Novedades del viernes 6 de noviembre de 2009
Briker
dso le han dado un barrido, porque yo no he tenido fuerzas. En realidad
Morfeo ha sido m�s fuerte que yo durante toda la semana. Hoy, aprovechando
que he podido dormir siesta, intentar� ponerme al d�a con los mensajes.
Leer he le�do algo: me he puesto al d�a con los Vengadores. Parece que por
fin se han cargado la estupidez esa de The Initiative y el asunto con Osborn
sigue dando mucho juego. Tengo much�simas ganas de hincarle el diente a
Siege, porque puede tener muy buena pinta. Entre tanto, lo mejor, lo que m�s
me est� gustando, es ver c�mo interact�an los malos. La verdad es que Bendis
lo est� bordando con los Vengadores malos. Me encanta su Bullsey y ese Venom
de apetito insaciable, por no hablar de Sentry y de Ares o el papel de put�n
que hace la nueva Miss Marvel. Quiz� los perasonajes m�s flojos son Daken,
el hijo de Lobezno, y Marvel Boy. El primero porque no es "suyo" y se ve que
est� ah�, pero que donde m�s lo trabajan es en la serie de Lobezno. Y el
segundo porque me parece que todav�a no sabe muy bien qu� hacer con �l.
Me estoy leyendo tambi�n el tomito de La Parejita del embarazo y me estoy
riendo un mont�n. Creo que para poder disfrutarlo del todo hay que haber
pasado por eso, porque te vas a ver reflejado en muchos detalles.
Tambi�n he visto el primer cap�tulo del remake de V y me ha gustado, s�
se�or. Ya tengo tres cuatro series de cabecera: Flash Forward, House,
Cu�ntame y V.
Y ahora a las novedades, cortes�a, como siempre, de Norma Comics Sabadell:
BD (COMIC EUROPEO):
Lacing Glamour
Dibujante:Bibian Blue
Guionista: Bibian Blue
Editorial: Norma Editorial
Tomo tapa dura con sobre cubierta. 56 pgs color. 18 x 26,5 cm. Colecci�n
Eclipse #14 EN EL MUNDO DE LA EST�TICA VINTAGE, RETRO Y BURLESQUE, BIBIAN
BLUE ES UNA EMINENCIA Y LA DISE�ADORA ESPA�OLA POR ANTONOMASIA. Sus
colecciones llevan m�s de diez a�os triunfando en media Europa, su nombre es
toda una referencia en la escena alternativa y es �nica fusionando retro y
avant garde. Es Bibian Blue , la dise�adora vintage m�s conocida en nuestro
pa�s, y la �nica que ha trabajado con personalidades de la talla de Porl
Thompson (guitarrista de The Cure) o Victoria Franc�s . Sus dise�os son
�nicos, personales e incomparables y en las p�ginas de este libro
encontrar�s una selecci�n de sus mejores creaciones.
COMPRAR: 17,00?
Frankenstein
Dibujante:Marion Mousse
Guionista: Mary Shelley Marion Mousse
Editorial: SM
Tomo tapa blanda. 140 pgs color. 17 x 23,5 cm. Adaptaci�n al c�mic de la
novela de Mary Shelley.
COMPRAR: 14,95?
Robinson Crusoe
Dibujante:Christophe Gaultier
Guionista: Daniel Defoe Christophe Gaultier
Editorial: SM
Tomo tapa blanda. 140 pgs color. 17 x 23,5 cm. Adaptaci�n al c�mic de la
novela de Daniel Defoe.
COMPRAR: 14,95?
Superl�pez: La biblioteca inexistente n� 54
Dibujante:Jan
Guionista: Jan
Editorial: Ediciones B
�lbum tapa blanda, 48 pgs color.
COMPRAR: 4,25?
COMIC USA:
El Asombroso Spiderman n� 37
Dibujante:Varios Autores
Guionista: Varios Autores
Editorial: Panini
Tomo 80 pgs a color, tapa blanda, tama�o 17x26 cm. Contiene: "Amazing
Spider-man! #1", "Amazing Spider-man #584-586" USA.
COMPRAR: 5,00?
Novedades de grapa:
Crisis Final #6 (de 8)
Planeta / DC
5,95?
JLA #25
Planeta / DC
3,50?
Superman #30
Planeta / DC
3,50?
Capitan America #49
Panini / Marvel
1,95?
Vengadores Oscuros #2
Panini / Marvel
1,95?
Los 4 Fant�sticos #23
Panini / Marvel
2,50?
Lobezno #47
Panini / Marvel
3,90?
Patrulla X #47
Panini / Marvel
1,95?
X-Force #13
Panini / Marvel
3,25?
MK Daredevil #45
Panini / Marvel
1,95?
Thunderbolts #21
Panini / Marvel
1,95?
Thor #20
Panini / Marvel
2,50?
Los Poderosos Vengadores #22
Panini / Marvel
1,95?
Los Nuevos Vengadores: Reunion #2 (de 2)
Panini / Marvel
3,50?
Los 4 Fant�sticos: Reinado Oscuro #1 (de 2)
Panini / Marvel
3,90?
X-Men #47
Panini / Marvel
1,95?
Iron Man #22
Panini / Marvel
3,25?
El Increible Hulk #14
Panini / Marvel
1,95?
Ultimate Spiderman #32
Panini / Marvel
3,35?
X-Factor #37
Panini / Marvel
1,95?
Los Nuevos Vengadores #47
Panini / Marvel
2,90?
La Torre Oscura: Traicion #5 (de 6)
Panini / Marvel
3,50?
Dolmen #168
Revista de comics
3,95?
tronco
no sé, de lo que recuerdo de la anterior, me sigo quedando con
aquella ... esa Diana jejejeje. Aunque supongo que si veo algún
capítulo de aquella época no lo terminaría de ver, que acostumbrado a
los efectos de ahora, quedaría raro ... será cuestión de probar.
A ver .. la lista de la compra ...
On 9 nov, 01:06, "Briker" <pideporesaboqu...@yteladigo.es> wrote:
> Robinson Crusoe
>
> Dibujante:Christophe Gaultier
> Guionista: Daniel Defoe Christophe Gaultier
> Editorial: SM
> Tomo tapa blanda. 140 pgs color. 17 x 23,5 cm. Adaptación al cómic de la
> novela de Daniel Defoe.
> COMPRAR: 14,95?
¿Todavía se sigue adaptando esta novela? ¿cuántas versiones habrá?
> El Asombroso Spiderman nº 37
A la saca ...
> Crisis Final #6 (de 8)
A la saca .. y eso que todavía no he tenido tiempo de leérmela, que la
tengo apilada en la mesilla
> JLA #25
Lástima .. dicen que es el último número hasta quien sabe cuando ... a
la saca.
> Superman #30
A la saca ...
> Capitan America #49
A la saca ..
> Vengadores Oscuros #2
Uy que miedo .. a la saca ..
> MK Daredevil #45
Este me está empezando a resultar cansino .... ya dejé los mutantes
(aunque había gente de aquí que decía que no sería capaz) ... a lo
mejor ahora cae este ...
> Los Poderosos Vengadores #22
A la saca
> Ultimate Spiderman #32
A la saca ...
> Los Nuevos Vengadores #47
Y a la saca ...
Cuando los lea, intentaré hacer una crítica más
constructiva .. .aunque no se me da nada bien. Yo soy de los que
dicen: "pues me ha aburrido, aunque el dibujo está bien" ... o ...
"joé, ni me he enterado de ná, ni el dibujo me ha gustado" ... vamos,
una crítica al alcance de cualquiera ..... ;-)))
¡Saludos!
0ciOs0
>Buenas ... la actualizaci�n de V tambi�n la pude ver el otro d�a ...
>no s�, de lo que recuerdo de la anterior, me sigo quedando con
>aquella ... esa Diana jejejeje. Aunque supongo que si veo alg�n
>cap�tulo de aquella �poca no lo terminar�a de ver, que acostumbrado a
>los efectos de ahora, quedar�a raro ... ser� cuesti�n de probar.
Yo no me pienso pronunciar hasta que no vea como son los bichos.
>> � El Asombroso Spiderman n� 37
>A la saca ...
Te refieres a esa saca que le pone la polic�a a los cadaveres �no?
>> Crisis Final #6 (de 8)
>A la saca .. y eso que todav�a no he tenido tiempo de le�rmela, que la
>tengo apilada en la mesilla
�Pues est�s en lo mejor! En cuanto empieces a leer la cosa va pabajo.
>> JLA #25
>L�stima .. dicen que es el �ltimo n�mero hasta quien sabe cuando ... a
>la saca.
Me le� alguno de los primeros, que se supone que eran los buenos, y me
aburr�. A ver ese reinicio que van a hacer.
Que digo yo que, con todo el potencial que supone poder contar con los
personajes mas molones de la editorial, reiniciar la JLA despu�s de un
par de a�os no es solo el fracaso de una colecci�n sino un indicativo
de que DC est� chungu�sima.
Aunque bien pensado, Los Vengadores han pasado etapas cutres
largu�simas y no eran indicativo de nada.
tronco
> >no sé, de lo que recuerdo de la anterior, me sigo quedando con
> >aquella ... esa Diana jejejeje. Aunque supongo que si veo algún
> >capítulo de aquella época no lo terminaría de ver, que acostumbrado a
>
> Yo no me pienso pronunciar hasta que no vea como son los bichos.
>
> >A la saca ...
>
> Te refieres a esa saca que le pone la policía a los cadaveres ¿no?
No, por ahora me entretiene (si es que soy de entretenimiento fácil)
> >> Crisis Final #6 (de 8)
> >A la saca .. y eso que todavía no he tenido tiempo de leérmela, que la
> >tengo apilada en la mesilla
>
> ¡Pues estás en lo mejor! En cuanto empieces a leer la cosa va pabajo.
Oño, pues si en cuanto empiece "la cosa" va a ir para abajo ... me
parece que voy a pasar ....
> >> JLA #25
> >Lástima .. dicen que es el último número hasta quien sabe cuando ... a
> >la saca.
>
> Me leí alguno de los primeros, que se supone que eran los buenos, y me
> aburrí. A ver ese reinicio que van a hacer.
> Que digo yo que, con todo el potencial que supone poder contar con los
> personajes mas molones de la editorial, reiniciar la JLA después de un
> par de años no es solo el fracaso de una colección sino un indicativo
> de que DC está chunguísima.
> Aunque bien pensado, Los Vengadores han pasado etapas cutres
> larguísimas y no eran indicativo de nada.
Sí, aquello del Tornado también me aburría a mí .... pero la Liga es
la Liga y a esa le doy oportunidades ... hasta que me aburra o me
quede sin espacio, lo que pase primero.
¡Saludos!
0ciOs0
>No, por ahora me entretiene (si es que soy de entretenimiento f�cil)
Oye, puestos a entretenimiento facil puedes pedir por el Previews las
series de los Tiny Titans y los X-babies.
Y no es co�a. La de los Titans es encantadora.
>> >> Crisis Final #6 (de 8)
>> >A la saca .. y eso que todav�a no he tenido tiempo de le�rmela, que la
>> >tengo apilada en la mesilla
>>
>> �Pues est�s en lo mejor! En cuanto empieces a leer la cosa va pabajo.
>
>O�o, pues si en cuanto empiece "la cosa" va a ir para abajo ... me
>parece que voy a pasar ....
Hombre, si ya te la has comprado...
De todas formas hablo de o�das y le�das, que por este aro me negu� a
pasar. Las primeras Crisis, las de los a�os 80, partieron de una
necesidad y una idea solidas: hacer limpieza, reiniciar e introducir
la continuidad en un universo en el que personajes e historias iban
cada cada uno/una a su bola.
El �ltimo par de Crisis solo ten�an motivos comerciales y es evidente
que fueron improvisadas para agitar el cotarro y subir las ventas
fuera como fuera.
Con tanto agite el cotarro est� mas mareado que nunca.
Y hete aqu�, que dilapidado el prestigio de las Crisis, llega Johns y
se inventa lo de los anillos.
Con tanta resurrecci�n zombi de superheroes y familiares de graduaci�n
rasa es evidente que nos encontramos con otra Crisis. Algunos se
quedar�n vivos y algunos vivos morir�n. Otra Crisis pero ahora con un
guionista-planificador del evento que supone ciertas garant�as.
Pueden pasar dos cosas: que salga mal y DC se tire otros diez a�os
dando vueltas cual gallina decapitada; o que salga bien y tengamos
nueva saga salvaeditoriales cada 25 a�os.
Solo que en vez de jugar con variaciones de Crisis en tierras
infinitas saldr� algo en plan: "The even more blackest night", "The
blackest night of all", o variantes mas creativas como "the eclipse
night" "The rainy morning" o "A sunny afternoon"
tronco
llega ya a una edad, y cuando le dicen que la "cosa" baja, se empieza
a pensar lo peor ... ;-))))
Bueno, a lo que iba .. a mí, reconozco que las continuidades me dan un
poco igual. A mí lo que me gusta es leer un tebeo y disfrutarlo, y no
recordar si tal o cual personaje no debía estar ahí porque se le
supone en una pelea intergaláctica a mil cuatribillones de kilómetros
de ahí. Así por ejemplo, las Crisis en Tierras Infintas (que me pillé
aquel tomaco de Norma aunque me hubiera gustado pillar las grapas con
sus artículos y eso) sí me gustaron. Mucho disfraz de colores y muchas
cosas que pasan. La Invasión Secreta, lo mismo, también me ha gustado,
aunque me ha parecido un final muy, muy rápido.. (no sé si lo que digo
ahora es destripe o no, pero aviso por si alguien lo tiene en la pila
de la mesilla) ...que creo que se resuelve en dos páginas (tantos años
preparando la invasión para que llegue uno con una pistola y acabe con
todo en ná... pobres skrulls, yo me plantearía otro planeta ya de una
vez)...
Respecto al tebeo en original, paso ... bastante tengo con lo que sale
aquí ... De vez en cuando me bajo alguno por la curiosidad de ver algo
en original, pero no son mi pasión. Los prefiero en mi lengua aunque
tengan sus fallos editoriales. Eso sí, me ha picado la curiosidad por
los X-Babies, a lo mejor busco algo....
¡Saludos!
On 11 nov, 14:38, 0ciOs0 <pedrozqui...@telefonica.net> wrote:
> tronco <fl...@hotmail.com> sacó:
>
> >No, por ahora me entretiene (si es que soy de entretenimiento fácil)
>
> Oye, puestos a entretenimiento facil puedes pedir por el Previews las
> series de los Tiny Titans y los X-babies.
> Y no es coña. La de los Titans es encantadora.
>
> >> >> Crisis Final #6 (de 8)
> >> >A la saca .. y eso que todavía no he tenido tiempo de leérmela, que la
> >> >tengo apilada en la mesilla
>
> >> ¡Pues estás en lo mejor! En cuanto empieces a leer la cosa va pabajo.
>
> >Oño, pues si en cuanto empiece "la cosa" va a ir para abajo ... me
> >parece que voy a pasar ....
>
> Hombre, si ya te la has comprado...
> De todas formas hablo de oídas y leídas, que por este aro me negué a
> pasar. Las primeras Crisis, las de los años 80, partieron de una
> necesidad y una idea solidas: hacer limpieza, reiniciar e introducir
> la continuidad en un universo en el que personajes e historias iban
> cada cada uno/una a su bola.
> El último par de Crisis solo tenían motivos comerciales y es evidente
> que fueron improvisadas para agitar el cotarro y subir las ventas
> fuera como fuera.
> Con tanto agite el cotarro está mas mareado que nunca.
