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De vergüenza

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NEXIA

unread,
Oct 15, 2002, 5:48:41 AM10/15/02
to
Señor Savater.......Historiador donde los haya........Derrumbador de Molinos
azote de conductas Vergonzosas.....esto si es una VERGÚENZA con mayusculas:
dice el MD:
La posibilidad de que el FC Barcelona tenga que afrontar el pago de elevadas
cantidades a Hacienda como resultado de las actas abiertas en distintas
inspecciones fiscales mantiene en vilo a los responsables económicos del
club, que tiemblan ante la posibilidad de tener que afrontar un pago que,
hoy por hoy, supondría un golpe durísimo a la estabilidad económica de la
entidad. Cerca de 10.000 millones de las antiguas pesetas, correspondientes
a dos inspecciones distintas, tendría que pagar el club si no se resolviese
de forma favorable el recurso que tiene presentado en el Tribunal Supremo.

Las actas de Hacienda son de dos etapas distintas: una inspección abierta en
1996 correspondiente al IVA y las retenciones de IRPF de los contratos de
imagen de los jugadores entre 1990 y el primer semestre de 1993, por un
lado; y una segunda inspección, iniciada en abril de 2000, sobre los
impuestos aplicables desde 1996. Josep Lluís Núñez dejó provisionados en su
último balance los 3.513 millones de pesetas de la primera inspección, pero
respecto a la segunda, la actual directiva no ha provisionado ninguna
cantidad en ningún balance.

Las actas, denominadas de disconformidad, extendidas por Hacienda se
refieren al trato fiscal de los derechos de imagen, que en el caso de los
jugadores del Barça corren a cargo de TV3,
con una carga fiscal distinta a los contratos laborales. La cantidad que
inicialmente se reclama al club azulgrana por el período 90-93 es de
21.113.555,22 euros (3.513 millones de pesetas), cantidad que Núñez dejó
provisionada y descontó del superávit de la temporada 99-2000, por lo que
dejó el club preparado para pagar, llegado el caso

y digo yo Savater cuentanos otra historia,
en el idioma de Shakespeare hay dos palabras diferentes una es History...es
decir la Historia
otra es Story......es decir una historia.................aquí señor Savater
también se le llama CUENTO
CHINO (y de chino y de cochino puede preguntar a Gaspart...que sabe un rato)
por otro lado es vergonzoso como la TV3 televisión pública que pagan los
ciudadanos ....y no sólo los que son del Barca corre con los gastos de
imagen de los jugadores del Barca......NO ES ESO TRATO DE FAVOR DE LAS
INSTITUCIONES que tanto vociferan, claman, lloran, patalean, gimen y se
rasgan las vestiduras,.....esos mismos que están a punto de dar un nuevo
pelotazo inmobiliario para paliar sus depauperadas arcas?
lo dicho.........la VIGA EN EL PROPIO

saludos
HALA MADRID

Ves Peron

unread,
Oct 15, 2002, 10:03:40 AM10/15/02
to

"NEXIA" <amn...@latinmail.com> escribió en el mensaje
news:aogoeq$q3n$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> [..]

Querido Nexia,

DE FALTA de verguenza es criminalizar a TV3 por pagar a cambio de unos
derechos, ya que tu RM cobro tanto o mas en esa epoca por sus derechos de
imagen televisivos, y donde no hay trampa ni carton, la reclamacion
tributaria es por el impuesto a aplicar en ese pago, no porque TV3
financiara al Barça, si no todos los equipos que hayan vendido sus derechos
de imagen a cualquier television habrian recibido financiacion publica.

DE FALTA de verguenza es tirar en cara actuaciones tributarias, cuando a la
unica entidad privada de España que se le ha permitido aplazar pagos a
Hacienda sin el correspondiente aval (ahorrandose el coste de los mismos, of
course), ha sido el Real Madrid.

DE FALTA de verguenza el proclamar que un club esta siendo ayudado
publicamente, cuando TU club acaba de recibir una ayuda en forma de
"RECALIFICACION MILAGROSA", por parte de la administracion local, autonomica
y central, de unos 100 millardos de ptas, hecho insolito en toda europa, no
por ello ilegal, pero pregunta a cualquier persona no cule ni merengue, y te
dira que si hubiera sido el RM de que moreno le habrian recalificado zona
verde en zona con esa edificabilidad. Envidiosos, claro.

Saludos,
VesPe.

ZZimar

unread,
Oct 15, 2002, 10:50:40 AM10/15/02
to
Bueno, yo creo que Nexia se refería precisamente a lo que tu dices, pero
aplicado al revés, que también es válido. Es decir ¿como puede criticar el
Barça al Madrid algo que el Barça ha hecho, hace y está ansiando hacer? De
ahí lo de la VIGA EN EL OJO PROPIO, supongo.

--
Saludos
zzIMAR


Argos

unread,
Oct 15, 2002, 10:56:46 AM10/15/02
to
On Tue, 15 Oct 2002 16:50:40 +0200, "ZZimar" <zami...@yahoo.com>
wrote:

Ahí le duele, ZZimar, luego cuando se los recalifiquen, y más con
Puchol, se tendrán que comer sus palabras. O. por lo menos no hacer
ascos.

Argos, avi-spa
Almería
Spain

NEXIA

unread,
Oct 16, 2002, 5:42:49 AM10/16/02
to

> DE FALTA de verguenza es criminalizar a TV3 por pagar a cambio de unos
> derechos, ya que tu RM cobro tanto o mas en esa epoca por sus derechos de
> imagen televisivos, y donde no hay trampa ni carton, la reclamacion
> tributaria es por el impuesto a aplicar en ese pago, no porque TV3
> financiara al Barça, si no todos los equipos que hayan vendido sus
derechos
> de imagen a cualquier television habrian recibido financiacion publica.


