiempo buena cara ;)
y... algo de preparación 8-)
> Manolo
sanmal
Tremiman
tanto pido algo de comprensión, no obstante como casi todo en la vida lo que
impera es el sentido común. Lo mas lógico para trimar la jarcia firme es que
te lo realice un profesional, salir con él, ver y aprender.
No obstante estoy comprobando que en muchos artículos se hace una pregunta y
se responde confundiendo, como tu muy bien dices, matices. Estos matices son
muy importantes y mas adelante en el articulo "rizos automáticos" me ocurre
a mi. Yo pregunto una cosa y me contestan otra muy distinta.
--
Al mal tiempo buena cara ;)
Manolo