> Y hete aquí, que dilapidado el prestigio de las Crisis, llega Johns y
> se inventa lo de los anillos.
> Con tanta resurrección zombi de superheroes y familiares de graduación
> rasa es evidente que nos encontramos con otra Crisis. Algunos se
> quedarán vivos y algunos vivos morirán. Otra Crisis pero ahora con un
> guionista-planificador del evento que supone ciertas garantías.
>
> Pueden pasar dos cosas: que salga mal y DC se tire otros diez años
> dando vueltas cual gallina decapitada; o que salga bien y tengamos
> nueva saga salvaeditoriales cada 25 años.
> Solo que en vez de jugar con variaciones de Crisis en tierras
> infinitas saldrá algo en plan: "The even more blackest night", "The
0ciOs0
Toda la grapa de Panini del mes. Esto va a salir largo.
> Lacing Glamour
>
>Dibujante:Bibian Blue
>Guionista: Bibian Blue
>Editorial: Norma Editorial
>Tomo tapa dura con sobre cubierta. 56 pgs color. 18 x 26,5 cm. Colecci�n
>Eclipse #14 EN EL MUNDO DE LA EST�TICA VINTAGE, RETRO Y BURLESQUE, BIBIAN
>BLUE ES UNA EMINENCIA Y LA DISE�ADORA ESPA�OLA POR ANTONOMASIA.
�Por qu� gritan?
>Sus colecciones llevan m�s de diez a�os triunfando en media Europa, su nombre es
>toda una referencia en la escena alternativa y es �nica fusionando retro y
>avant garde. Es Bibian Blue , la dise�adora vintage m�s conocida en nuestro
>pa�s, y la �nica que ha trabajado con personalidades de la talla de Porl
>Thompson (guitarrista de The Cure) o Victoria Franc�s . Sus dise�os son
>�nicos, personales e incomparables y en las p�ginas de este libro
>encontrar�s una selecci�n de sus mejores creaciones.
> COMPRAR: 17,00?
Me ha llamado la atenci�n ver como intentan dar empaque a la tal
Bibiana. �Ha trabajado con el colega tonto de Robert Smith y con
Victoria Franc�s!
Joder, si a esos dos no los conoce nadie fuera de sus respectivos
mundillos, �en qu� se nos queda Bibiana?
>Superman #30
>Planeta / DC
>3,50?
Me estoy comprando Superman por los n�meros de Johns y Frank, pero con
eso de que la supersaga abarca varias colecciones creadas por otros
autores, y que Planeta aprovecha para intercalar basura de relleno, me
estoy comiendo cada tru�o...
En este n�mero planetario nos han colado sin venir a cuento un
especial de Guardian, y un n�mero de Action Comics guionizado por
Johns pero dibujado por Pete Woods, un clon de Scott Kollins.
Por lo menos me he dado el gustazo de leer como el bicho que mat� a
Supes hace a�os recib�a una somanta hostias por parte de un grupo de
kriptonianos.
>Capitan America #49
>Panini / Marvel
>1,95?
Los arcos de Brubaker para el Capi no siguen el t�pico esquema de
introducci�n-nudo-desenlace. Son mas bien
nada-nada-introducci�nnudodesenlace.
Lo normal ser�a que el primer n�mero plantease el problema que se va a
desarrollar a lo largo de todo el arco: la aparici�n de un malo, el
descubrimiento de una bomba que va a estallar...cosas as�.
En el Capi de Bru el primer n�mero no propone nada. Pasan cosas raras,
todo el mundo deja las frases a medias y pone cara de preocupaci�n, y
algo explota sin que sepas qu� co�o es lo que ha explotado y para qu�.
Los siguientes n�meros son mas de lo mismo. No consigues enterarte de
nada aunque los personajes parecen tener muy claro lo que est�n
haciendo.
�Error de bulto! El lector nunca puede saber menos que el personaje
que sufre la acci�n. Puedes usar ese truco una vez, pero no cada vez.
En el �ltimo n�mero te enteras de todo. A la tr�gala, en veinte
p�ginas, te cuentan de que iba el asunto, los personajes se hostian y
se resuelve la trama.
�Quereis ahorraros unos dineros? Compr�d �nicamente el �ltimo n�mero
de cada arco argumental del Capi.
Este n�mero tiene un momento ligeramentte gore: El tipo del sombrero
le desgarra la cara a Bucky lleg�ndole, seg�n su propio globo de
pensamiento "hasta el cerebro"
>Vengadores Oscuros #2
>Panini / Marvel
>1,95?
Ten�a mejor pinta el primer n�mero que �ste. Supon�a que la serie iba
a consistir en los Vengadores Oscuros haciendo putadas por todo el
Universo Marvel n�mero tras n�mero y resulta que en este segundo
n�mero se han ido a Latveria, sabe dios durante cuanto tiempo, a
hostiarse con Morgana Le Fey.
Una jugada muy parecida a los inicios de los Poderosos Vengadores y
que tan mal resultado di�.
No los quiero aislados del mundo. Los quiero atravesaos por todas
partes.
Momento gore: Sentry le arranca la cabeza a Morgana.
>Los 4 Fant�sticos #23
>Panini / Marvel
>2,50?
Comienza el �ltimo arco argumental de Millar y Hitch y salvo sorpresas
de �ltima hora, creo que su principal aportaci�n ha sido la
transformaci�n del personaje de Valeria.
Lo hicieron fatal descubriendo de una vi�eta para otra que la ni�a, de
tres a�os, es casi tan inteligente como su pap�. Y lo hicieron peor
cuando mostraron la reacci�n de todo el mundo ante el descubrimiento:
un "pos bueno, pos vale, pos yast�" Como que les daba igual.
Y sin embargo algunos di�logos muy de refil�n dan idea de lo divertida
y confilictiva que puede ser la relaci�n entre la enana resabidilla y
el tontorr�n de su hermano mayor.
�Que pasa en el tebeo? Pues nada, que resulta que el Dr Muerte tuvo un
profe de artes oscuras que r�ete t� de Severus Snape, y que ha vuelto
para destruir el mundo y mierdas de esas.
Momento gore: Un Vigilante muerto con los intestinos por fuera.
>Lobezno #47
>Panini / Marvel
>3,90?
Esto merecer�a un hilo aparte.
Con todos sus agujeros argumentales y errores garrafales de concepto y
caracterizaci�n de personajes, el tebeo de superheroes mas importante
que ha salido este a�o. Pura adrenalina.
Y por importante me refiero a la influencia que va a tener en la forma
de enfocar el g�nero en los pr�ximos a�os. Al tiempo.
Por una vez le perdono a Millar casi todas sus moladas sin pies ni
cabeza. Es una historia dirigida al est�mago del lector y despu�s de
todo no afecta a la continuidad, es un simple what if.
Peeeeero, lo que no le perdono es la forma en la que Lobezno se
deshace de Hulk. Y "deshace" es el verbo mas adecuado.
El factor de curaci�n de Hulk es infinitamente mayor que el de Lobi.
Pero vamos, mucho mucho mayor.
Es imposible que Lobezno le venza de esa manera.
Claro, el protagonista de la serie es Logan y todos los dem�s
personajes tienen que subordinarse aunque haya que convertirles en
peleles.
Si la historia hubiera sido "Old man Hulk" la historia se hubiese
terminado unas p�ginas antes y Lobezno seguir�a cual Gepetto en el
vientre de la ballena.
Momento gore: Todo el tebeo. Pero todo.
>X-Force #13
>Panini / Marvel
>3,25?
Esta no la sigo pero tengo entendido que es un momento gore tras otro.
>MK Daredevil #45
>Panini / Marvel
>1,95?
Digan lo que digan los pijameros agafapasteados o los gafapastas que
picotean un poco de superheroes, la etapa de Brubaker en Daredevil ha
sido un verdadero co�azo.
Me imagino que Bru recibi� la serie de manos de Bendis creyendo que
era el mas apropiado para desarrollar ese tipo de tramas, pero lo
cierto es que nunca le he visto hacer nada que no sea alargar hasta el
infinito historias muy poco atractivas.
Est� claro que nunca ha estado motivado y que ha ido siempre dando
palos de ciego (gui�o-gui�o-gui�o) sin saber que hacer con el
personaje. En la serie del Capi tampoco es que vaya a velocidad de
crucero, pero al menos tiene clara la direcci�n a seguir.
Aunque hundir en la miseria a un personaje es algo muy agradecido,
tirarse a�os arrastr�ndole por el fango no tiene muchas posibilidades.
Si ya no tiene desde donde caer �donde est� la gracia?
Recordemos que su �ltima ascensi�n se produjo mediante una elipsis.
Pegaron un salto temporal de un a�o en tiempo Marvel (�haciendo
envejecer un a�o a Matt Murdock, un tipo sin superpoderes!) solo para
poder contarnos su nueva bajada a los infiernos.
Pero claro, si no hemos visto esos tiempos felices, nos da igual que
los pierda. Si nunca le hemos visto pasar ese tiempo con Milla y ser
el puto amo de Hells Kitchen, no tenemos la sensaci�n de que haya
pasado. Y que Milla est� ahora medio vegetal nos la trae floja. No
empatizamos.
Lo curioso es que los dos �ltimos n�meros publicados en Espa�a y
referidos a la vuelta de Kingpin parecen mas interesantes que todo lo
anterior. Tengo la sensaci�n de que a Bru le ha dado un subid�n al ver
que va a poder librarse del lastre que le supone Daredevil.
>Thunderbolts #21
>Panini / Marvel
>1,95?
Bueno, he empezado ahora a seguir la colecci�n por aquello de que est�
muy relacionada con el Reino Oscuro. No tengo una opini�n muy formada.
Adem�s sospecho que la serie se ha "descapitalizado" al llevarse a los
protagonistas a Vengadores Oscuros.
El tebeo crea una expectativa bastante tontorrona �como puede el
Duendecillo verde atacar a Norman Osborn si ambos son la misma
persona?
Desenlace superinesperado: era un contratao por Norman para despistar.
Un detallito sin importancia de esos que me cabrean tanto: Doc Samson
pierde su poder si le cortan el pelo. De ah� su nombre. Aqu� hostia
con un corte de pelo militar.
Andy Giggle, estudia un poquito, anda.
Momento gore: Gente que escupe sangre cuando le dan un pu�etazo. Poca
cosa.
>Thor #20
>Panini / Marvel
>2,50?
En�simo n�mero de relleno para cubrir la vagancia de JMS y de Coipel.
Muy flojito.
Momento gore: Tambi�n poca cosa. El caracaballo le mete un martillazo
en la cara al malo y le deja la cabeza echando humo.
>Los Poderosos Vengadores #22
>Panini / Marvel
>1,95?
La Bruja Escarlata, que ha vuelto de no se sabe donde y sin dar
explicaciones, parece querer reclutar un nuevo grupo.
El USAgente, personaje que a nadie le importa; Hulk, que ya sabemos lo
que va a durar; Hercules y el chinito, que no veo muy claro que
encajen en un grupo; Estatura, que donde deber�a estar es en los
Nuevos Guerreros; La Visi�n, que no es La Visi�n que todos conocemos;
y Hank Pym, ahora bajo el nombre de La Avispa demostrando que no se
puede caer mas bajo.
A los dibujos Khoi Pham, demostrando que tambi�n existen los chinos
vagos.
>Los Nuevos Vengadores: Reunion #2 (de 2)
>Panini / Marvel
>3,50?
Miniserie que cuenta el reencuentro de Ojo de halc�n y la aut�ntica
P�jaro Burl�n y que parece intentar recuperar el esp�ritu de aquella
m�niserie de los 80 en la que se conocieron.
No se que es, pero algo falla para que sea redonda.
En cualquier caso es divertida y se deja leer. �Y nos cuentan donde ha
estado metida la chiquilla todos estos a�os!
>Los 4 Fant�sticos: Reinado Oscuro #1 (de 2)
>Panini / Marvel
>3,90?
Como comentaba en el tebeo mensual de los 4F, lo mejor es la relaci�n
entre Valeria y Franklin. Tambi�n resultan simp�ticos algunos
presentes alternativos que se presentan a lo largo de la trama.
Se lee bien, pero el tebeo podr�a haber resultado mucho mejor si
hubieran puesto un dibujante de verdad en vez de Sean Chen, otro de
esos chinorris incapaces de dar un m�nimo de expresividad a los
personajes.
Momento gore: Ligero. Los esqueletos humeantes de los Iluminati de una
dimensi�n alternativa despu�s de que Reed se los cargara sabe dios
como.
>Iron Man #22
>Panini / Marvel
>3,25?
Bueno anda, por lo menos he entendido de una vez lo de las armaduras
de Iron man. Sab�amos que Tony guardaba las viejas por pura nostalgia
porque lo hemos visto muchas veces. La primera vez creo que fu� en uno
de aquell�s n�meros de Bob Layton del a�o catap�n y se presentaron al
lector en algo parecido a un expositor tama�o XL.
De vez en cuando sacaba alguna vieja y se la destrozaban. Vale, por
completismo la reparaba y la volv�a a colocar en su sitio.
Peeero, mas de una vez se las dinamitaron todas de una vez. O se las
lanz� por control remoto al malo, que las hizo a�icos.
Vamos, que en varias ocasiones no hab�a nada que recuperar, las hab�a
perdido por completo.
�Para qu� rehacerlas si son modelos obsoletos? Hombre, la gris...la
cl�sica...la de salir al espacio...me parece bien �Pero la que ten�a
nariz! �para qu� reahacer esa mierda?
Pues ahora resulta que no solo conservaba la colecci�n completa sino
que ten�a varias copias que est�n repartidas por el mundo.
�Pa qu�? Pues ni idea.
Nada de autores, tiradas y puestos en listas de ventas, tipos de papel
o de tinta, y dem�s entresijos editoriales. Lo que he escrito arriba
es lo que de verdad nos interesa a los lectores con pedigr�. Lo dem�s
es ruido de fondo.
Pues nada, que a Tony le persigue todo el mundo y que le ha regalado
una armadura con tetas a Pepper Potts.
El tebeo tambi�n incluye un n�mero de M�quina de guerra que no se lo
comen ni los cerdos.
Momento gore. En general todo lo que tenga que ver con James Rhodes,
un tipo que solo conserva el tronco, media cabeza y no s� si un brazo
y que se va a�adiendo complementos-arma seg�n la ocasi�n. Pero no como
el Ciborg de los Nuevos Titanes, esto es mas grimoso.
>El Increible Hulk #14
>Panini / Marvel
>1,95?
Con gui�n del puto Loeb y dibujos de ese que pinta las venas como
raices de arbol.
Me jode reconocerlo pero es entretenido. Se entiende todo y digan lo
que digan, han pasado muchas mas cosas en estos doce n�meros
(americanos) que en los primeros doce del Thor de Stradivarius o del
Capi de Brubaker.
Un tebeo muy a�os 80, incluso 70, pero con algunos componentes
actuales que le quitan el aroma a rancio.
No me gustar� la caracterizaci�n tontorrona de Hulk, el Hulk Rojo me
parecer� una bobada, hay demasiadas splash pages y dobles splash
pages, pero es una etapa divertida.
Aunque me cueste aceptarlo.
Momento gore: El Hulk rojo decapita a Terrax y a Namor, incinera hasta
los huesos a Tibur�n-Tigre, y convierte en una pulpa azul la cabeza de
El Gran Maestro.
>X-Factor #37
>Panini / Marvel
>1,95?
La verdadera protagonista de X-Factor ha vuelto. Nuff said.
Momento gore: Nada, una tonter�a. Disparan a unas sand�as para
explicarle al malo como explota una cabeza cuando le pegas un tiro.