Es una falta de verguenza cuando quien paga es una televisión
publica....PUBLICA, que pagan los ciudadanos con sus IMPUESTOS, que no
privada que puede hacer con sus dineros lo que quiera....es una verguenza
cuando de esa manera, o mediante esa argucia o trampa se evitan
impuestos...........verguenza con MAYUSCULAS que el Señor Savater se calló

> DE FALTA de verguenza es tirar en cara actuaciones tributarias, cuando a
la
> unica entidad privada de España que se le ha permitido aplazar pagos a
> Hacienda sin el correspondiente aval (ahorrandose el coste de los mismos,
of
> course), ha sido el Real Madrid.

Esto que es invención tuya?.....y aun asi en el supuesto que fuese verdad.
que lo dudo, coño pues sería el Madrid la única entidad privada de España,
que su sólo nombre fuese AVAL SUFICIENTE , porque perdonar no han perdonado
nada verdad? y pagar han pagado verdad?, además creo que el Barcelona el
segundo aval tampoco lo ha presentado....leete el MD de ayer


> DE FALTA de verguenza el proclamar que un club esta siendo ayudado
> publicamente, cuando TU club acaba de recibir una ayuda en forma de
> "RECALIFICACION MILAGROSA", por parte de la administracion local,
autonomica
> y central, de unos 100 millardos de ptas, hecho insolito en toda europa,
no
> por ello ilegal, pero pregunta a cualquier persona no cule ni merengue, y
te
> dira que si hubiera sido el RM de que moreno le habrian recalificado zona
> verde en zona con esa edificabilidad. Envidiosos, claro.

Hombre recalificación MILAGROSA fué lo de las Corts, (OS LO HIZO EL
PAQUITO....SI, ESE QUE ERA DEL MADRID Y LES REGALABA LAS COPAS SIN
JUGAR)..o la que están preparando ahora (claro que con lo inutiles que son
igual la joden) pero a lo que voy ....se han vendido unos terrenos PROPIEDAD
DEL REAL MADRID.....y que las instituciones QUE TODOS HEMOS VOTADO
DEMOCRATICAMENTE......han decidido apoyar, y como bien dices EN NINGUN MODO
ILEGALES.(ten en cuenta que los planes de urbanismo, los generales y los
parciales, se revisan constantemente y constantemente hay cambios en la
calificacion de los terrenos .....o te crees que son inamovibles?).....por
otro lado yo he heho la pregunta que tu me insinuas y todos me dicen lo
mismo.......cules, madridistas y todos SIN EXCEPCION dicen que ojala los
terrenos hubiesen sido suyos.....ESTA CLARO NO?,

VES (del verbo ver)VES (de VesPe) como tenía razón con lo de la Viga en el
propio......CRISTALINO

,
> VesPe.
>
>
>


NEXIA

unread,
Oct 16, 2002, 5:43:28 AM10/16/02
to

ZZimar <zami...@yahoo.com> escribió en el mensaje de noticias
aoha1o$mmnci$1...@ID-149426.news.dfncis.de...
supones perfectamente.......bueno pues se acaba la linde......y ya sabes

saludos
>
>


NEXIA

unread,
Oct 16, 2002, 5:49:11 AM10/16/02
to

Socratic <socrat...@bufanderos.com> escribió en el mensaje de noticias
aohb75$mibie$2...@ID-118364.news.dfncis.de...
> Yo creo que nos los recalificará el bigotes, cuándo con "Les Corts" fue
> Paquito. Por cierto, el madritt también tiene abiertas esas actas de
> hacienda, y el valència y el apañó y.....casi todos los equipos de la LFP.

Es cierto que prácticamente todos los equipos tienen o han tenido Actas de
este tipo, pero no es cierto que ahora mismo el Madrid tenga
alguna..........salvo error u omisión

> Puntualización: el FCB presentó recurso y la audiencia de Barcelona le dio
> la razón. Ahora falta ver como se pronuncia el Gran Hermano.

Puntualización a tu puntualización.....el Barca presentó recurso (como todos
los equipos ) contra las dos actas y de momento la audiencia provincial de
Barna le ha dado la razón en una....precisamente la que tiene avalada


HALA MADRID


Ves Peron

unread,
Oct 16, 2002, 6:20:38 AM10/16/02
to
"ZZimar" <zami...@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:aoha1o$mmnci$1...@ID-149426.news.dfncis.de...
>

Hola ZZ (Zizou Zidane? ;-D)),

El post de Nexia se centra casi exclusivamente en las actas de la agencia
tributaria. Otra cosa es la "recalificacion del mini", que si se hace
(condicional delante), veremos en que condiciones. Yo ya he mostrado mi
postura en contra en el grupo, porque considero que una entidad como el FCB
no necesita de la venta de patrimonio para estar saneada economicamente, es
un problema de gestores buenos, yo tengo claro cuales son mis valores, pero
insisto, esto hasta que no pase, es una especulacion. Lo de las actas es un
hecho, como te han respondido, el RM tiene actas tributarias por el mismo
concepto (de hecho se me olvido ponerlo en el reply, ahora se lo pondre).

> --
> Saludos
> zzIMAR

Saludos,
VesPe.

Ves Peron

unread,
Oct 16, 2002, 6:55:53 AM10/16/02
to
"NEXIA" <amn...@latinmail.com> escribió en el mensaje
news:aojcfo$pig$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...

>
> Es una falta de verguenza cuando quien paga es una televisión
> publica....PUBLICA, que pagan los ciudadanos con sus IMPUESTOS, que no
> privada que puede hacer con sus dineros lo que quiera....es una verguenza
> cuando de esa manera, o mediante esa argucia o trampa se evitan
> impuestos...........verguenza con MAYUSCULAS que el Señor Savater se calló
>

Sigues sin entender nada, absolutamente NADA. TV3 compro los derechos de
imagen del FCB, y gracias a ello, al retransmitir sus encuentros, obtuvo
beneficios en forma de publicidad. El problema fiscal que existe, (y que de
momento la Audiencia Provincial de BCN le ha dado la razon al FCB en el
primer acta, la segunda no porque AUN NO HA TRAMITADO) , es que esos
derechos los pago en forma de pago a jugadores por derechos de imagen. La
fiscalidad exije actualmente creo que un 15% de lo que cobra el jugador en
concepto de derechos de imagen (o sea, facturable por una empresa del
jugador), y el resto como nómina, pero en aquel entonces no habia
legislación al respecto y en eso se basa la defensa del FCB.