>Los Nuevos Vengadores #47
>Panini / Marvel
>2,90?
N�mero 50 americano y la promesa de un enfrentamiento entre los Nuevos
y los Oscuros. Eso es lo que promet�an, eso es lo que se ve en la
portada, y eso es precisamente lo que no sucede en el interior.
Se pegan con el Encapuchado y un completo Who�s who de villanos
mediocres de los a�os 70.
Pero oye, me lo he pasado bien, sobre todo por la habilidad de Bendis
haciendo interactuar a los personajes. Sus frases para Spider-man son
sublimes.
Momento gore: Spidey descubriendo alucinado (y probablemente
visualizandolo) que Lobezno se ha acostado con alguien. La verdad es
que es bastante asqueroso.
Pd: Hace unas semanas planteaba que si durante los a�os 90 el g�nero
de superheroes se vi� impregnado de tem�ticas paramilitares, y durante
los 00 la revitalizaci�n lleg� de mano del g�nero negro, �que iba a
pasar en los a�os 10?
No se, pero �ltimamente me estoy encontrando con ciertos "momentos"
que apuntan tendencias.
Ya no basta con darle un pu�etazo al adversario y dejarle KO. Tampoco
con pegarle un tiro y que salga un chorrito de tinta negra.
Ahora, o le arrancas la cabeza dejando un reguero de sesos esparcidos
por la vi�eta, o parece que no ha habido pelea.
Pensad en muchos de los tebeos que habeis le�do �ltimamente y echad un
vistazo a los avances de lo que viene.
Tengo la nefasta man�a de mirarme los avances que dan algunas webs y
me vienen a la memoria im�genes de Blackest night, Necrosha, lo que le
va a pasar al Punisher, a Magma, a X-23...y muchos mas.
Lo que no voy a olvidar es la portada que me di� el aviso: ese n�mero
de Green Lantern de hace un par de meses con un monstruo muy feo
vomitando sangre por toda la portada.
Ideal para llevar a un ni�o a la tienda y decirle �que tebeo de
superheroes quieres que te compre?
Quonso
> Esta semana he tenido esto un poco desatendido. Menos mal que entre 0ciOs0
> y dso le han dado un barrido, porque yo no he tenido fuerzas. En realidad
> Morfeo ha sido m�s fuerte que yo durante toda la semana. Hoy, aprovechando
> que he podido dormir siesta, intentar� ponerme al d�a con los mensajes.
Hmmmm, siestaaaaaa....dormirrrrr...
> Leer he le�do algo...
Leer sigo leyendo poco, lo �nico que estoy d�ndole salida es al Tarz�n de
Kubert y voy despacio, no leo m�s de un comic al d�a, pero ayer empec� el
tercer tomo espero acabar r�pido para pasar a otra cosa...
> Me estoy leyendo tambi�n el tomito de La Parejita del embarazo y me estoy
> riendo un mont�n. Creo que para poder disfrutarlo del todo hay que haber
> pasado por eso, porque te vas a ver reflejado en muchos detalles.
Sip, y aunque sean seguro que ser�n situaciones familiares y vividas por
muchos hay que tener la capacidad para traspasarlo a papel y que quede bien
y haga gracia...y Manel lo sabe hacer...�BBBRRRR! �rabia que me da! ;oP
> Tambi�n he visto el primer cap�tulo del remake de V y me ha gustado, s�
> se�or. Ya tengo tres cuatro series de cabecera: Flash Forward, House,
> Cu�ntame y V.
La tele poca cosa, a seguir viendo Dr. Mateo (mientras quiera mi se�ora) y a
ver si �ngela va aprendiendo a dormir 6 � 7 horas seguidas y nos ponemos con
las nuevas temporadas o series de este a�o, las t�picas Anatom�a de Grey,
House etc.
Y de las compras semanales, poca cosa, los Vengadores (nuevos y poderosos) y
el G�nesis de Crumb, que a falta de ponerme a leerlo me sorprende la
sobriedad y falta de excesos del dibujo, es como si lo dibujase el reverso
bueno de Crumb. Mantiene todas sus caracter�sticas inconfundibles, pero
mejorando el nivel de dibujo y sin las "licencias" art�sticas que se tomaba
en otras obras. Muy buena impresi�n si se�or.
Saludos.
Quonso
Quonso
>> Lacing Glamour
>>
>>Dibujante:Bibian Blue
>>Guionista: Bibian Blue
>>Editorial: Norma Editorial
>>Tomo tapa dura con sobre cubierta. 56 pgs color. 18 x 26,5 cm. Colecci�n
>>Eclipse #14 EN EL MUNDO DE LA EST�TICA VINTAGE, RETRO Y BURLESQUE, BIBIAN
>>BLUE ES UNA EMINENCIA Y LA DISE�ADORA ESPA�OLA POR ANTONOMASIA.
>
> �Por qu� gritan?
>
>>Sus colecciones llevan m�s de diez a�os triunfando en media Europa, su
>>nombre es
>>toda una referencia en la escena alternativa y es �nica fusionando retro y
>>avant garde. Es Bibian Blue , la dise�adora vintage m�s conocida en
>>nuestro
>>pa�s, y la �nica que ha trabajado con personalidades de la talla de Porl
>>Thompson (guitarrista de The Cure) o Victoria Franc�s . Sus dise�os son
>>�nicos, personales e incomparables y en las p�ginas de este libro
>>encontrar�s una selecci�n de sus mejores creaciones.
>> COMPRAR: 17,00?
>
> Me ha llamado la atenci�n ver como intentan dar empaque a la tal
> Bibiana. �Ha trabajado con el colega tonto de Robert Smith y con
> Victoria Franc�s!
> Joder, si a esos dos no los conoce nadie fuera de sus respectivos
> mundillos, �en qu� se nos queda Bibiana?
Meca, ahora que lo leo en tu mensaje, ley�ndolo en el de Briker no habia
caido, esta sali� la semana pasada (o la anterior que pal caso son todos
iguales) en un telediario de Antena3 (parte de la cuota de 75% de
"informaci�n" que tiene ese espacio) ense�ando sus nuevas creaciones para la
nueva temporada, una nueva l�nea de cors�s. �que ser� lo siguiente?
�faldorios con 4 capas de combinaciones debajo? yo que siempre tuve
problemas con un simple corchete de sujetador �que me pasar�a si se me
pusiese a tiro una fresssca con un cors� de esos? �las mujeres
vintage-g�ticas-retro tienen un ama de llaves que les ayuda a ponerse esos
trastos? Aunque hay que reconocer que hace unos escotes la mar de
sugerentes, muy de bailarina del Far-West, pero ainsss ;o),,,
Muchas dudas me gener� cuando lo vi en la tele y ahora que tambi�n hace
comics me deja patidifuso... :o?
>>Capitan America #49
>>Panini / Marvel
>>1,95?
>
> Los arcos de Brubaker para el Capi no siguen el t�pico esquema de
> introducci�n-nudo-desenlace. Son mas bien
> nada-nada-introducci�nnudodesenlace.
>
> Lo normal ser�a que el primer n�mero plantease el problema que se va a
> desarrollar a lo largo de todo el arco: la aparici�n de un malo, el
> descubrimiento de una bomba que va a estallar...cosas as�.
>
> En el Capi de Bru el primer n�mero no propone nada. Pasan cosas raras,
> todo el mundo deja las frases a medias y pone cara de preocupaci�n, y
> algo explota sin que sepas qu� co�o es lo que ha explotado y para qu�.
> Los siguientes n�meros son mas de lo mismo. No consigues enterarte de
> nada aunque los personajes parecen tener muy claro lo que est�n
> haciendo.
> �Error de bulto! El lector nunca puede saber menos que el personaje
> que sufre la acci�n. Puedes usar ese truco una vez, pero no cada vez.
>
> En el �ltimo n�mero te enteras de todo. A la tr�gala, en veinte
> p�ginas, te cuentan de que iba el asunto, los personajes se hostian y
> se resuelve la trama.
>
> �Quereis ahorraros unos dineros? Compr�d �nicamente el �ltimo n�mero
> de cada arco argumental del Capi.
Yo estoy pensando en seguir la recomendaci�n de nuestro tendero y de los
tomacos del Capi de Brubaker pillar s�lo hasta la Muerte del Capi...�que os
parece?
>>Lobezno #47
>>Panini / Marvel
>>3,90?
>
> Esto merecer�a un hilo aparte.
> Con todos sus agujeros argumentales y errores garrafales de concepto y
> caracterizaci�n de personajes, el tebeo de superheroes mas importante
> que ha salido este a�o. Pura adrenalina.
> Y por importante me refiero a la influencia que va a tener en la forma
> de enfocar el g�nero en los pr�ximos a�os. Al tiempo.
> Por una vez le perdono a Millar casi todas sus moladas sin pies ni
> cabeza. Es una historia dirigida al est�mago del lector y despu�s de
> todo no afecta a la continuidad, es un simple what if.
>
> Peeeeero, lo que no le perdono es la forma en la que Lobezno se
> deshace de Hulk. Y "deshace" es el verbo mas adecuado.
> El factor de curaci�n de Hulk es infinitamente mayor que el de Lobi.
> Pero vamos, mucho mucho mayor.
> Es imposible que Lobezno le venza de esa manera.
> Claro, el protagonista de la serie es Logan y todos los dem�s
> personajes tienen que subordinarse aunque haya que convertirles en
> peleles.
> Si la historia hubiera sido "Old man Hulk" la historia se hubiese
> terminado unas p�ginas antes y Lobezno seguir�a cual Gepetto en el
> vientre de la ballena.
>
> Momento gore: Todo el tebeo. Pero todo.
Y con esto �se acaba el Old Man Logan? �no iba a ser un Viturtiazo? Espero
�vido que lo saquen en un tomo, tomillo o tomaco, que seguro que caer�.
> Pd: Hace unas semanas planteaba que si durante los a�os 90 el g�nero
> de superheroes se vi� impregnado de tem�ticas paramilitares, y durante
> los 00 la revitalizaci�n lleg� de mano del g�nero negro, �que iba a
> pasar en los a�os 10?
> No se, pero �ltimamente me estoy encontrando con ciertos "momentos"
> que apuntan tendencias.
> Ya no basta con darle un pu�etazo al adversario y dejarle KO. Tampoco
> con pegarle un tiro y que salga un chorrito de tinta negra.
> Ahora, o le arrancas la cabeza dejando un reguero de sesos esparcidos
> por la vi�eta, o parece que no ha habido pelea.
Eso es parte de la tendencia de "superheroes realistas" �no? si se dicen
tacos, se folla y otras situaciones "realistas" pues es normal que si te das
de hostias te quede alguna marca. Aunque tambi�n deber�an seguir esa
tendencia hasta el final, porque con la pela final de Invasi�n Secreta �como
qued� Manhattan? �pa tirar e irse a vivir a otro sitio! Pues nada, la ciudad
destrozada, edificios derrumbaos, sin saber si habr�a bajas civiles y ellos
preocupaos porque muri� la Avispa o porque sali� Osborn en el telediario...
De todos modos, lo gore si no cruza la l�nea de lo "nocreible-asqueroso"
mola.
Saludos.
Quonso
dso
"0ciOs0" <pedroz...@telefonica.net> escribi� en el mensaje
news:m08pf5l6e559lg5a1...@4ax.com...
> Este n�mero tiene un momento ligeramentte gore: El tipo del sombrero
> le desgarra la cara a Bucky lleg�ndole, seg�n su propio globo de
> pensamiento "hasta el cerebro"
cerebros, cereeeeebros
> Momento gore: Sentry le arranca la cabeza a Morgana.
err...
esto no es el Equipo A, verdad?
>>Lobezno #47
> Peeeeero, lo que no le perdono es la forma en la que Lobezno se
> deshace de Hulk. Y "deshace" es el verbo mas adecuado.
> El factor de curaci�n de Hulk es infinitamente mayor que el de Lobi.
> Pero vamos, mucho mucho mayor.
> Es imposible que Lobezno le venza de esa manera.
como lo hace? porque wn WWH, Hulk se le cruje sin despeinarse, vaya....
> Momento gore: Todo el tebeo. Pero todo.
mmm... mola :-)
>>MK Daredevil #45
> Aunque hundir en la miseria a un personaje es algo muy agradecido,
> tirarse a�os arrastr�ndole por el fango no tiene muchas posibilidades.
es el sino de este pobre personaje: si no le hundes, parece que no tienes
nada que contar de �l
>>Thor #20
> En�simo n�mero de relleno para cubrir la vagancia de JMS y de Coipel.
> Muy flojito.
jo :-(
> y Hank Pym, ahora bajo el nombre de La Avispa demostrando que no se
> puede caer mas bajo.
el look transexual ha llegado a los comics de sh? har� algo m�s que ser un
personaje rehen y encandilar a los malos con un movimiento de pesta�as? no
se pierdan este imprescindible n�mero en el que todo son maravillas y
alucinancias! (una portada de esas que te molan para este comic, quiero)
> Momento gore: El Hulk rojo decapita a Terrax y a Namor, incinera hasta
> los huesos a Tibur�n-Tigre, y convierte en una pulpa azul la cabeza de
> El Gran Maestro.
ein? me estoy perdiendo una buena etapa hulkera?
> N�mero 50 americano y la promesa de un enfrentamiento entre los Nuevos
> y los Oscuros. Eso es lo que promet�an, eso es lo que se ve en la
> portada, y eso es precisamente lo que no sucede en el interior.
para que te fies de las portadas. donde est� un poster heavy... :-))))
> Pd: Hace unas semanas planteaba que si durante los a�os 90 el g�nero
> de superheroes se vi� impregnado de tem�ticas paramilitares, y durante
> los 00 la revitalizaci�n lleg� de mano del g�nero negro, �que iba a
> pasar en los a�os 10?
> No se, pero �ltimamente me estoy encontrando con ciertos "momentos"
> que apuntan tendencias.
> Ya no basta con darle un pu�etazo al adversario y dejarle KO. Tampoco
> con pegarle un tiro y que salga un chorrito de tinta negra.
> Ahora, o le arrancas la cabeza dejando un reguero de sesos esparcidos
> por la vi�eta, o parece que no ha habido pelea.
ya, pero... les matan de verdad o recomponen sus cuerpos para poder usarlos
en el siguiente comic?
una de las primeras muertes de villanos que recuerdo es la de Zemo. no se
ve�a nada, y adem�s se mata el solito. ande vamos a parar...
dso, admitiendo que los putos factores de recuperaci�n de algunos han hecho
mucho da�o
dso
"Quonso" <qwe...@poiu.ye> escribi� en el mensaje
news:hdjo1p$2fp$1...@aioe.org...
> Eso es parte de la tendencia de "superheroes realistas" �no? si se dicen
> tacos, se folla y otras situaciones "realistas" pues es normal que si te
> das de hostias te quede alguna marca. Aunque tambi�n deber�an seguir esa
> tendencia hasta el final, porque con la pela final de Invasi�n Secreta
> �como qued� Manhattan? �pa tirar e irse a vivir a otro sitio! Pues nada,
> la ciudad destrozada, edificios derrumbaos, sin saber si habr�a bajas
> civiles y ellos preocupaos porque muri� la Avispa o porque sali� Osborn
> en el telediario...
> De todos modos, lo gore si no cruza la l�nea de lo "nocreible-asqueroso"
> mola.
ese es uno de los problemas: hay que implicar tanto a todo dios en cada
n�mero para hacerlo espectacular, que al final, por muy cre�ble que quieras
hacerlo, no cuela.
dso, que en ese sentido prefiere las historias de sh en las que no hay que
salvar al medio mundo (bueno, media NY) que no ha sido destru�do, sino que
se limitan a darse de hostias entre los protagonistas
Briker
"0ciOs0" escribi�:
>>Buenas ... la actualizaci�n de V tambi�n la pude ver el otro d�a ...
>>no s�, de lo que recuerdo de la anterior, me sigo quedando con
>>aquella ... esa Diana jejejeje. Aunque supongo que si veo alg�n
>>cap�tulo de aquella �poca no lo terminar�a de ver, que acostumbrado a
>>los efectos de ahora, quedar�a raro ... ser� cuesti�n de probar.
>
> Yo no me pienso pronunciar hasta que no vea como son los bichos.
Visto el segundo, me reafirmo en que tiene muy buena pinta.
>>> JLA #25
>>L�stima .. dicen que es el �ltimo n�mero hasta quien sabe cuando ... a
>>la saca.
>
> Me le� alguno de los primeros, que se supone que eran los buenos, y me
> aburr�. A ver ese reinicio que van a hacer.
> Que digo yo que, con todo el potencial que supone poder contar con los
> personajes mas molones de la editorial, reiniciar la JLA despu�s de un
> par de a�os no es solo el fracaso de una colecci�n sino un indicativo
> de que DC est� chungu�sima.
> Aunque bien pensado, Los Vengadores han pasado etapas cutres
> largu�simas y no eran indicativo de nada.
Yo creo que la JLA nunca ha sido un buen comic. Ha tenido momentos buenos,
como la etapa de Giffen o la de Morrison, pero, en general, adolece de un
problema que afecta a todo el universo DC: no tiene buenos enemigos. Casi
todos los malos interesantes de DC "pertenecen" a Batman y luego est� Lex
Luthor. Vale, aceptamos a Darkseid como animal de compa��a. Pero un equipo
como la JLA que re�ne a los personajes m�s poderosos de la Tierra, necesita
un grupo de villanos cre�bles y que no sea redundante. Continuamente se
est�n inventando amenazas, pero ninguna tiene tradici�n suficiente, por lo
que las historias son previsibles.
Adem�s, DC tiene la desgracia de que, en el fondo, la JLA es lo mismo que la
JSA o que los Titanes. En Marvel tienes a los Vengadores, pero tambi�n
tienes a los 4F o a los X-Men y eso tambi�n da mucho juego, porque son
grupos totalmente diferentes.
Marvelzombie Briker.
0ciOs0
>Ah, vale, que hablabas de otra "cosa", no de "la cosa" ... es que uno
>llega ya a una edad, y cuando le dicen que la "cosa" baja, se empieza
>a pensar lo peor ... ;-))))
No, si el problema no es que la cosa baje, es que no vuelva a subir.
Lo malo es que cuando eso suceda no te vas a enterar y solo te vas a
dar cuenta cuando haya pasado mucho tiempo.
Es como esa persona a la que no has vuelto a ver y piensas "joder,
aquel d�a que nos despedimos como si tal cosa...si llego a saber que
era la �ltima vez la hubiera tratado con mas cari�o"
>Bueno, a lo que iba .. a m�, reconozco que las continuidades me dan un
>poco igual. A m� lo que me gusta es leer un tebeo y disfrutarlo, y no
>recordar si tal o cual personaje no deb�a estar ah� porque se le
>supone en una pelea intergal�ctica a mil cuatribillones de kil�metros
>de ah�. As� por ejemplo, las Crisis en Tierras Infintas (que me pill�
>aquel tomaco de Norma aunque me hubiera gustado pillar las grapas con
>sus art�culos y eso) s� me gustaron. Mucho disfraz de colores y muchas
>cosas que pasan.
Cuando hablamos de continuidad creo que todos estamos mas o menos de
acuerdo en que nos referimos a una cierta coherencia con el pasado del
personaje.
Cada uno lo llevar� al extremo que le pida el cuerpo, pero a m� me
parece inconcebible que cosas tan b�sicas como que Spider-man haya
tenido un hijo y que ni se acuerde....Vale, mal ejemplo. Todos
querr�amos poder olvidarlo.
Me refiero a cosas como que dos superheroes que han luchado juntos un
mont�n de veces, que se han salvado la vida el uno al otro, que se
supone que habr�n estado charlando sentados en el borde de una azotea
mas de una vez, que dos t�os as� se encuentren en bandos distintos y
se pongan a hostiarse sin mediar una frase, me parece un disparate.
En general situaciones y arcos argumentales que han marcado a un
personaje y que a�os despu�s parecen totalmente olvidados.
>La Invasi�n Secreta, lo mismo, tambi�n me ha gustado,
>aunque me ha parecido un final muy, muy r�pido..
A m� tambi�n me lo parece. Que un simple tiro de Norman Osborn
resuelva la invasi�n y que la opini�n p�blica decida entregarle toda
su confianza deber�a haberse desarrollado de otra forma.
Pero ese es el eterno problema de Bendis, que casi todas sus historias
tienen un final precipitado y quedan mal rematadas.
El hombre se ilusiona con el evento que tiene entre manos, pero hay un
momento en que se le ocurre otra idea, pierde completamente el inter�s
por lo que est� haciendo, y se lo quita de encima lo mas r�pidamente
posible para poder pasar a lo nuevo.
> (no s� si lo que digo
>ahora es destripe o no, pero aviso por si alguien lo tiene en la pila
>de la mesilla) ...
Si el tebeo lleva mas de un mes en la tienda ya no es spoiler. Se
supone que como ha salido otro ese ya te lo has le�do.
"�Es que yo leo por arcos!"
Pues te jodes.
No vamos a estar siempre mordi�ndonos la lengua porque haya alguien
que no se lee los tebeos cuando toca.
Y para que lo sepas: Bruce Willis estaba vivo, Darth Vader es el padre
de Luke, y Rett Butler abandona a Scarlata O�Hara.
0ciOs0
>> Me estoy leyendo tambi�n el tomito de La Parejita del embarazo y me estoy
>> riendo un mont�n. Creo que para poder disfrutarlo del todo hay que haber
>> pasado por eso, porque te vas a ver reflejado en muchos detalles.
>Sip, y aunque sean seguro que ser�n situaciones familiares y vividas por
>muchos hay que tener la capacidad para traspasarlo a papel y que quede bien
>y haga gracia...y Manel lo sabe hacer...�BBBRRRR! �rabia que me da! ;oP
Yo me le� este tomito el a�o hace unos meses durante el embarazo de
Cita y me re� un mont�n. Eso s�, era una risa un tanto nerviosa.
Es muuuuy bueno.
>La tele poca cosa, a seguir viendo Dr. Mateo (mientras quiera mi se�ora) y a
>ver si �ngela va aprendiendo a dormir 6 � 7 horas seguidas y nos ponemos con
>las nuevas temporadas o series de este a�o, las t�picas Anatom�a de Grey,
>House etc.
�Tengo un remedio infalible para que duerman 6 horas seguidas!
.....
La verdad es que no lo tengo. Putos enanos.
Adem�s, si el enano duerme 6 horas y quieres ver una serie, te deja
con un m�ximo de 5.
>Y de las compras semanales, poca cosa, los Vengadores (nuevos y poderosos)
Y te faltar�an los Oscuros. Que no es lo mismo, pero est�n muy
relacionados.
>el G�nesis de Crumb, que a falta de ponerme a leerlo me sorprende la
>sobriedad y falta de excesos del dibujo, es como si lo dibujase el reverso
>bueno de Crumb. Mantiene todas sus caracter�sticas inconfundibles, pero
>mejorando el nivel de dibujo y sin las "licencias" art�sticas que se tomaba
>en otras obras. Muy buena impresi�n si se�or.
Yo me he llevado un chasco al comprobar que lo del Mar Muerto no entra
aqu�. Debe salir en la siguiente temporada.
Bueno, pues ya tenemos un cacho Biblia, que junto con el diccionario
Sopena y la gu�a de tel�fonos forma la biblioteca completa de un
mont�n de hogares espa�oles.
Quonso
> Yo me le� este tomito el a�o hace unos meses durante el embarazo de
> Cita y me re� un mont�n. Eso s�, era una risa un tanto nerviosa.
> Es muuuuy bueno.
Para risa la que te da ahora �a que si?
>>La tele poca cosa, a seguir viendo Dr. Mateo (mientras quiera mi se�ora) y
>>a
>>ver si �ngela va aprendiendo a dormir 6 � 7 horas seguidas y nos ponemos
>>con
>>las nuevas temporadas o series de este a�o, las t�picas Anatom�a de Grey,
>>House etc.
>
> �Tengo un remedio infalible para que duerman 6 horas seguidas!
�RACA! �casta�azo en la cabeza!
> La verdad es que no lo tengo. Putos enanos.
Ahhh, menos mal que no era eso
Probitinos, si son un sol....abrasador (por la brasa que dan a veces)
Y encima guardate de protestar algo delante de su madre, la mirada
fulminante que te caer� te har� temer por tu vida. Cosas del instinto
maternal...�porque ser� que no hay un instinto paternal? porque no lo hay
�no? ;oP
> Adem�s, si el enano duerme 6 horas y quieres ver una serie, te deja
> con un m�ximo de 5.
>
>>Y de las compras semanales, poca cosa, los Vengadores (nuevos y poderosos)
>
> Y te faltar�an los Oscuros. Que no es lo mismo, pero est�n muy
> relacionados.
Pues no se si pillarlos, estoy pensando en que ahora que acabar� el primer
arco de los Poderosos de Slott, pegarles el cambiazo por los Oscuros...
>>el G�nesis de Crumb, que a falta de ponerme a leerlo me sorprende la
>>sobriedad y falta de excesos del dibujo, es como si lo dibujase el reverso
>>bueno de Crumb. Mantiene todas sus caracter�sticas inconfundibles, pero
>>mejorando el nivel de dibujo y sin las "licencias" art�sticas que se
>>tomaba
>>en otras obras. Muy buena impresi�n si se�or.
>
> Yo me he llevado un chasco al comprobar que lo del Mar Muerto no entra
> aqu�. Debe salir en la siguiente temporada.
Si, si aqui sale hasta que encuentran la tierra prometida, todav�a tienen
que venir los egipcios, llev�rselos de esclavos y tiene que nacer Moises y
libearlos y blablabla....�toma SPOILERAZO!
Aunque no se si Crumb tiene intenci�n de seguir con esto de la Biblia...
:o?
> Bueno, pues ya tenemos un cacho Biblia, que junto con el diccionario
> Sopena y la gu�a de tel�fonos forma la biblioteca completa de un
> mont�n de hogares espa�oles.
�no te falta un Atlas ah�? De esos de cuando hab�a URSS, RDA, Yugoeslavia,
Castilla la Vieja y Castilla la Nueva...
Saludos.
Quonso
0ciOs0
>Yo creo que la JLA nunca ha sido un buen comic. Ha tenido momentos buenos,
>como la etapa de Giffen o la de Morrison, pero, en general, adolece de un
>problema que afecta a todo el universo DC: no tiene buenos enemigos. Casi
>todos los malos interesantes de DC "pertenecen" a Batman y luego est� Lex
>Luthor. Vale, aceptamos a Darkseid como animal de compa��a. Pero un equipo
>como la JLA que re�ne a los personajes m�s poderosos de la Tierra, necesita
>un grupo de villanos cre�bles y que no sea redundante. Continuamente se
>est�n inventando amenazas, pero ninguna tiene tradici�n suficiente, por lo
>que las historias son previsibles.
Pues yo creo que los malos de DC son potencialmente tan buenos o
mejores que los de Marvel, solo que pocas veces han sido desarrollados
en condiciones. A los malos les pasa como a los buenos, que todas las
ideas mas potentes ya est�n inventadas.
Pong�monos en el lugar de un guionista en los comienzos del g�nero:
"Que tenemos aqu�...arena....�un hombre de arena!"
"Eso que vuela...un murcielago...�Batman!"
"Bichos....�Spider-man!"
Quiero decir que es muy dificil crear conceptos novedosos porque los
buenos ya est�n cogidos. Realmente queda muy poco margen para
inventarse nuevos iconos que resulten simples y reconocibles.
Lo estoy explicando muy mal pero creo que se entiende lo que quiero
decir.
Los guionistas rara vez recuperan uno de esos conceptos y lo
desarrollan hasta su m�ximo potencial. Prefieren inventarse nuevos
personajes mucho mas farragosos y darles cancha produciendo la ilusi�n
de que son mejores.
Estoy pensando en lo que hizo Miller con Daredevil, desarrollando mas
que nadie todo el tema de los sentidos superdesarrollados. O Byrne,
inventando soluciones muy creativas para los campos de fuerza de Sue
Richards. O el mayor milagro de todos, hacer que un tio-fango como La
Cosa del Pantano se convirtiera en uno de los mayores y mejores
desarrollos de un personaje de la historia de los sh.
Bullseye, un tipo con mucha punter�a y que puede utilizar cualquier
cosa como un arma llevaba un tiempo creado cuando lleg� a manos de
Miller y le sac� todo el partido. DC ten�a a Deadshot, pero no
supieron hacerlo.
Las posibilidades para el Hombre Mol�cula marvelita y el Mxtplizitz (o
lo que sea) decero son muy parecidas. Ambos llevan muchas d�cadas en
danza y ninguno ha sido desarrollado como merece.
Quietoooo, que me enrollo. Tenemos ejemplos a pu�aos.
Estoy pensando en la galer�a de villanos de Flash. Se dice que Johns
hizo maravillas con ellos en su etapa en la colecci�n. �Mentira!
Apunt� algunas cosas, pero hacer hacer...poco.
Cualquiera de estos podr�a ser un personaje cojonudo en las manos
adecuadas.
Nadie daba un duro por Norman Osborn y m�rale ahora. Sin traje de
Duendecillo. A pelo.
Misterio, un cutremalo de Spider-man la ha liao parda en Old man
Logan.
Ni hablemos de la Bruja escarlata en Vengatas y mutantes.
Tengo la sensaci�n de que DC, a pesar de haber llegado antes y de
contar por tanto con una galer�a de malosos mucho mas ic�nica, casi
nunca ha sabido desarrollarla como merece.
Casi todos los malos creados por Marvel en los a�os 60 ya exist�an de
alguna forma en DC, pero no sab�an hacer nada interesante con ellos.
(Casi) cualquier personaje de las primeras hornadas podr�a dar mucho
mas juego que Brainiac, Ras� al Ghul, o el cachocarne que le rompi� la
espalda a Bats. Personajes quemados o con un m�nimo inter�s.
A veces me divierto mirando portadas de DC de los a�os 50, con sus
situaciones rocambolescas y sus villanos absurdos, e intento
imaginarme una actualizaci�n de esas historias y personajes a la
mentalidad de hoy. Esas ideas, trasladadas al lenguaje actual son oro
puro.
>Adem�s, DC tiene la desgracia de que, en el fondo, la JLA es lo mismo que la
>JSA o que los Titanes. En Marvel tienes a los Vengadores, pero tambi�n
>tienes a los 4F o a los X-Men y eso tambi�n da mucho juego, porque son
>grupos totalmente diferentes.
Poz�. En cambio ya que hablas de JSA/JLA/Titanes, hay que reconocer
que se han metido en el tema del legado antes que Marvel.
Aunque al final nadie lega nada porque los viejos no se mueren y si
mueren, resucitan.
Pobre Wally: "�Barry, cabr�n! �Pa qu� me pasas el traje si luego
resucitas y me lo vuelves a quitar?"