>
> Esto que es invención tuya?.....y aun asi en el supuesto que fuese verdad.
> que lo dudo, coño pues sería el Madrid la única entidad privada de España,
> que su sólo nombre fuese AVAL SUFICIENTE , porque perdonar no han
perdonado
> nada verdad? y pagar han pagado verdad?, además creo que el Barcelona el
> segundo aval tampoco lo ha presentado....leete el MD de ayer
>

Perdona, eso es agravio comparativo, yo que pago los IVAS de mi empresa y
demas impuestos, exijo poder aplazarlos sin el coste de un aval bancario,
vamos, no me jodas, SU NOMBRE ES SUFICIENTE, aqui hablamos de dinero!! Y
otra vez, no te enteras de NADA, el Barça no necesita aval alguno sobre una
reclamacion tributaria porque aun no se ha producido la deuda hasta que
decidan los tribunales, lo que pone en EMD es que el FCB tiene PROVISIONADOS
en su balance los millones de la primera reclamacion (es decir, pa que nos
entendamos, tiene el dinero en una cuenta pero como si no los tuviera, igual
que cuando ahorres o ahorraste para comprate un piso, para pagar, llegado el
caso si los tribunales no le dan la razon), pero NO los tiene provisionados
en el caso de la segunda reclamacion, mucho mas dura que la primera, claro
esta, pero como estrategia clara de la Agencia Tributaria para acojonar, en
caso de llegar a un acuerdo, ya veras como bajan, te aseguro que de
inspecciones tengo algo de experiencia.

Y a colacion de esto, "me se" olvido decirte que el RM no solo no pago
avales en la epoca Sanz (no es INVENCION MIA) por retrasar el pago de sus
impuestos (menuda se lio por aquel entonces en las nius), sino que ADEMAS
tiene actas por pago de parte de sueldo a jugadores en forma de derechos de
imagen, y la Agencia Tributaria les reclama con el mismo concepto que al
FCB, es decir, que el RM esta utilizando LOS MISMOS CRITERIOS QUE EL FCB, ES
DECIR, QUE VAN DE LA MANOOOOOO!!!!!!!!!!!!

>
> Hombre recalificación MILAGROSA fué lo de las Corts, (OS LO HIZO EL
> PAQUITO....SI, ESE QUE ERA DEL MADRID Y LES REGALABA LAS COPAS SIN
> JUGAR)..

Ocho años despues de estar construido el Camp Nou llego la recalificacion de
Les Corts, pero bueno, esto se responde solo, de hecho la mayoria de
bufanderos de este pais saben que Franco era cule-nacionalista catalan...
Hay que joderse con los del As.

>o la que están preparando ahora (claro que con lo inutiles que son
> igual la joden)

No lo pongas por aqui como quien tira la piedra y esconde la mano, dilo
claro, yo al menos lo tengo claro (tal como le respondeo a ZZAimar). De
momento, solo son elocubraciones tuyas, especulaciones, sin mas, yo, SI
pasa, mantendre la misma opinion, la que le doy a ZZAimar, no me acogere al
endeble argumento de que "es legal", nos ha jodido, nada mas faltaria que
hicieran torres/hoteles de noche para que no los vieran!!!

>pero a lo que voy ....se han vendido unos terrenos PROPIEDAD
> DEL REAL MADRID.....y que las instituciones QUE TODOS HEMOS VOTADO
> DEMOCRATICAMENTE......han decidido apoyar, y como bien dices EN NINGUN
MODO
> ILEGALES.(ten en cuenta que los planes de urbanismo, los generales y los
> parciales, se revisan constantemente y constantemente hay cambios en la
> calificacion de los terrenos .....o te crees que son inamovibles?).....por
> otro lado yo he heho la pregunta que tu me insinuas y todos me dicen lo
> mismo.......cules, madridistas y todos SIN EXCEPCION dicen que ojala los
> terrenos hubiesen sido suyos.....ESTA CLARO NO?,
>

Tal como ya he dicho, eso esta muy bien si eres el propietario de la "Zona
Verde" o lo es tu padre o tu tio. Mirate en Europa si en las grandes
ciudades se esta apostando por quitar zona verde y poner macro-torres, y
luego hablamos. Yo te digo una cosa, ole los cojones de los vecinos de Les
Corts por oponerse a planes parecidos (pero en mucha menor escala, que
conste), del FCB, aunque yo no vivo alli, me joderia un guevo que lo
hicieran delante de mi casa.

Ademas, en los Ayto. es una forma de financiacion que tienen, pero por
desgracia, y muchos contertulios lo van a vivir, no lo hacen para un bien de
la comunidad, no, sino para enriquecerse ellos (personalmente, no
institucionalmente) y sus cuatro amigos, porque uno de los problemas que
tiene la gente joven en este pais es el elevado precio de la vivienda, y
poco hacen los ayuntamientos (que son los que podrian hacer algo), para
recalificar terreno de una manera conjunta y asi abaratar el precio del
suelo, pero claro, mientras en un pais de borregos (c) Brad sea mas
importante la salud economica de un club de fungol que un derecho de la
constitucion ("Todo español tiene derecho a una vivienda digna"), asi nos
va...

> VES (del verbo ver)VES (de VesPe) como tenía razón con lo de la Viga en el
> propio......CRISTALINO
>

Cierto, con el monton de argumentos que te he dado, veo (de ver), como el
Ves (de VesPe) demuestra que lo tuyo es de VIGA, ANDAMIO y ACUEDUCTO nen!
:-PP

Saludos,
VesPe.

NEXIA

unread,
Oct 16, 2002, 8:30:17 AM10/16/02
to

Socratic <socrat...@bufanderos.com> escribió en el mensaje de noticias
aojiq4$n7apb$1...@ID-118364.news.dfncis.de...