Pobre Kyle: "�Hal, hijo de la gran puta! �Quedate muerto, o espectral,
o lo que te salga de los g�evos, pero no resucites, jod�o! �No ves que
ahora sobro y me quieren matar?
�Legado? �Ja!
Estos cabrones no sueltan la herencia ni muertos.
0ciOs0
>> Me ha llamado la atenci�n ver como intentan dar empaque a la tal
>> Bibiana. �Ha trabajado con el colega tonto de Robert Smith y con
>> Victoria Franc�s!
>> Joder, si a esos dos no los conoce nadie fuera de sus respectivos
>> mundillos, �en qu� se nos queda Bibiana?
>
>Meca, ahora que lo leo en tu mensaje, ley�ndolo en el de Briker no habia
>caido, esta sali� la semana pasada (o la anterior que pal caso son todos
>iguales) en un telediario de Antena3 (parte de la cuota de 75% de
>"informaci�n" que tiene ese espacio) ense�ando sus nuevas creaciones para la
>nueva temporada, una nueva l�nea de cors�s. �que ser� lo siguiente?
>�faldorios con 4 capas de combinaciones debajo? yo que siempre tuve
>problemas con un simple corchete de sujetador �que me pasar�a si se me
>pusiese a tiro una fresssca con un cors� de esos? �las mujeres
>vintage-g�ticas-retro tienen un ama de llaves que les ayuda a ponerse esos
>trastos? Aunque hay que reconocer que hace unos escotes la mar de
>sugerentes, muy de bailarina del Far-West, pero ainsss ;o),,,
>Muchas dudas me gener� cuando lo vi en la tele y ahora que tambi�n hace
>comics me deja patidifuso... :o?
Parece que �ltimamente se ha puesto de moda lo del burlesque.
Entiendo que a muchas les mole una est�tica que permite calentar al
personal sin necesidad de ense�ar las tetas.
Tambi�n que sea una forma de provocar para t�as como Lady Gaga (o
Britney), que rodeada de pololos puede disimular que tiene un cuerpo
que no se zumbar�a ni el vecino salido de Peter Griffin.
Incluso algun abuelete...pero muy muy abuelete, podr�a rememorar las
est�ticas calentorras de las primeras d�cadas del siglo pasado.
Pero as�, para todo el mundo, como que no. No hay mercado. A lo mejor
esta est�tica te puede arreglar una tarde tonta, pero como fuente
estable de pajas, no lo veo.
Pero oye, a lo mejor es arte y todo.
>>>Capitan America #49
>>>Panini / Marvel
>>>1,95?
>Yo estoy pensando en seguir la recomendaci�n de nuestro tendero y de los
>tomacos del Capi de Brubaker pillar s�lo hasta la Muerte del Capi...�que os
>parece?
Si los vas a pillar, p�llalos todos. Si te gusta la serie lo que viene
despu�s es igual de interesante. Sobre todo lo que viene justo a
continuaci�n, con las tramas en las que se decide quien va a ser su
sucesor y los primeros pasos de �ste.
Hombre, y si todav�a no tienes nada y te apa�as bien con el ingl�s,
p�llate el troleb�s yanki que trae los veintitantos primeros n�meros.
>>>Lobezno #47
>>>Panini / Marvel
>>>3,90?
>Y con esto �se acaba el Old Man Logan? �no iba a ser un Viturtiazo? Espero
>�vido que lo saquen en un tomo, tomillo o tomaco, que seguro que caer�.
Se acaba, se acaba. No me extra�ar�a que terminaran haciendo una
secuela, pero de momento esto es todo lo que hay.
El tomaco no creo que caiga antes de un par de a�os. A lo mejor te
interesa recuperar las grapas, que tampoco son tantas y salen bien de
precio.
>Eso es parte de la tendencia de "superheroes realistas" �no? si se dicen
>tacos, se folla y otras situaciones "realistas" pues es normal que si te das
>de hostias te quede alguna marca.
Pero es que una cosa es una marca y otra que ahora a todo el mundo le
de por arrancar cabezas. Oye, que no es tan facil. �Habeis probado
alguna vez a arrancar una cabeza? Vienen muy bien pegadas, las jod�as.
>Aunque tambi�n deber�an seguir esa
>tendencia hasta el final, porque con la pela final de Invasi�n Secreta �como
>qued� Manhattan? �pa tirar e irse a vivir a otro sitio! Pues nada, la ciudad
>destrozada, edificios derrumbaos,
Anda que... �viste como reconstruyen el edificio Baxter?
Yo pensaba que el cacho que se fu� a la zona negativa volver�a a
nuestra dimensi�n y se encajar�a en su sitio.
Pues no, al trozo de edificio que quedaba en pi� le salieron patitas y
se reconstruy� solo en un plis-pl�s.
>sin saber si habr�a bajas civiles y ellos
>preocupaos porque muri� la Avispa o porque sali� Osborn en el telediario...
Tienes toda la raz�n. A nadie le importa un carajo los civiles. Lo
importante es que la Avispa ha muerto. Y todo para poder dar paso a
una idea de bombero que se le ocurri� a alguien en una noche de
mistela y porros: el nuevo y travestido Hank Pym.
> De todos modos, lo gore si no cruza la l�nea de lo "nocreible-asqueroso"
>mola.
A m� me mola lo asqueroso, pero solo de vez en cuando. Si se convierte
en una constante que afecte a varias l�neas de Marvel y DC, no solo
pierde la gracia sino que se convierte en un peligro.
�Como vuelves atr�s?
Porque yo a Lucas quiero comprarle tebeos de superheroes y que duerma
por las noches.
Supongo que estareis al tanto de la campa�a publicitaria que est�
lanzando Marvel sobre lo que va a venir a continuaci�n de Siege, la
saga que supondr� el f�n del Reinado Oscuro de Norman Osborn.
Unas serie de teasers bajo el t�tulo "The heroic age" y frases del
tipo "Un nuevo comienzo para la grandeza y bla, bla, bl�"
Los mas pesimistas temen un retconeo masivo de todos los personajes
Marvel. Unas Crisis. Un Heroes return que les afecte a todos.
�El mefistazo definitivo!
Me extra�ar�a porque supone un atentado contra el esp�ritu de la
editorial. Marvel siempre ha resuelto estos temas por la v�a de la
continuidad sin necesidad de utilizar un Monitor-ex-machina para
solucionar la papeleta.
Un golpe mortal contra su credibilidad y seguramente un baj�n de
ventas inasumible.
Spider-man puede permitirse el lujo de perder lectores veteranos
porque siempre habr� chavales que se enganchen porque le conocen de
las cajas de cereales. Pero �y Daredevil? �Los Vengadores? �Las
colecciones de mutantes que no ponen X-men en la portada?
Estas colecciones se mantienen porque las compramos los viejos del
lugar. Un Daredevil "luminoso" obtenido de un mes a otro por obra de
Mefisto no interesar�a a casi nadie.
Los mas optimistas quieren creer que de alguna forma se va a volver a
un tono mas amable en las historias, donde los heroes son heroes y los
malos son malos. Donde la gente admira a los primeros y odia a los
segundos.
Tambi�n lo veo dificil. No se como van a volver a meter el genio en la
botella. Despu�s del hiperrealismo sucio de los �ltimos a�os, con
superheroes con doble moral y cabezas arrancadas de cuajo, volver a
eso de "Uy, que se me acaba el fluido de los cartuchos y me voy a
caer", como que no lo veo.
A d�a de hoy, y despu�s de lo que hemos le�do los �ltimos a�os, parece
muy dificil volver a cautivar al lector veterano con argumentos
maniqueos de los a�os 70. Se puede hacer, claro que se puede hacer,
pero hace falta muchiiiiiiiiisimo talento.
En cualquier caso, y si lo que pretenden es volver a hacer tebeos
menos oscuros, la soluci�n no pasa porque alguien le pegue un tiro a
alguien y de golpe y porrazo se intercambien los papeles de heroes y
villanos. En la Invasi�n Secreta col� porque...bueno, porque col�.
Estos cambios hay que hacerlos poquito a poco desarrollando la
historia de manera ordenada, coherente, y creible.
0ciOs0
>> y Hank Pym, ahora bajo el nombre de La Avispa demostrando que no se
>> puede caer mas bajo.
>
>el look transexual ha llegado a los comics de sh? har� algo m�s que ser un
>personaje rehen y encandilar a los malos con un movimiento de pesta�as? no
>se pierdan este imprescindible n�mero en el que todo son maravillas y
>alucinancias! (una portada de esas que te molan para este comic, quiero)
No es que Hank Pym se haya vuelto maric�n sino que se ha tomado un
mejunje para que le crezcan alitas como a la Avispa y se ha puesto de
nombre The Wasp en su honor. Recordemos que en ingl�s "The" no implica
g�nero. Pero claro, en espa�ol...
�Pero es una memez! Si me quedo viudo no voy al registro civil a
cambiar mi nombre por Carmen, ni me pongo sus vestidos para ir a
trabajar.
Si la quiero homenajear tendr� que intentar ser lo mas parecido al t�o
que le molaba hace a�os antes de convertirme en un ga��n.
Usease, lo que tiene que hacer Hank es volver a ser el Hombre Hormiga,
o el Gigante, que es el que la ten�a enamoradita.
Pero claro, esos dos puestos est�n pillados por el Hombre Hormiga de
Dan Slott (que casualmente guioniza las aventuras de Pym), y por la
chavala de Los Nuevos Vengadores, ahora en los Poderosos Vengadores,
tambi�n de Slott, y que casualmente es la hija del fallecido Hombre
Hormiga II
�A vosotros tambi�n os ha entrado dolor de cabeza?
>> Momento gore: El Hulk rojo decapita a Terrax y a Namor, incinera hasta
>> los huesos a Tibur�n-Tigre, y convierte en una pulpa azul la cabeza de
>> El Gran Maestro.
>
>ein? me estoy perdiendo una buena etapa hulkera?
Es una mierda como una tarta de bodas o un buen entretenimiento.
Depende de como te pille. Yo tengo que reconocer que empec� siendo de
la primera opini�n y que ahora me lo estoy pasando bien.
Joder, tenemos un Hulk rojo, una Hulka roja, y dentro de nada un Hulk
afroamericano. Tal cual.
Si te lo tomas con buen humor y sabiendo que ning�n equipo creativo es
eterno, �una puta obra maestra!
>> Ahora, o le arrancas la cabeza dejando un reguero de sesos esparcidos
>> por la vi�eta, o parece que no ha habido pelea.
>
>ya, pero... les matan de verdad o recomponen sus cuerpos para poder usarlos
>en el siguiente comic?
Ah� est�. Montan una carnicer�a para luego resucitar al personaje.
La guarrerida por la guarrerida. Efectismo que no vale para nada.
>una de las primeras muertes de villanos que recuerdo es la de Zemo. no se
>ve�a nada, y adem�s se mata el solito. ande vamos a parar...
Si es que era mu tonto. �T�o, no dispares parriba, que est�s debajo de
una monta�a!
>dso, admitiendo que los putos factores de recuperaci�n de algunos han hecho
>mucho da�o
Es que ahora si no tienes de eso no eres nadie. Imaginad una discoteca
para superheroes:
"�Y t� que sabes hacer?"
"Pues tengo sentidos aumentados y puedo saltar por los tejados como un
ninja"
"Ya, vale. �Y factor de curaci�n?"
"Esto....pues no. Pero puedo olerte a dos kil�metros, oirte susurrar a
cinco, sentir cada poro de tu piel con las yemas de los dedos, y
desgustar intensamente tus fluidos corporales"
"Si, bueno, vale. Eso estar� bien para t� �pero yo que saco?"
"O sea...no se...�que te voy a valorar mas como mujer?"
"Ya, ya. Entonces �no hay factor de curaci�n?"
".....No...."
Y pasa. �Y por qu� pasa? Porque los que tienen factor de curaci�n se
reponen instantaneamente y pueden descargar un mont�n de veces cada
noche.
Daredevil es muy mono. Lobezno es como un puto mono.
Pero un puto mono capaz de grandes proezas amatorias.
0ciOs0
>> Yo me le� este tomito el a�o hace unos meses durante el embarazo de
>> Cita y me re� un mont�n. Eso s�, era una risa un tanto nerviosa.
>> Es muuuuy bueno.
>
>Para risa la que te da ahora �a que si?
Digamos que nuestra relaci�n se ha transformado.
Dicen que el amor no son dos personas que se miran a los ojos sino dos
personas que miran en la misma direcci�n.
En nuestro caso la direcci�n apunta directamente a los pa�ales de
Lucas.
>Ahhh, menos mal que no era eso
>Probitinos, si son un sol....abrasador (por la brasa que dan a veces)
A veces son un co�azo �pero se les enga�a tan facilmente!
Alguien observ� que los ni�os pasan del regalo y se dedican a jugar
con la etiqueta. Pues han sacado un trapo completamente rodeado de
etiquetas.
Mano de santo. El enano se queda tonto jugando con el puto trapo y
chupeteando las etiquetas.
Intento explicar a Cita que hasta los dos a�os no hay que comprarle
juguetes sino solo las cajas. Los muy bobos pasan del Fisher Price,
que ha costado una pasta, y se dedican a meter la cabeza dentro de la
caja.
>Y encima guardate de protestar algo delante de su madre, la mirada
>fulminante que te caer� te har� temer por tu vida. Cosas del instinto
>maternal...�porque ser� que no hay un instinto paternal? porque no lo hay
>�no? ;oP
Claro que lo hay, pero florece mas tarde.
A las t�as les encanta el beb�-mu�equito, lo de las sonrisitas y las
primeras babas. Vale, a nosotros tambi�n, pero hasta que no razonan un
poco no nos implicamos totalmente.
Por ejemplo, yo se que cuando mi ni�o me venga diciendo que ha tenido
su primera poluci�n nocturna me voy a sentir totalmente realizado como
padre.
En cambio a mam� igual se le quita un poco el instinto maternal.
>> Yo me he llevado un chasco al comprobar que lo del Mar Muerto no entra
>> aqu�. Debe salir en la siguiente temporada.
>
>Si, si aqui sale hasta que encuentran la tierra prometida, todav�a tienen
>que venir los egipcios, llev�rselos de esclavos y tiene que nacer Moises y
>libearlos y blablabla....�toma SPOILERAZO!
�Cabr�n, no me lo cuentes!
Pues para que te jodas, a Jesucristo le resucitan. Y solo en tres
d�as, mas r�pido que en Marvel que los tebeos salen mensuales.
>Aunque no se si Crumb tiene intenci�n de seguir con esto de la Biblia...
>:o?
Por lo visto ha dicho por activa y por pasiva que no.
>> Bueno, pues ya tenemos un cacho Biblia, que junto con el diccionario
>> Sopena y la gu�a de tel�fonos forma la biblioteca completa de un
>> mont�n de hogares espa�oles.
>
>�no te falta un Atlas ah�? De esos de cuando hab�a URSS, RDA, Yugoeslavia,
>Castilla la Vieja y Castilla la Nueva...
�Es verdad! Aunque muchos utilizan la bola del mundo del chaval. Que
ya no se enciende la luz de dentro ni nada, pero adorna mogoll�n y
pueden contar a las visitas donde est� Canc�n, que es donde ha ido el
chiquillo a pasar la luna de miel, que hay que ver lo r�pido que
crecen que no te das ni cuenta.
dso
"0ciOs0" <pedroz...@telefonica.net> escribi� en el mensaje
news:vn7eg559g8od70p9v...@4ax.com...
> Misterio, un cutremalo de Spider-man la ha liao parda en Old man
> Logan.
lo que hace estar descolgado del universo Marvel... con lo bien que estaba
muerto y bien muerto en la serie de Kevin Smith...
> Tengo la sensaci�n de que DC, a pesar de haber llegado antes y de
> contar por tanto con una galer�a de malosos mucho mas ic�nica, casi
> nunca ha sabido desarrollarla como merece.
con excepciones, como el Joker. hay que admitir que Marvel da la sensaci�n
de contar, en general, con guionistas que saben profundizar m�s en los
personajes...
...
...
que estoy pensando que, realmente, quiz� Marvel lo que tiene es una l�nea
editorial m�s s�lida... es decir, que el editor piensa en los personajes a
m�s largo plazo y les pone una serie de condiciones a los guionistas a la
hora de trabajar con ellos, tanto para los buenos como para los malos...
puede ser eso? es que no s� hasta d�nde llega la labor de un editor...
> (Casi) cualquier personaje de las primeras hornadas podr�a dar mucho
> mas juego que Brainiac, Ras� al Ghul, o el cachocarne que le rompi� la
> espalda a Bats. Personajes quemados o con un m�nimo inter�s.
Brainiac juega, o deber�a jugar, en una liga diferente, igual que ocurre con
los personajes c�smicos de Marvel... no tiene sentido mezclar a Spiderman
con Thanos, por ejemplo, a no ser en un crossover. pero los villanos de DC,
en l�neas generales, tienden a ser personas sin superpoderes definidos que
aparecen inicialmente como enemigos de Batman y que se extienden al resto...
quiz� esos or�genes tan marcados y definidos, y quiz� esas limitaciones
respecto a sus habilidades, hacen que sea dif�cil mantenerlos interesantes a
largo plazo... no s�...
que estoy hablando por hablar, as� sin profundizar mucho! corregidme si me
equivoco!
> Poz�. En cambio ya que hablas de JSA/JLA/Titanes, hay que reconocer
> que se han metido en el tema del legado antes que Marvel.
p'a cagarla despu�s
> Aunque al final nadie lega nada porque los viejos no se mueren y si
> mueren, resucitan.
pos eso. que volvemos a lo de siempre, a resucitar a los cl�sicos porque
faltan buena ideas para los sustitutos
dso, que porque no cree que ocurra, pero que si alg�n d�a fuera editor jefe
con plenos poderes de DC, se iban a cagar los sh
dso
> A m� me mola lo asqueroso, pero solo de vez en cuando. Si se convierte
> en una constante que afecte a varias l�neas de Marvel y DC, no solo
> pierde la gracia sino que se convierte en un peligro.
> �Como vuelves atr�s?
> Porque yo a Lucas quiero comprarle tebeos de superheroes y que duerma
> por las noches.
desenga�ate, Lucas lo que te pedir� es manga :-P
por cierto, vuestro pr�ximo reto�o como se va a llamar? Andi? a lo mejor lo
vendes como una imaginativa referencia a Indiana Jones, que t� eres capaz de
todo...
> Los mas pesimistas temen un retconeo masivo de todos los personajes
> Marvel. Unas Crisis. Un Heroes return que les afecte a todos.
> �El mefistazo definitivo!
ya tenemos t�rmino para las actualizaciones cutres de personajes: mefistazos
:-)))))
> Me extra�ar�a porque supone un atentado contra el esp�ritu de la
> editorial. Marvel siempre ha resuelto estos temas por la v�a de la
> continuidad sin necesidad de utilizar un Monitor-ex-machina para
> solucionar la papeleta.
> Un golpe mortal contra su credibilidad y seguramente un baj�n de
> ventas inasumible.
un nuevo intento de Heroes Reborn?
> A d�a de hoy, y despu�s de lo que hemos le�do los �ltimos a�os, parece
> muy dificil volver a cautivar al lector veterano con argumentos
> maniqueos de los a�os 70. Se puede hacer, claro que se puede hacer,
> pero hace falta muchiiiiiiiiisimo talento.
o eso, o una pol�tica de continuidad seria y trabajada a largo plazo, que me
da a m� que no...
pero vamos, que desde luego que los personajes y argumentos de los 70 no
tienen cabida hoy d�a, sin grandes dosis de talento, como bien dices. de
todos modos, llevamos una temporada en la que lo que mola son los grandes
acontecimientos en los que todo va a cambiar y, por supuesto, todo sigue
igual... qu� ser� lo siguiente?
dso, apostando por historias de un s�lo protagonista m�s intimistas y tal y
tal, en plan eslaisoflaif
dso
> No es que Hank Pym se haya vuelto maric�n sino que se ha tomado un
> mejunje para que le crezcan alitas como a la Avispa y se ha puesto de
> nombre The Wasp en su honor. Recordemos que en ingl�s "The" no implica
> g�nero. Pero claro, en espa�ol...
anda! como el grupo heavy! mola!
y las alitas... son en plan Angel o membranosas como las de una mosca? que
asco, por dios
> Usease, lo que tiene que hacer Hank es volver a ser el Hombre Hormiga,
> o el Gigante, que es el que la ten�a enamoradita.
bolsillos altos? chaqueta grande? no, otra vez al manicomio no!
>>> Momento gore: El Hulk rojo decapita a Terrax y a Namor, incinera hasta
>>> los huesos a Tibur�n-Tigre, y convierte en una pulpa azul la cabeza de
>>> El Gran Maestro.
>>
>>ein? me estoy perdiendo una buena etapa hulkera?
>
> Es una mierda como una tarta de bodas o un buen entretenimiento.
> Depende de como te pille. Yo tengo que reconocer que empec� siendo de
> la primera opini�n y que ahora me lo estoy pasando bien.
vale, me ha quedado clar�simo :-)))))
> Joder, tenemos un Hulk rojo, una Hulka roja, y dentro de nada un Hulk
> afroamericano. Tal cual.
> Si te lo tomas con buen humor y sabiendo que ning�n equipo creativo es
> eterno, �una puta obra maestra!
entendido, depende de lo que fume antes de leerlo. ok.
>>ya, pero... les matan de verdad o recomponen sus cuerpos para poder
>>usarlos
>>en el siguiente comic?
>
> Ah� est�. Montan una carnicer�a para luego resucitar al personaje.
> La guarrerida por la guarrerida. Efectismo que no vale para nada.
bah y bah!
>>dso, admitiendo que los putos factores de recuperaci�n de algunos han
>>hecho
>>mucho da�o
> Daredevil es muy mono. Lobezno es como un puto mono.
> Pero un puto mono capaz de grandes proezas amatorias.
antes de Hugh Jackman, Lobezno era un macho alfa de pelo en pecho que s�lo
gustaba a las mujeres en la imaginaci�n de los hombres... con el puro y las
camisetas interiores esas que llevaba, s�lo le faltaba el carajillo y
pasarse las tardes jugando al mus. ahora es igual, pero con carita de ni�o
bueno cuando lo requiere la ocasi�n (cuando quiere mojar, vaya)
dso, al que le tendr�s que admitir que el factor de curaci�n de Lobezno dio
un giro importante en los NXM de Morrison, aunque no sabr�a decir si para
bien o para mal...
0ciOs0
>desenga�ate, Lucas lo que te pedir� es manga :-P
Ya ni la pide, ahora se sirve �l solo. Tiene todas las mangas
despeluchadas de tanto rechupetearlas.
>por cierto, vuestro pr�ximo reto�o como se va a llamar? Andi? a lo mejor lo
>vendes como una imaginativa referencia a Indiana Jones, que t� eres capaz de
>todo...
����El pr�ximo?!!!
>ya tenemos t�rmino para las actualizaciones cutres de personajes: mefistazos
>:-)))))
Conste que no me lo he inventado yo. Es como lo llaman en los blogs.
>> Marvel siempre ha resuelto estos temas por la v�a de la
>> continuidad sin necesidad de utilizar un Monitor-ex-machina para
>> solucionar la papeleta.
>un nuevo intento de Heroes Reborn?
Es que no le veo mayor sentido. Cuando hicieron lo de Heroes Reborn
fu� porque algunas colecciones no levantaban cabeza, y cuando lo
remendaron con el Return fu� por el fracaso de lo anterior.
Que yo sepa fu� el �nico intento de hacer un reinicio en Marvel y
sali� como sali�. Los personajes, una vez retornados a la continuidad
oficial, siguieron como si tal cosa. No hubo reinicio.
El �nico reinicio serio que se ha hecho es el mefistazo de Spider-man,
y todos tenemos claro que va a ser algo temporal. Lo que pasa es que
la temporada se est� alargando mas de la cuenta.
>> A d�a de hoy, y despu�s de lo que hemos le�do los �ltimos a�os, parece
>> muy dificil volver a cautivar al lector veterano con argumentos
>> maniqueos de los a�os 70. Se puede hacer, claro que se puede hacer,
>> pero hace falta muchiiiiiiiiisimo talento.
>
>o eso, o una pol�tica de continuidad seria y trabajada a largo plazo, que me
>da a m� que no...
Es imposible plantear una pol�tica a largo plazo porque los editores
cambian y todo se va al garete.
Lo que s� es posible es hacer una pol�tica a largo plazo...hacia
atr�s. Es decir, seguir con la pol�tica que se ha llevado desde el
principio. Con todos los cambios que se quiera, pero hay una l�nea
b�sica desde la creaci�n de los a�os 60.
Es eso que llamamos continuidad.
>pero vamos, que desde luego que los personajes y argumentos de los 70 no
>tienen cabida hoy d�a, sin grandes dosis de talento, como bien dices. de
>todos modos, llevamos una temporada en la que lo que mola son los grandes
>acontecimientos en los que todo va a cambiar y, por supuesto, todo sigue
>igual... qu� ser� lo siguiente?
�Pero es que no todo sigue igual!
Si comparamos la situaci�n actual con la de hace pocos a�os veremos
que a los mutantes no los reconoce ni el Xavier que los pari�. Los
Vengadores y l�neas asociadas ni te cuento. Spider-man...para que
hablar.
Otra cosa es que el supuesto retconeo deje las cosas igual que hace 10
a�os. �Espero que no!
Para m� los mutantes siguen sin funcionar, y del resto hay algunas
cosas que no me convencen, pero en general el panorama est� mucho
mejor de lo que lo ha estado desde mediados de los 70.
Incluidos esos mitificados a�os 80, que produc�an algunas obras
maestras flotando en un mar de mediocridad. Ahora la calidad media es
mucho mejor y la pol�tica editorial es mucho mas coherente y s�lida.
Mefistazos aparte, claro.
>dso, apostando por historias de un s�lo protagonista m�s intimistas y tal y
>tal, en plan eslaisoflaif
�En superheroes? Para eso est� Pers�polis.
0ciOs0
>y las alitas... son en plan Angel o membranosas como las de una mosca? que
>asco, por dios
Membranosas como las de la Avispa de toda la vida. Pero cuando est�n
con la estatura normal se les meten padentro. Es que deben de ser
incomod�simas para follar.
Digo yo que el Angel se tendr� que poner siempre encima �no?
Y tener mucho cuidado porque con tantas plumas le puede hacer
cosquillas a la churri y cortarle el rollo.
>antes de Hugh Jackman, Lobezno era un macho alfa de pelo en pecho que s�lo
>gustaba a las mujeres en la imaginaci�n de los hombres...
Muy bien observado. Podr�amos hacer una lista. T�os que los t�os
creemos que estan buenos, pero que a las t�as les dan grima.
Chus Norris era el paradigma de t�o bueno para los maromos de los a�os
70.
Bon Jovi para los jevis de los 80.
�Aznar, con ese pelazo!
�Charlon Heston y John Wayne! �Como no les iban a encantar?
>con el puro y las
>camisetas interiores esas que llevaba, s�lo le faltaba el carajillo y
>pasarse las tardes jugando al mus.
Siempre hay unos cuantos de esos en el bar del pueblo donde paro a
echar gasolina. �Cuanto t�o bueno fuera del mercado!
>dso, al que le tendr�s que admitir que el factor de curaci�n de Lobezno dio
>un giro importante en los NXM de Morrison, aunque no sabr�a decir si para
>bien o para mal...
Esto no me lo s�. �Que hizo Morrison?
Quonso
>>Probitinos, si son un sol....abrasador (por la brasa que dan a veces)
>
> A veces son un co�azo �pero se les enga�a tan facilmente!
> Alguien observ� que los ni�os pasan del regalo y se dedican a jugar
> con la etiqueta. Pues han sacado un trapo completamente rodeado de
> etiquetas.
> Mano de santo. El enano se queda tonto jugando con el puto trapo y
> chupeteando las etiquetas.
�como? �eso est� en el marcado? �onde se consigue? �mas datos plis!
>>Si, si aqui sale hasta que encuentran la tierra prometida, todav�a tienen
>>que venir los egipcios, llev�rselos de esclavos y tiene que nacer Moises y
>>libearlos y blablabla....�toma SPOILERAZO!
>
> �Cabr�n, no me lo cuentes!
> Pues para que te jodas, a Jesucristo le resucitan. Y solo en tres
> d�as, mas r�pido que en Marvel que los tebeos salen mensuales.
Sip, pero lo resucitan, pero no vuelve a salir (al menos activamente y con
claridad)...para eso prefiero las resucitaciones Marvel auqnue tarden m�s.
>>Aunque no se si Crumb tiene intenci�n de seguir con esto de la Biblia...
>>:o?
>
> Por lo visto ha dicho por activa y por pasiva que no.
Pues vaya por dios...
Saludos
Quonso
Quonso
> Parece que �ltimamente se ha puesto de moda lo del burlesque.
> Entiendo que a muchas les mole una est�tica que permite calentar al
> personal sin necesidad de ense�ar las tetas.
> Tambi�n que sea una forma de provocar para t�as como Lady Gaga (o
> Britney), que rodeada de pololos puede disimular que tiene un cuerpo
> que no se zumbar�a ni el vecino salido de Peter Griffin.
> Incluso algun abuelete...pero muy muy abuelete, podr�a rememorar las
> est�ticas calentorras de las primeras d�cadas del siglo pasado.
>
> Pero as�, para todo el mundo, como que no. No hay mercado. A lo mejor
> esta est�tica te puede arreglar una tarde tonta, pero como fuente
> estable de pajas, no lo veo.
>
> Pero oye, a lo mejor es arte y todo.
Bueno, pues vale...pero a mi no me mola ni pizca...
>>>>Capitan America #49
>>>>Panini / Marvel
>>>>1,95?
>
>>Yo estoy pensando en seguir la recomendaci�n de nuestro tendero y de los
>>tomacos del Capi de Brubaker pillar s�lo hasta la Muerte del Capi...�que
>>os
>>parece?
>
> Si los vas a pillar, p�llalos todos. Si te gusta la serie lo que viene
> despu�s es igual de interesante. Sobre todo lo que viene justo a
> continuaci�n, con las tramas en las que se decide quien va a ser su
> sucesor y los primeros pasos de �ste.
> Hombre, y si todav�a no tienes nada y te apa�as bien con el ingl�s,
> p�llate el troleb�s yanki que trae los veintitantos primeros n�meros.
Naa, ya puestos seguir� con los de Panini, que tampoco hay tanta diferencia
de precio y aunque algo me defiendo con el ingl�s sinceramente se me da
mejor el castellano. ;oP
>>>>Lobezno #47
>>>>Panini / Marvel
>>>>3,90?
>
>>Y con esto �se acaba el Old Man Logan? �no iba a ser un Viturtiazo? Espero
>>�vido que lo saquen en un tomo, tomillo o tomaco, que seguro que caer�.
>
> Se acaba, se acaba. No me extra�ar�a que terminaran haciendo una
> secuela, pero de momento esto es todo lo que hay.