> "NEXIA" <amn...@latinmail.com> wrote:
>
> >Puntualización a tu puntualización.....el Barca presentó recurso (como
> >todos
> >los equipos ) contra las dos actas y de momento la audiencia provincial
de
> >Barna le ha dado la razón en una....precisamente la que tiene avalada
>
> Si, pero en caso de convertirse en firme, automáticamente la otra se anula
> o se sobrrseerá por ser el caso exacto. Y al Madritt le dieron la razón?.
> Lo avalaron con una torre?. Infórmame de tu querido club. O es que no
> hablas de él?. O a lo mejor se oculta algo?

1º....no es firme y por lo tanto no es caso juzgado......lo demás son
especulaciones
2º ...las actas no son por el mismo hecho ni en el mismo plazo, ni por la
misma cantidad, por lo tanto, tu hipotesis fallaría
3º...Del resto de lo que escribes....informanos mejor tu que pareces estar
mas (des)INFORMADO,
venga hablanos del pelotazo urbanistico y recalificaciones, hablanos de lo
gordo y mal que está Ronaldo, o del vago de Figo, o de lo harto que esté R,
Carlos, o del Sinverguenza de Florentino, habla tambien de Valdanito y
Butragueño y sus apaños, hablanos de las torres, de las Copas de Europa en B
y N,o de aquellas que no existieron, hablanos del traidor Samitier y Franco
y Di Stefano, hablanos del viejo patachula de Zidane, hablanos del Equipo
del Gobierno, hablanos del Apoyo Mediatico que recibe el Madrid, habla
también de los regalos arbitrales, habla también de las bolas amañadas en
los sorteos, habla de los chanchullos en las Instituciones Futboleras, habla
en fin de todo aquello que quieres/quereis creer, que te/os gusta creer, que
necesitas/ais creer, porque esa MADRIDITIS INCURABLE es parte de vuestra
historia y de vuestra existencia, es condición "Sine qua non" de vuestra
propia identidad, habla, porque cuanto más hables y hableis, mas se os
notará que lo que no teneis son pruebas, razones y argumentos y que sólo
sois unos segundones MUERTOS DE ENVIDIA, envidia de un CLUB que gana también
su prestigio consiguiendo titulos.......muchisimos mas titulos.....por eso
es respetado en los cinco continentes y considerado por la FIFA Y LA UEFA
el mejor club del Mundo..... no porque lo diga vuestro presidente en un
nuevo y vergonzoso ataque de madriditis combinado con espasmos de ira y
rictus de locura. que ya no vende y además aburre, ES LA HISTERIA
INTERMINABLE, llevamos 100 años oyendo los mismo quejidos, lamentos, lloros
y pataletas, CAMBIAR EL GUION de una vez porque con él ABURRIS
TREMENDAMENTE....claro que para compensar, las actuaciones de sus
jerifaltes, prebostes y dirigentes SON SENCILLAMENTE DE DESCOJONE Y DESHUEVE
GENERAL..
señor que cruz......se acaba la linde ..........y ELLOS SIGUEN


Mojcot

unread,
Oct 16, 2002, 12:18:47 PM10/16/02
to

Veo que conoces la historia de tu clu
Y supongo que te das cuen que eres un claro ejemplo de barcelonitis


Saludosss


Mojco

"NEXIA" <amn...@latinmail.com> wrote in message
news:aojm9n$ria$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...

ZZimar

unread,
Oct 16, 2002, 1:34:38 PM10/16/02
to

"Ves Peron" <ves_peron...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:aojekj$94p$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...

> "ZZimar" <zami...@yahoo.com> escribió en el mensaje
> news:aoha1o$mmnci$1...@ID-149426.news.dfncis.de...
> >
>
> Hola ZZ (Zizou Zidane? ;-D)),
>
Nada que ver (pura casualidad) ni con Zinedine ni con Aimar (es ZZimar, no
ZZAimar :-)

> El post de Nexia se centra casi exclusivamente en las actas de la agencia
> tributaria. Otra cosa es la "recalificacion del mini", que si se hace
> (condicional delante), veremos en que condiciones.

Pero basta con desear (ya veo que no es tu caso) que se haga para no poder
criticar que otro haya hecho lo mismo.

Yo ya he mostrado mi
> postura en contra en el grupo, porque considero que una entidad como el
FCB
> no necesita de la venta de patrimonio para estar saneada economicamente,
es
> un problema de gestores buenos, yo tengo claro cuales son mis valores,
pero
> insisto, esto hasta que no pase, es una especulacion.

Tu postura (básicamente la expresada en otro post), te honra. A mi tampoco
me parece bien que la forma de solucionar las cosas sea esta. Estoy en
contra de todos los pelotazos vengan de donde vengan, sobretodo porque
cuando uno gana algo tan de repente, otros lo pierden o se lo quitan. De
hecho ya se está empezando a hablar de que el Estado podría volver a hacerse
cargo de las deudas de los clubs, lo que para mí sería un escándalo
mayúsculo (y no lo digo porque el Madrid ya tenga solucionada la suya). Ya
me lo pareció en su momento, cuando sanearon por "real decreto" a todos los
clubs (con el dinero de todos los españoles, los que hubieran querido y los
que no), y lo sería ahora. Yo nunca he negado que el Madrid reciba
tratamientos de favor en determinados asuntos, pero, vistas las cosas desde
un prisma mallorquinista, el Barça no le anda a la zaga precisamente.

Lo de las actas es un
> hecho, como te han respondido, el RM tiene actas tributarias por el mismo
> concepto (de hecho se me olvido ponerlo en el reply, ahora se lo pondre).
>

Me refería a las recalificaciones, evidentemente. Lo de las actas no lo
conozco muy bien, así que espero que entre tus post y los de Nexia me forme
una opinión sobre el tema. Mientras tanto, me la reservaré.