> El tomaco no creo que caiga antes de un par de a�os. A lo mejor te
> interesa recuperar las grapas, que tampoco son tantas y salen bien de
> precio.
Bufff, ya, pero...bueno, si eso...no se...casi que espero...�O no?...bueno
ya ver�...pero caer �caer�!
>>Eso es parte de la tendencia de "superheroes realistas" �no? si se dicen
>>tacos, se folla y otras situaciones "realistas" pues es normal que si te
>>das
>>de hostias te quede alguna marca.
>
> Pero es que una cosa es una marca y otra que ahora a todo el mundo le
> de por arrancar cabezas. Oye, que no es tan facil. �Habeis probado
> alguna vez a arrancar una cabeza? Vienen muy bien pegadas, las jod�as.
Eso es que igual no lo intentaste con muchas ganas ;oP
>>sin saber si habr�a bajas civiles y ellos
>>preocupaos porque muri� la Avispa o porque sali� Osborn en el
>>telediario...
>
> Tienes toda la raz�n. A nadie le importa un carajo los civiles. Lo
> importante es que la Avispa ha muerto. Y todo para poder dar paso a
> una idea de bombero que se le ocurri� a alguien en una noche de
> mistela y porros: el nuevo y travestido Hank Pym.
Sip, es la prueba perfecta de lo que dec�as no hace mucho de los guiones de
Bendis, empiezan muy bien, prometiendo mucho y despu�s �plof! ... como sea
un reflejo de su vida sexual, me lo imagino ligando en la t�pica disco,
teniendo a todas las fressscas comiendo en su mano y despu�s, ya en su casa
marchar airadas a la media hora diciendo "�Y todo este rollo para eso?"
>> De todos modos, lo gore si no cruza la l�nea de lo "nocreible-asqueroso"
>>mola.
>
> A m� me mola lo asqueroso, pero solo de vez en cuando. Si se convierte
> en una constante que afecte a varias l�neas de Marvel y DC, no solo
> pierde la gracia sino que se convierte en un peligro.
> �Como vuelves atr�s?
> Porque yo a Lucas quiero comprarle tebeos de superheroes y que duerma
> por las noches.
�leisteis Ultimatum? Voy a hacer una microrese�a en un post nuevo, es m�s de
lo mismo que contaste, burrada tras burrada, toques gores...Jeph Loeb
> Supongo que estareis al tanto de la campa�a publicitaria que est�
> lanzando Marvel sobre lo que va a venir a continuaci�n de Siege, la
> saga que supondr� el f�n del Reinado Oscuro de Norman Osborn.
> Unas serie de teasers bajo el t�tulo "The heroic age" y frases del
> tipo "Un nuevo comienzo para la grandeza y bla, bla, bl�"
>
> Los mas pesimistas temen un retconeo masivo de todos los personajes
> Marvel. Unas Crisis. Un Heroes return que les afecte a todos.
> �El mefistazo definitivo!
Naaa, se reducir� s�lo a los Vengadores, seguro...aunque ahora casi todos
son Vengadores �no? :o/
> Me extra�ar�a porque supone un atentado contra el esp�ritu de la
> editorial. Marvel siempre ha resuelto estos temas por la v�a de la
> continuidad sin necesidad de utilizar un Monitor-ex-machina para
> solucionar la papeleta.
> Un golpe mortal contra su credibilidad y seguramente un baj�n de
> ventas inasumible.
> .....
> A d�a de hoy, y despu�s de lo que hemos le�do los �ltimos a�os, parece
> muy dificil volver a cautivar al lector veterano con argumentos
> maniqueos de los a�os 70. Se puede hacer, claro que se puede hacer,
> pero hace falta muchiiiiiiiiisimo talento.
O hacerlo con nuevos personajes, al estilo de Astro City, pero como dices
con todos los a�os que tienen los personajes NO puedes, no mejor NO DEBES,
hacer esos reseteos as� porque si...o haces otro universo (en plan la nueva
de Star Trek, que la vi esta semana y me molo muuucho, una nueva historia
sin tener que depender de la continuidad y respetando todo el
legado...soluci�n perfecta) o si lo hacen con tus personajes de siempre es
para que te quede una cara de bobu y pienses que seguro-seguro hay unos
Sres. en New York que te est�n tomando el pelo.
dso
>>por cierto, vuestro pr�ximo reto�o como se va a llamar? Andi? a lo mejor
>>lo
>>vendes como una imaginativa referencia a Indiana Jones, que t� eres capaz
>>de
>>todo...
>
> ����El pr�ximo?!!!
s�lo vais a tener uno? y a m� qui�n me paga la pensi�n? egoistas!
>>un nuevo intento de Heroes Reborn?
> Que yo sepa fu� el �nico intento de hacer un reinicio en Marvel y
> sali� como sali�. Los personajes, una vez retornados a la continuidad
> oficial, siguieron como si tal cosa. No hubo reinicio.
gracias al cielo, por otra parte, porque vaya forma de intentarlo...
> El �nico reinicio serio que se ha hecho es el mefistazo de Spider-man,
> y todos tenemos claro que va a ser algo temporal. Lo que pasa es que
> la temporada se est� alargando mas de la cuenta.
eso espero, que sea temporal. las cagadas, cuanto antes se dejen atr�s,
mejor.
>>> A d�a de hoy, y despu�s de lo que hemos le�do los �ltimos a�os, parece
>>> muy dificil volver a cautivar al lector veterano con argumentos
>>> maniqueos de los a�os 70. Se puede hacer, claro que se puede hacer,
>>> pero hace falta muchiiiiiiiiisimo talento.
>>
>>o eso, o una pol�tica de continuidad seria y trabajada a largo plazo, que
>>me
>>da a m� que no...
>
> Es imposible plantear una pol�tica a largo plazo porque los editores
> cambian y todo se va al garete.
pasa como con los gobiernos. una buena dictadura de 40 a�os necesitan las
editoriales, para que los planes a largo plazo se mantangan... o no?
> Lo que s� es posible es hacer una pol�tica a largo plazo...hacia
> atr�s. Es decir, seguir con la pol�tica que se ha llevado desde el
> principio. Con todos los cambios que se quiera, pero hay una l�nea
> b�sica desde la creaci�n de los a�os 60.
> Es eso que llamamos continuidad.
continuidad que hace m�s aguas que el titanic, s�lo que a muyyy grandes
rasgos no las vemos porque somos as� de condescendientes
> �Pero es que no todo sigue igual!
> Si comparamos la situaci�n actual con la de hace pocos a�os veremos
> que a los mutantes no los reconoce ni el Xavier que los pari�. Los
> Vengadores y l�neas asociadas ni te cuento. Spider-man...para que
> hablar.
bueno, tienes raz�n, lo admito.... es verdad que para algunos personajes las
cosas s� han cambiado... aunque lo de Spiderman no te lo admito: el
mefistazo, precisamente, es un grand�simo "todo debe seguir igual"
> Para m� los mutantes siguen sin funcionar, y del resto hay algunas
> cosas que no me convencen, pero en general el panorama est� mucho
> mejor de lo que lo ha estado desde mediados de los 70.
> Incluidos esos mitificados a�os 80, que produc�an algunas obras
> maestras flotando en un mar de mediocridad.
ves? para m� los 80 fueron grandes porque produjeron esas obras maestras....
es la ventaja de no seguir personajes ad infinitum :-))))
(y la desventaja, porque luego me arrepiento y me las veo y deseo para
conseguir series antiguas)
>>dso, apostando por historias de un s�lo protagonista m�s intimistas y tal
>>y
>>tal, en plan eslaisoflaif
>
> �En superheroes? Para eso est� Pers�polis.
jajajojo.
dso, que al tiempo....
dso
"Quonso" <qwe...@poiu.ye> escribi� en el mensaje
news:heds2p$ri1$1...@aioe.org...
> hacer esos reseteos as� porque si...o haces otro universo (en plan la
> nueva de Star Trek, que la vi esta semana y me molo muuucho, una nueva
> historia sin tener que depender de la continuidad y respetando todo el
> legado...soluci�n perfecta)
has visto la luz! alegrome mucho, hombre :-)
ves? es un buen ejemplo de cosa bien hechas: esa pel�cula deja abierta la
posibilidad de hacer un remake de TODO el universo de Star Trek, sin
traicionar para nada ni el esp�ritu de la serie, ni lo visto hasta la fecha,
ni nada.
y si alguien dice lo contrario, que sep�is que es un menosmola de cuidado.
algo as� pero bien hecho en los comics ser�a la bomba....
dso, admitiendo que, al ocurrir en la actualidad, es m�s dif�cil hacerlo,
pero...
dso
> Muy bien observado. Podr�amos hacer una lista. T�os que los t�os
> creemos que estan buenos, pero que a las t�as les dan grima.
t� :-)))))))))
(ejjjjjque estaba tan a huevo....)
> Chus Norris era el paradigma de t�o bueno para los maromos de los a�os 70.
> Bon Jovi para los jevis de los 80.
conozco chicas que siguen suspirando por JB Jovi, ojito...
> �Aznar, con ese pelazo!
te refieres al bigote? bleurg....
>>dso, al que le tendr�s que admitir que el factor de curaci�n de Lobezno
>>dio
>>un giro importante en los NXM de Morrison, aunque no sabr�a decir si para
>>bien o para mal...
>
> Esto no me lo s�. �Que hizo Morrison?
exagerar, como siempre :-)
dso, que recuerda la escena en la que a Lobezno le descomponen el brazo con
��cido? o algo parecido y mientras se est� derritiendo ya se est� formando
de nuevo, como la primera escena de recuperaci�n radical super-r�pida de
Lobezno... teniendo en cuenta su inconmensurable desconocimiento del
personaje, ojo, ya que para �l (para dso), Lobezno hasta la fecha se
recuperaba de heridas, hostiones y enfisemas pulmonares, pero poco m�s....
0ciOs0
>> Alguien observ� que los ni�os pasan del regalo y se dedican a jugar
>> con la etiqueta. Pues han sacado un trapo completamente rodeado de
>> etiquetas.
>> Mano de santo. El enano se queda tonto jugando con el puto trapo y
>> chupeteando las etiquetas.
>
>�como? �eso est� en el marcado? �onde se consigue? �mas datos plis!
En Carlitos y se pide tal cual "un trapo con etiquetas"
La pijada sale car�sima, unos diez euros, pero a nosotros nos est�
funcionando.
Estos trapos se est�n poniendo de moda. Los pones encima de la cara
del enano y se queda frito. Y lo mas curioso es que no se muere por
asfixia.
Les quita la luz de los ojos y cuando se aburren lo pueden manosear y
meter en la boca. �Tan simple...tan eficaz!
Me imagino que valdr� con una simple servilleta de tela que tengas por
casa, pero lo bueno de este modelo es que dejas el borde del trapito a
la altura de la nariz y las etiquetas se descuelgan tap�ndole los
ojos.
0ciOs0
>> Muy bien observado. Podr�amos hacer una lista. T�os que los t�os
>> creemos que estan buenos, pero que a las t�as les dan grima.
>
>t� :-)))))))))
>
>(ejjjjjque estaba tan a huevo....)
�Crees que estoy bueno?
Jooooo.....
>> Chus Norris era el paradigma de t�o bueno para los maromos de los a�os 70.
>> Bon Jovi para los jevis de los 80.
>
>conozco chicas que siguen suspirando por JB Jovi, ojito...
Acabo de acordarme de otro: Nicholas Cage.
Que s�, que ahora est� acabado y se le nota mas la cara de tonto, pero
en su d�a muchos pensaban que molaba a las t�as.
>> Esto no me lo s�. �Que hizo Morrison?
>
>exagerar, como siempre :-)
>
>dso, que recuerda la escena en la que a Lobezno le descomponen el brazo con
>��cido? o algo parecido y mientras se est� derritiendo ya se est� formando
>de nuevo, como la primera escena de recuperaci�n radical super-r�pida de
>Lobezno... teniendo en cuenta su inconmensurable desconocimiento del
>personaje, ojo, ya que para �l (para dso), Lobezno hasta la fecha se
>recuperaba de heridas, hostiones y enfisemas pulmonares, pero poco m�s....
Aaaaah...ya me acuerdo.
La verdad es que se cura mas o menos r�pido seg�n el guionista que le
toque. Hace a�os, cuando Magneto le sac� toda la ferralla del cuerpo,
se dijo que pod�a curarse mucho mas r�pido sin ella. Su cuerpo estaba
permanentemente combatiendo la invasi�n que supone el metal y quedaba
menos factor de curaci�n para otras aver�as.
Pues vale, pero una vez que se lo ha vuelto a meter, la funci�n de
autoreparado deber�a funcionar como cuando le conocimos.
El bueno de Mark Gruenwald, santo patrono de la continuidad marvelita,
lo habr�a arreglado con una ficha en el Handbook: Un brazo...tanto
tiempo; una pierna...tanto tiempo; una patada en los huevos....tanto.
Pero se muri� y ahora Quesada mefistea a sus anchas.
0ciOs0
>> ����El pr�ximo?!!!
>
>s�lo vais a tener uno? y a m� qui�n me paga la pensi�n? egoistas!
Todav�a estamos asimilando el primero. Lo decidiremos el d�a que
logremos dormir siete horas seguidas y tener la mente clara.
>. las cagadas, cuanto antes se dejen atr�s,
>mejor.
Eso mismo es lo que le digo siempre a Lucas.
>> Es imposible plantear una pol�tica a largo plazo porque los editores
>> cambian y todo se va al garete.
>
>pasa como con los gobiernos. una buena dictadura de 40 a�os necesitan las
>editoriales, para que los planes a largo plazo se mantangan... o no?
D� que s�, hostiasy�.
>> Lo que s� es posible es hacer una pol�tica a largo plazo...hacia
>> atr�s. Es decir, seguir con la pol�tica que se ha llevado desde el
>> principio. Con todos los cambios que se quiera, pero hay una l�nea
>> b�sica desde la creaci�n de los a�os 60.
>> Es eso que llamamos continuidad.
>
>continuidad que hace m�s aguas que el titanic, s�lo que a muyyy grandes
>rasgos no las vemos porque somos as� de condescendientes
Es lo de siempre, depende de lo que entendamos por continuidad.
Podemos llevarlo al l�mite y exigir que si Spider-man se ha llevado
una patada en el culo en un n�mero se pase el siguiente rasc�ndoselo.
All� cada uno, pero al menos es exigible la continuidad de la l�nea
editorial. Si pensamos en lo que hizo grande a Marvel cuando se cre� a
principios de los 60, vemos que la mayor�a de esos rasgos distintivos
siguen vigentes.
Superheroes con superproblemas. Ese era uno de los muchos gritos de
guerra de Stan Lee, y vive dios que no solo lo han seguido a rajatabla
sino que lo han llevado al extremo. A menudo demasiado al extremo.
Los problemas que acosaban a los heroes de la Distinguida Competencia
estaban pensados para que los entendiera un chaval de 7 a�os.
Un cierto realismo en los ambientes y las tramas, ubicando la acci�n
en escenarios que existen en la realidad y con personajes que razonan
con un m�nimo de l�gica. Nada en plan "Contemple la boda de Lois Lane
con el Superman con cabeza de p�jaro del siglo XXXV"
Un universo cohesionado donde los sucesos de cada n�mero pasan a
formar parte de la historia del personaje; donde unos heroes se topan
con otros y del resultado de ese encuentro depender� el estado de su
relaci�n la pr�xima vez que se vean; donde un muerto es un muerto, y
si el personaje vuelve a aparecer, hay que explicar bien explicadito
por qu� no hab�a muerto; donde hay continuas referencias a hechos del
pasado creando la sensaci�n de que el tiempo pasa.