Saludos
ZZimar

> Saludos,
> VesPe.
>
>
>


Ves Peron

unread,
Oct 16, 2002, 2:00:09 PM10/16/02
to
"ZZimar" <zami...@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:aok7vl$n0mgh$1...@ID-149426.news.dfncis.de...

>
> Nada que ver (pura casualidad) ni con Zinedine ni con Aimar (es ZZimar, no
> ZZAimar :-)
>

Joer, pues es verdad, me traiciono el subconsciente!!! :-)))

>
> Pero basta con desear (ya veo que no es tu caso) que se haga para no poder
> criticar que otro haya hecho lo mismo.
>

En eso estoy de acuerdo, de hecho en Catalunya Radio un contertulio de un
programa (sr. Sanhey), le lanzo una dura critica por hablar tanto del RM y
la recalificacion, cuando el (Gaspart) quiere hacer lo mismo.

>
> Tu postura (básicamente la expresada en otro post), te honra. A mi tampoco
> me parece bien que la forma de solucionar las cosas sea esta. Estoy en
> contra de todos los pelotazos vengan de donde vengan, sobretodo porque
> cuando uno gana algo tan de repente, otros lo pierden o se lo quitan. De
> hecho ya se está empezando a hablar de que el Estado podría volver a
hacerse
> cargo de las deudas de los clubs, lo que para mí sería un escándalo
> mayúsculo (y no lo digo porque el Madrid ya tenga solucionada la suya). Ya
> me lo pareció en su momento, cuando sanearon por "real decreto" a todos
los
> clubs (con el dinero de todos los españoles, los que hubieran querido y
los
> que no), y lo sería ahora. Yo nunca he negado que el Madrid reciba
> tratamientos de favor en determinados asuntos, pero, vistas las cosas
desde
> un prisma mallorquinista, el Barça no le anda a la zaga precisamente.

Pero si es que estoy de acuerdo, si ya lo comente por aqui en su dia, en
cualquier caso, es un problema de administraciones (Florentino mira para su
casa, tonto va a ser!), a quien mas culpo es a quien tolera esto. Como tu
dices, lo que faltaba ahora es que de un plumazo le quitaran las deudas,
pagando nosotros, y un truño como un puño!!! :-)). Al menos yo, para mi FCB
desearia un presidente que con una buena gestion y sin vender patrimonio
(otra cosa seria explotarlo, que esa era la idea del presidente Nuñez, el
mejor presidente que hemos tenido, y me pregunto que donde estaran ahora los
borregos que le sacaban el pañuelo), aunque eso nos costara tres o cuatro
temporadas de "sequia", pero tal como esta el fungol actual no me hago
ilusiones y no quiero ser un ingenuo...

> Me refería a las recalificaciones, evidentemente. Lo de las actas no lo
> conozco muy bien, así que espero que entre tus post y los de Nexia me
forme
> una opinión sobre el tema. Mientras tanto, me la reservaré.

Ya hace tiempo que salio que Hacienda iba a investigar a varios clubes
españoles por el tema de los derechos de imagen, y evidentemente tanto al RM
como al FCB son a los que mas se le reclaman, ya que al tener las fichas mas
caras sus jugadores, este concepto ascendia a mas. Pero bueno, en este caso
Hacienda no tiene la razon, ya que ella mismo creo la norma fiscal del
famoso 15-85 (15% en derechos de imagen, 85% en concepto de nomina, creo),
mas tarde, por lo que no puede reclamar de una epoca donde no habia una
norma especifica, antes de la Audiencia Provincial de BCN, dos catedraticos
de Economia le dieron la razon al FCB, y supongo que al final se la daran,
ya te digo, me da igual que sea sobre el jugador llamado Bakero o Davor
Suker, el fisco no tiene razon.

> Saludos
> ZZimar
>

Saludos,
VesPe.

NEXIA

unread,
Oct 17, 2002, 4:44:34 AM10/17/02
to

Ves Peron <ves_peron...@hotmail.com> escribió en el mensaje de
noticias aojgmm$l85$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...

> "NEXIA" <amn...@latinmail.com> escribió en el mensaje
> news:aojcfo$pig$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> >
> > Es una falta de verguenza cuando quien paga es una televisión
> > publica....PUBLICA, que pagan los ciudadanos con sus IMPUESTOS, que no
> > privada que puede hacer con sus dineros lo que quiera....es una
verguenza
> > cuando de esa manera, o mediante esa argucia o trampa se evitan
> > impuestos...........verguenza con MAYUSCULAS que el Señor Savater se
calló
> >
>
> Sigues sin entender nada, absolutamente NADA. TV3 compro los derechos de
> imagen del FCB, y gracias a ello, al retransmitir sus encuentros, obtuvo
> beneficios en forma de publicidad. El problema fiscal que existe, (y que
de
> momento la Audiencia Provincial de BCN le ha dado la razon al FCB en el
> primer acta, la segunda no porque AUN NO HA TRAMITADO) , es que esos
> derechos los pago en forma de pago a jugadores por derechos de imagen. La
> fiscalidad exije actualmente creo que un 15% de lo que cobra el jugador en
> concepto de derechos de imagen (o sea, facturable por una empresa del
> jugador), y el resto como nómina, pero en aquel entonces no habia
> legislación al respecto y en eso se basa la defensa del FCB.


Me parece que quien no entiende nada eres tú TV3 es una televisión
PUBLICA....REPITO PUBLICA....que compró derechos de imagen del Barca
1º....buena se liaría si en vez de ser A3 quien compró los derechos del Real
Madrid....hubiese sido TVE.....o TVAM
2º ....Si a esto añadimos la argucia legal para ahorrarse el pago al
fisco.......entonces ya ni te cuento

vamos con los agravios comparativos......
1º Agravio comparativo es que TV3 comprase los derechos del Barca
amparandose en la no-legislación catalana al respecto
mientras que por criterios bien distintos ...no compró los derechos del
Español.....por ejemplo...preguntale a los periquitos por este
asunto.....verás que contentos están
2º Agravio comparativo es que estas acciones sólo se hayan podido hacer en
Cataluña y no en el resto del pais, ya les hubiese gustado a muchos equipos
poder hacer lo mismo que el Barca......preguntale al TIO GILITO que lo
intentó y hasta lo llevó a los tribunales
3º Agravio comparativo es que mientras el resto de ciudadanos pagamos los
IVAS y demás impuestos el Barca con argucias legales ..repito
LEGALES......pretende obviarlos


> Y a colacion de esto, "me se" olvido decirte que el RM no solo no pago
> avales en la epoca Sanz (no es INVENCION MIA) por retrasar el pago de sus
> impuestos (menuda se lio por aquel entonces en las nius), sino que ADEMAS
> tiene actas por pago de parte de sueldo a jugadores en forma de derechos
de
> imagen, y la Agencia Tributaria les reclama con el mismo concepto que al
> FCB, es decir, que el RM esta utilizando LOS MISMOS CRITERIOS QUE EL FCB,
ES
> DECIR, QUE VAN DE LA MANOOOOOO!!!!!!!!!!!!

no sabes lo que estás diciendo...informate mejor y contrasta tus
fuentes...eso es simplemente intoxicación informativa...hay que joderse con
los del Sport y MD


> > Hombre recalificación MILAGROSA fué lo de las Corts, (OS LO HIZO EL
> > PAQUITO....SI, ESE QUE ERA DEL MADRID Y LES REGALABA LAS COPAS SIN
> > JUGAR)..
>
> Ocho años despues de estar construido el Camp Nou llego la recalificacion
de
> Les Corts, pero bueno, esto se responde solo, de hecho la mayoria de
> bufanderos de este pais saben que Franco era cule-nacionalista catalan...
> Hay que joderse con los del As.
>
> >o la que están preparando ahora (claro que con lo inutiles que son
> > igual la joden)
>
> No lo pongas por aqui como quien tira la piedra y esconde la mano, dilo
> claro, yo al menos lo tengo claro (tal como le respondeo a ZZAimar). De
> momento, solo son elocubraciones tuyas, especulaciones, sin mas, yo, SI
> pasa, mantendre la misma opinion, la que le doy a ZZAimar, no me acogere
al
> endeble argumento de que "es legal", nos ha jodido, nada mas faltaria que
> hicieran torres/hoteles de noche para que no los vieran!!!

vamos que según tú si el Barca logra una nueva recalificación ...que la
logrará ..y salva su maltrecha economía, ...esto está por ver con esa panda
de gestores de pacotilla que tienen...que están abonados perennemente al
RIDICULO---..vamos que te darías golpes de pecho y entonarías el mea culpa.y
hasta romperías el carnet ese del GENT DEL BARCA..seguro, por tan vergonzosa
actuacion .....por otro lado parece qiue la legalidad para ti es UN ENDEBLE
ARGUMENTO..( no me extraña que tengas tanta experiencia en
inspecciones)..MANDA HUEVOS.....se está hablando de actuaciones vergonzosas
y otros calificativos peores desde los medios catalanes y me sales con que
esa estupidez que ni tu te crees......pero coño ...si lo único que ocurre es
que no teneis un presidente con la capacidad demostrada de Florentino para
gestionar el Club (y sus Empresas) ........y ya os gustaría...o no?


> >pero a lo que voy ....se han vendido unos terrenos PROPIEDAD
> > DEL REAL MADRID.....y que las instituciones QUE TODOS HEMOS VOTADO
> > DEMOCRATICAMENTE......han decidido apoyar, y como bien dices EN NINGUN
> MODO
> > ILEGALES.(ten en cuenta que los planes de urbanismo, los generales y los
> > parciales, se revisan constantemente y constantemente hay cambios en la
> > calificacion de los terrenos .....o te crees que son
inamovibles?).....por
> > otro lado yo he heho la pregunta que tu me insinuas y todos me dicen lo
> > mismo.......cules, madridistas y todos SIN EXCEPCION dicen que ojala los
> > terrenos hubiesen sido suyos.....ESTA CLARO NO?,

> Tal como ya he dicho, eso esta muy bien si eres el propietario de la "Zona
> Verde" o lo es tu padre o tu tio. Mirate en Europa si en las grandes
> ciudades se esta apostando por quitar zona verde y poner macro-torres, y
> luego hablamos. Yo te digo una cosa, ole los cojones de los vecinos de Les
> Corts por oponerse a planes parecidos (pero en mucha menor escala, que
> conste), del FCB, aunque yo no vivo alli, me joderia un guevo que lo
> hicieran delante de mi casa.

bien pero eso no añade nada a lo dicho ni desvirtua en algo mis
argumentos....aunque a mi también me jodería

> Ademas, en los Ayto. es una forma de financiacion que tienen, pero por
> desgracia, y muchos contertulios lo van a vivir, no lo hacen para un bien
de
> la comunidad, no, sino para enriquecerse ellos (personalmente, no
> institucionalmente) y sus cuatro amigos, porque uno de los problemas que
> tiene la gente joven en este pais es el elevado precio de la vivienda, y
> poco hacen los ayuntamientos (que son los que podrian hacer algo), para
> recalificar terreno de una manera conjunta y asi abaratar el precio del
> suelo, pero claro, mientras en un pais de borregos (c) Brad sea mas
> importante la salud economica de un club de fungol que un derecho de la
> constitucion ("Todo español tiene derecho a una vivienda digna"), asi nos
> va...

en esto estoy contigo....esto si es VERGONZOSO que el gran grifo de la
financiación de los Aytos. sea mediante estas "ACTUACIONES URBANISTICAS" que
lo único que hacen es encarecer el suelo y por ende el ya desorbitado precio
de las viviendas ..(y los concejales de Urbanismo siguen siendo los primeros
tenientes de Alcalde y los que de verdad gobiernan los municipios) y para
rematar la faena.sale el ministro de los cojones por la tele y nos dice..lo
que nos ha dicho.....MANDA HUEVOS....nos llama gilipoyas y muertos de hambre
EN NUESTRA CARA y se queda tan a gusto


> > VES (del verbo ver)VES (de VesPe) como tenía razón con lo de la Viga en
el
> > propio......CRISTALINO

> Cierto, con el monton de argumentos que te he dado, veo (de ver), como el
> Ves (de VesPe) demuestra que lo tuyo es de VIGA, ANDAMIO y ACUEDUCTO nen!
> :-PP

pues yo lo que he visto (de ver) VES (de Vespe) es que tus argumentos son
escasos y endebles como la pata de cabra de una VESPA.(de VESPA)......si es
que vais como motos....la madre de Deu


> Saludos,
> VesPe.
>


saludetes


NEXIA

unread,
Oct 17, 2002, 4:56:19 AM10/17/02
to

Socratic <socrat...@bufanderos.com> escribió en el mensaje de noticias
aok1te$mvspf$1...@ID-118364.news.dfncis.de...

> "NEXIA" <amn...@latinmail.com> wrote:
>
> >1º....no es firme y por lo tanto no es caso juzgado......lo demás son
> >especulaciones
>
> Con esto tengo sufciente, más de lo mismo. Todo son especulaciones y
> tamizadas por tu filtro madridista, mejor dicho, tu antibarcelonismo
> reconocido. Yo estoy igual, pero en el otro bando, no me duelen prendas,
> pero como te dije en otro post no me des lecciones de objetividad, por
Buda
> y el tiempo circular.
>


Pues ya te lo dije en otro post yo también...NO puedo, NI quiero NI pretendo
dar lecciones de objetividad a nadie, pero que nadie pretenda erigirse en
poseedor de la verdad absoluta por ZEUS, SOFRONISCO y la mecánica Cuántica
y SI, soy antibarcelonista ......y que?.......es delito?

NEXIA

unread,
Oct 17, 2002, 4:58:53 AM10/17/02
to

> Veo que conoces la historia de tu clu

de lo que he hablado es de "vuestra" historia de mi club

> Y supongo que te das cuen que eres un claro ejemplo de barcelonitis

si barcelonitis es antibarcelonismo.......entonces si, y no me importa ser
claro ejemplo

salu2
y HALA MADRID


NEXIA

unread,
Oct 17, 2002, 6:45:46 AM10/17/02
to

Socratic <socrat...@bufanderos.com> escribió en el mensaje de noticias
aom3oe$n4q2s$1...@ID-118364.news.dfncis.de...

> "NEXIA" <amn...@latinmail.com> wrote:
> >Pues ya te lo dije en otro post yo también...NO puedo, NI quiero NI
> >pretendo
> >dar lecciones de objetividad a nadie, pero que nadie pretenda erigirse en
> >poseedor de la verdad absoluta por ZEUS, SOFRONISCO y la mecánica
Cuántica
> >y SI, soy antibarcelonista ......y que?.......es delito?
>
> No, pero ser antimadridista creo que el del bigote lo está mirando de
> incluir en la ley de partidos. Por Demóstenes.
>
pues te veo en el exilio, Por Platón, Aristoteles, y los doce sabios de
Grecia


NEXIA

unread,
Oct 17, 2002, 6:58:16 AM10/17/02
to

Socratic <socrat...@bufanderos.com> escribió en el mensaje de noticias
aom4uq$nlka4$1...@ID-118364.news.dfncis.de...

> "NEXIA" <amn...@latinmail.com> wrote:
>
> >pues te veo en el exilio, Por Platón, Aristoteles, y los doce sabios de
> >Grecia
>
> Mi conciencia lleva en el exilio mucho tiempo, sino es imposible habitar
en
> este estado merengobigotón. Por Tao.

reconoce pues que el primer paso para alcanzar el conocimiento, y por ende
la virtud consiste en la aceptación de la propia ignorancia.
.....(Socrates)......Por Tutatis

HALA MADRID


NEXIA

unread,
Oct 17, 2002, 7:50:26 AM10/17/02
to

>
> O sea, que no sabes nada. Pero, acepta que es lo único que sabes. Por
> Kafka, central del Barça de las 5 copas.

observa pequeño saltamontes..como la ineligencia tiene limites y la
ignorancia no
(Monje Shaolin)........tropecientos años antes del Barca de las 5 copas de
hace tropecientos años


HALA MADRID

Tomas

unread,
Oct 17, 2002, 8:21:17 AM10/17/02
to
clara dice ...:

> mensaje de prueba

Por Clara ... (NEXIA y Socratic dedicated) :-PPP

--
Un saludo.

Tomi.Frente Atlético . Vieja Guardia
tomas.r...@euroview-spain.com

PATIS SIEMPRE PRESENTE

clara

unread,
Oct 17, 2002, 9:09:07 AM10/17/02
to
mensaje de prueba

Socratic <socrat...@bufanderos.com> escribió en el mensaje de noticias

aok1te$mvspf$1...@ID-118364.news.dfncis.de...


> "NEXIA" <amn...@latinmail.com> wrote:
>
> >1º....no es firme y por lo tanto no es caso juzgado......lo demás son
> >especulaciones
>

> Con esto tengo sufciente, más de lo mismo. Todo son especulaciones y
> tamizadas por tu filtro madridista, mejor dicho, tu antibarcelonismo
> reconocido. Yo estoy igual, pero en el otro bando, no me duelen prendas,
> pero como te dije en otro post no me des lecciones de objetividad, por
Buda
> y el tiempo circular.
>

> Salutacions.
> Socratic.
> ___________________________________
> Si Dios existe es su problema.
> VISCA EL BARÇA.
>


NEXIA

unread,
Oct 17, 2002, 8:55:37 AM10/17/02
to

Tomas <to...@alhsys.com> escribió en el mensaje de noticias
aoma1p$mih00$1...@ID-109636.news.dfncis.de...

> clara dice ...:
>
> > mensaje de prueba
>
> Por Clara ... (NEXIA y Socratic dedicated) :-PPP
>
plas, plas, plas (aplausos)
agudo, ingenioso y oportuno

+saludos


Ves Peron

unread,
Oct 17, 2002, 5:16:51 PM10/17/02
to
"NEXIA" <amn...@latinmail.com> escribió en el mensaje
news:aolteg$rpv$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...

>
> Me parece que quien no entiende nada eres tú TV3 es una televisión
> PUBLICA....REPITO PUBLICA....que compró derechos de imagen del Barca
> 1º....buena se liaría si en vez de ser A3 quien compró los derechos del
Real
> Madrid....hubiese sido TVE.....o TVAM
> 2º ....Si a esto añadimos la argucia legal para ahorrarse el pago al
> fisco.......entonces ya ni te cuento
>

Bueno Nexia, estamos aburriendo a los contertulios, te recuerdo que TVE ha
pagado este verano por retransmitir los amistosos del RM, y ahi hay dinero
de mis impuestos, no me jodas, y no me vengas que TV3 tambien, porque esa la
pagamos los catalanes, por eso entiendo que Telemadrid diera los del Madrid,
Canal9 los del Valencia y asi cada equipo mas representativo de una
comunidad, pero TVE, no. E insisto, TV3 gano dinero con ese contrato, y la
forma de pago de ese contrato (el pagar parte de la ficha de los jugadores
directamente en concepto de imagen), era legal en ese momento.


>
> vamos con los agravios comparativos......
> 1º Agravio comparativo es que TV3 comprase los derechos del Barca
> amparandose en la no-legislación catalana al respecto
> mientras que por criterios bien distintos ...no compró los derechos del
> Español.....por ejemplo...preguntale a los periquitos por este
> asunto.....verás que contentos están

:-????????????, me lo explique?, me parece que aqui ni tu te aclaras. En
cualquier caso te remito a mi primera respuesta.

> 2º Agravio comparativo es que estas acciones sólo se hayan podido hacer en
> Cataluña y no en el resto del pais, ya les hubiese gustado a muchos
equipos
> poder hacer lo mismo que el Barca......preguntale al TIO GILITO que lo
> intentó y hasta lo llevó a los tribunales

Insisto, no cobro menos el RM por derechos televisivos. Y si quieres que te
explique algo, Nuñez economicamente siempre habria preferido otra oferta
televisiva, pero en una buena medida, en ese tema, siempre fue presionado,
por la retransmision de los partidos en catalan, ni mas ni menos, ahora,
igual tu eres de los que piensas que hablar en catalan es un signo de mala
educacion... :-PPPPPPP

> 3º Agravio comparativo es que mientras el resto de ciudadanos pagamos los
> IVAS y demás impuestos el Barca con argucias legales ..repito
> LEGALES......pretende obviarlos

Otra vez te columpias, el que retraso el pago de los IVAS fue don Lorenzo
Sanz, el FCB los ha tenido finiquitados al dia. Las actas son por
divergencias con hacienda sobre el importe que se pago en concepto de IRPF
por el pago de emolumentos a los jugadores, macho, leelo por favor!

> no sabes lo que estás diciendo...informate mejor y contrasta tus
> fuentes...eso es simplemente intoxicación informativa...hay que joderse
con
> los del Sport y MD

Mira Nexia, lo dejo, de verdad, discutir contigo es entrar en una dinamica
de: "Pues mi tio es policia", "pues el mio es bombero!", de verdad. Si
niegas eso, apaga y vamonos. Nos ha jodido, pues ahora resulta que uno de
los clubes inspeccionados, el RM, no tiene Actas reclamandole dinero,
increible.

>
> vamos que según tú si el Barca logra una nueva recalificación ...que la

> logrará ..y salva su maltrecha economía, ...[..]

Uno, no tengo el carnet Gent del Barça, te lo aclaro, en casa tenemos cuatro
carnets de SOCIOS, con carnet de abono a asiento anual cada uno.

Dos, no pongas en duda mis valores, yo no lo voy a hacer con los tuyos,
discutamos lo que quieras, pero para mi lo unico que tiene una persona son
sus valores, al menos es lo que para mi cuenta, me la sudan coches, casas y
yates.

Tres, no, no me gustaria un Florentino para el Barça, no me gustaria un
presidente PePero, que llega a un congreso del PP y todos los asistentes
(directiva incluida), se levanta como si hubiera entrado el nuevo Caudillo,
no me gusta un tio que consegui enormes beneficios gracias a sus contactos
politicos, lo siento, te lo regalo. Igual que critico a Gaspart, el ir a la
Santificacion del fundador del Opus (otro que tal), y luego soltar tanto
odio por la boca, vaya incongruencia de vida, como he criticado en estas
nius a Nuñez a titulo profesional cuando fue denunciado en la famosa "trama
de Hacienda de Barcelona", que haya sido el mejor presidente no lo exime a
pagar impuestos, que pague como todo dios, y si no, a trullo.

>
> en esto estoy contigo....esto si es VERGONZOSO que el gran grifo de la
> financiación de los Aytos. sea mediante estas "ACTUACIONES URBANISTICAS"
que
> lo único que hacen es encarecer el suelo y por ende el ya desorbitado
precio
> de las viviendas ..(y los concejales de Urbanismo siguen siendo los
primeros
> tenientes de Alcalde y los que de verdad gobiernan los municipios) y para
> rematar la faena.sale el ministro de los cojones por la tele y nos
dice..lo
> que nos ha dicho.....MANDA HUEVOS....nos llama gilipoyas y muertos de
hambre
> EN NUESTRA CARA y se queda tan a gusto
>

Pues ya esta Nexia, no ves que aqui entre ellos se reparten el pastel y
encima nosotros nos vamos dando de hostias!!!, aaayyy! Venga, que te voy a
dedicar un post, de musho cashondeo, ein?

>
> pues yo lo que he visto (de ver) VES (de Vespe) es que tus argumentos son
> escasos y endebles como la pata de cabra de una VESPA.(de VESPA)......si
es
> que vais como motos....la madre de Deu
>

Pues ves a ver si ves a alguna de buen ver y le hechas un kiki, que
desahoga!

> saludetes

Saludos,
VesPe.

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