Estas son algunas de las reglas no escritas del libro de estilo de
Marvel. Por eso cuando se incumplen, los lectores que disfrutamos de
esta forma de hacer superheroes nos cabreamos.
Por eso no me gusta Morrison en Marvel, porque hace cosas como que a
Superman le salga una cabeza de p�jaro. Este tipo de argumentos
surrealistas y divertidos son mas propios de la DC cl�sica.
Porque esa es otra: DC ha perdido buena parte de sus se�as de
identidad en su Marvelizaci�n a mediados de los 80.
Las ventas habr�n mejorado, pero �qui�n quiere tener dos grandes
editoriales haciendo lo mismo?
Me gustar�a que Morrison perdiera la cabeza en DC y que las historias
que se est�n desarrollando en Green Lantern estuvieran haci�ndolo en
Marvel. No s�, mantener cada editorial con una l�nea definida y que
cada uno escoja.
Y volviendo a lo de la cohesi�n en el Universo Marvel, que es mas o
menos lo que nosotros llamamos continuidad, nos cabreamos cuando se
rompe con la historia del personaje, bien sea por olvido de un hecho
fundamental del pasado, por una retrocontinuidad metida con calzador,
o lo peor de todo, por un mefistazo.
Nos cabreamos del hecho de que la muerte no valga nada. Si puedes
explicar por qu� el personaje no hab�a muerto, perfecto, pero tiene
que tener una l�gica (interna) dentro del abanico de incredulidades
que estamos dispuestos a suspender seg�n esas reglas de juego que
impone la propia editorial. Si el muerto reaparece sin mas, no nos
vale.
Esa es la idea. Cada editorial tiene una l�gica interna, unas reglas
de juego que ella misma impone y que no se puede saltar. Si lo hace
nos seguimos defraudados.
Es como si alguien pretende ganar una partida de mus alegando que
tiene un repoker. Nos reimos y tal, pero se ha cargado la partida.
>bueno, tienes raz�n, lo admito.... es verdad que para algunos personajes las
>cosas s� han cambiado... aunque lo de Spiderman no te lo admito: el
>mefistazo, precisamente, es un grand�simo "todo debe seguir igual"
En su intento por volver al Spider-man de siempre han realizado el
mayor cambio de su historia. Peter Parker es un agon�as
hiperresponsable cuyo caracter se ha ido formando a partir de una
serie de sucesos. Todo le afecta y todo le ronda por la cabeza.
Si le quitas eso, le quitas toda la gracia.
De todas formas seguro que esto no va a tener mas consecuencias que la
saga del clon.
>> Incluidos esos mitificados a�os 80, que produc�an algunas obras
>> maestras flotando en un mar de mediocridad.
>ves? para m� los 80 fueron grandes porque produjeron esas obras maestras....
>es la ventaja de no seguir personajes ad infinitum :-))))
Ahora contamos con media docena de tebeazos de esa �poca, pero en su
momento estaban rodeados de monta�as de mediocridad. Pensemos que su
publicaci�n no fu� simultanea sino repartida a lo largo de muchos
a�os.
Personalmente no me interesa volver a esa situaci�n. Prefiero una
calidad media aceptable que es lo que hay ahora.
No me apetece volver a aquello de comprarme veinte o treinta grapas y
que solo tres o cuatro fueran buen�simas y el resto no valieran lo que
el papel en el que estaban impresas.
Ahora, entre las dos grandes editoriales, hay al menos una docena de
colecciones que me ilusionan y me divierte leer.
>(y la desventaja, porque luego me arrepiento y me las veo y deseo para
>conseguir series antiguas)
Casi todo se puede conseguir por internet. Y estando como est�s a un
par de horas de Madrid, siempre te puedes hacer un par de escapadas al
a�o a llenar las alforjas.
>dso, que al tiempo....
Depende.
Al mal tiempo, buena cara.
Al buen tiempo, cara de sorpresa (estoy en Asturias)
Quonso
>> hacer esos reseteos as� porque si...o haces otro universo (en plan la
>> nueva de Star Trek, que la vi esta semana y me molo muuucho, una nueva
>> historia sin tener que depender de la continuidad y respetando todo el
>> legado...soluci�n perfecta)
>
> has visto la luz! alegrome mucho, hombre :-)
Sip, ahora como bi-padre intento seguir haciento todo lo que hac�a antes,
s�lo que lo hago o mucho m�s despacio o mucho despu�s...
> ves? es un buen ejemplo de cosa bien hechas: esa pel�cula deja abierta la
> posibilidad de hacer un remake de TODO el universo de Star Trek, sin
> traicionar para nada ni el esp�ritu de la serie, ni lo visto hasta la
> fecha, ni nada.
De hecho ya est�n hablando de que en la pr�xima peli saldr� el Khan.
> y si alguien dice lo contrario, que sep�is que es un menosmola de cuidado.
Naaa, no se atrever�n...
> algo as� pero bien hecho en los comics ser�a la bomba....
Algo as� no es, pero la idea inicial del Universo Ultimate iba por ahi �no?
Aunque por supuesto no ha quedado ni la 3� parte de bien que en la peli de
Star Trek
Saludos
Quonso
Quonso
>> Esto no me lo s�. �Que hizo Morrison?
>
> exagerar, como siempre :-)
>
> dso, que recuerda la escena en la que a Lobezno le descomponen el brazo
> con ��cido? o algo parecido y mientras se est� derritiendo ya se est�
> formando de nuevo, como la primera escena de recuperaci�n radical
> super-r�pida de Lobezno... teniendo en cuenta su inconmensurable
> desconocimiento del personaje, ojo, ya que para �l (para dso), Lobezno
> hasta la fecha se recuperaba de heridas, hostiones y enfisemas pulmonares,
> pero poco m�s....
Bueno, en un annual de La Patrulla-X de Claremont dibujado por Alan Davis,
Lobezno (con ayuda de un nosequ�-m�gico-c�smico) se regeneraba enterito
enterito a partir de una gota de sangra (si, tambi�n el adamantium, sus
recuerdos y hasta el corte de pelo-patillas)...
De todos modos estoy de acuerdo con vosotros, y una cosa es ser invulnerable
(y Lobezno no lo es) y otra tener factor de curaci�n (que s�lo deber�a valer
para cortes, hostias, infecciones y variantes).
Saludos
Quonso
0ciOs0
>por cierto, vuestro pr�ximo reto�o como se va a llamar? Andi? a lo mejor lo
>vendes como una imaginativa referencia a Indiana Jones, que t� eres capaz de
>todo...
Le he estado dando vueltas y si Dios decide enviarnos otra prueba voy
a proponer Estifrollers de Jes�s.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
> Pues yo creo que los malos de DC son potencialmente tan buenos o
> mejores que los de Marvel, solo que pocas veces han sido desarrollados
> en condiciones. A los malos les pasa como a los buenos, que todas las
> ideas mas potentes ya est�n inventadas.
�Ni de co�a! Los malos de Marvel son infinitamente mejores, hombre, y,
adem�s, son m�s chulis. Vas a comparar a un Magneto con un Mr Freeze, por
ejemplo. Vale que Marvel, hasta Osborn, no ha tenido un Luthor (que, por
cierto, empieza a molar m�s Osborn que Luthor) o que todav�a no tenga su
Joker, pero DC no tiene un villano de la categor�a del Dr Muerte, por
ejemplo.
> Quiero decir que es muy dificil crear conceptos novedosos porque los
> buenos ya est�n cogidos. Realmente queda muy poco margen para
> inventarse nuevos iconos que resulten simples y reconocibles.
> Lo estoy explicando muy mal pero creo que se entiende lo que quiero
> decir.
No, si te entiendo. Y tienes raz�n. Pero hay personajes con mayor potencial
que otros y guionistas con m�s talento que otros. En ese sentido Marvel ha
tenido siempre m�s suerte.
> Tengo la sensaci�n de que DC, a pesar de haber llegado antes y de
> contar por tanto con una galer�a de malosos mucho mas ic�nica, casi
> nunca ha sabido desarrollarla como merece.
En eso es en lo que no estoy de acuerdo: quitando a Luthor y a los malos de
Batman, �qu� villanos hay en DC que puedan considerarse m�s ic�nicos que los
de Marvel? S�lo de Spiderman tienes a Kingpin, los duendes, el Lagarto, el
Buitre... Y luego est�n Kang, el Dr. Muerte, Loki.... Los alien�genas... Y
los malos de los mutantes, que son una jart�.
DC, dice... Te doy as�, con el env�s..
Displicente Briker.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
> Pero es que una cosa es una marca y otra que ahora a todo el mundo le
> de por arrancar cabezas. Oye, que no es tan facil. �Habeis probado
> alguna vez a arrancar una cabeza? Vienen muy bien pegadas, las jod�as.
�Hab�is visto c�mo liquidan al Man Thing, la versi�n marvel de la Cosa del
Pantano? :-)
> Anda que... �viste como reconstruyen el edificio Baxter?
> Yo pensaba que el cacho que se fu� a la zona negativa volver�a a
> nuestra dimensi�n y se encajar�a en su sitio.
> Pues no, al trozo de edificio que quedaba en pi� le salieron patitas y
> se reconstruy� solo en un plis-pl�s.
Suspensi�n de la incredulidad. Creo que ese mantra deber�an ponerlo en cada
portada de un tebeo de sh :-)
>> De todos modos, lo gore si no cruza la l�nea de lo "nocreible-asqueroso"
>>mola.
>
> A m� me mola lo asqueroso, pero solo de vez en cuando. Si se convierte
> en una constante que afecte a varias l�neas de Marvel y DC, no solo
> pierde la gracia sino que se convierte en un peligro.
> �Como vuelves atr�s?
> Porque yo a Lucas quiero comprarle tebeos de superheroes y que duerma
> por las noches.
Deseng��ate. Lucas ver� los dibujos animados de Spiderman y se volver� loco
con las pel�culas, pero tardar� mucho en leer los mismos tebeos que puedas
leer t�. Es pura l�gica: si te gustan a t� a �l no le podr�n gustar. A mi
hijo le encanta abrir tebeos y mira a ver qui�n sale, pero lo mismo le da
que sea una vi�eta que un anuncio de "got milk"...
> Supongo que estareis al tanto de la campa�a publicitaria que est�
> lanzando Marvel sobre lo que va a venir a continuaci�n de Siege, la
> saga que supondr� el f�n del Reinado Oscuro de Norman Osborn.
> Unas serie de teasers bajo el t�tulo "The heroic age" y frases del
> tipo "Un nuevo comienzo para la grandeza y bla, bla, bl�"
>
> Los mas pesimistas temen un retconeo masivo de todos los personajes
> Marvel. Unas Crisis. Un Heroes return que les afecte a todos.
> �El mefistazo definitivo!
> Me extra�ar�a porque supone un atentado contra el esp�ritu de la
> editorial. Marvel siempre ha resuelto estos temas por la v�a de la
> continuidad sin necesidad de utilizar un Monitor-ex-machina para
> solucionar la papeleta.
> Un golpe mortal contra su credibilidad y seguramente un baj�n de
> ventas inasumible.
YO creo que, lamentablemente, lo que va a marcar el futuro de la linea
editorial de Marvel es lo que pase con las pel�culas y har�n lo que sea para
que el target de los comics coincida con el de aquellas. Otra opci�n es que
a Disney-Marvel se la pele lo que pase con los comics, les dejen hacer y,
mientras tanto, ellos sigan sacando su buena tajada de las pel�culas, que es
donde est� la pasta. En este caso los lectores de comics podremos respirar
algo m�s tranquilos.
> Spider-man puede permitirse el lujo de perder lectores veteranos
> porque siempre habr� chavales que se enganchen porque le conocen de
> las cajas de cereales. Pero �y Daredevil? �Los Vengadores? �Las
> colecciones de mutantes que no ponen X-men en la portada?
> Estas colecciones se mantienen porque las compramos los viejos del
> lugar. Un Daredevil "luminoso" obtenido de un mes a otro por obra de
> Mefisto no interesar�a a casi nadie.
DD necesita un buen meneo, porque la serie no levanta cabeza ni por
casualidad. Est�n siempre tirando de la cuerda por el mismo lado: putear al
Murdock a ver cu�nto aguanta. Que alguien le d� cuartelillo a este hombre,
por Dios, que es un discapacitado visual...
> Los mas optimistas quieren creer que de alguna forma se va a volver a
> un tono mas amable en las historias, donde los heroes son heroes y los
> malos son malos. Donde la gente admira a los primeros y odia a los
> segundos.
> Tambi�n lo veo dificil. No se como van a volver a meter el genio en la
> botella. Despu�s del hiperrealismo sucio de los �ltimos a�os, con
> superheroes con doble moral y cabezas arrancadas de cuajo, volver a
> eso de "Uy, que se me acaba el fluido de los cartuchos y me voy a
> caer", como que no lo veo.
> A d�a de hoy, y despu�s de lo que hemos le�do los �ltimos a�os, parece
> muy dificil volver a cautivar al lector veterano con argumentos
> maniqueos de los a�os 70. Se puede hacer, claro que se puede hacer,
> pero hace falta muchiiiiiiiiisimo talento.
Lo que hay que hacer es seguir hacia adelante, aunque sin perder de vista el
pasado. Como t� dices en otro sitio: poquito a poquito, evitando los
mefistazos.
Optimista Briker.
Briker
"Quonso" escribi�:
> De todos modos estoy de acuerdo con vosotros, y una cosa es ser
> invulnerable (y Lobezno no lo es) y otra tener factor de curaci�n (que
> s�lo deber�a valer para cortes, hostias, infecciones y variantes).
Pues que sep�is que, tal como yo lo veo, �ltimamente en Marvel parece que
han decidido que Lobezno sea pr�cticamente inmortal. De hecho en un tebeo se
dice que la �nica forma de matarle ser�a cort�ndole la cabeza con la espada
esa que le dio a C�clope... R�ete t� de las balas de plata y los hombres
lobo.
Mortal Briker.
0ciOs0
>�Hab�is visto c�mo liquidan al Man Thing, la versi�n marvel de la Cosa del
>Pantano? :-)
Mira, este todav�a no lo he visto. Pero a cambio me he encontrado otro
par de arrancamientos de cabezas en las previas de los tebeos
americanos de enero.
Creo que voy a seguir jugando a esto. Cada vez que haga un comentario
de las grapas del mes voy a se�alar los momentos gore. Y eso que no
hago Lobezno ni X-force.
>> Pues no, al trozo de edificio que quedaba en pi� le salieron patitas y
>> se reconstruy� solo en un plis-pl�s.
>
>Suspensi�n de la incredulidad. Creo que ese mantra deber�an ponerlo en cada
>portada de un tebeo de sh :-)
Suspenso para el guionista.
>Deseng��ate. Lucas ver� los dibujos animados de Spiderman y se volver� loco
>con las pel�culas, pero tardar� mucho en leer los mismos tebeos que puedas
>leer t�. Es pura l�gica: si te gustan a t� a �l no le podr�n gustar. A mi
>hijo le encanta abrir tebeos y mira a ver qui�n sale, pero lo mismo le da
>que sea una vi�eta que un anuncio de "got milk"...
La verdad es que no me planteo que se pueda aficionar a los tebeos.
�Ser�a un milagro! Me conformo con que le llamen la atenci�n unos
a�itos para poder jugar a superheroes. Eso s�, el disfraz del Capit�n
Am�rica mejor que se lo ponga el.
>YO creo que, lamentablemente, lo que va a marcar el futuro de la linea
>editorial de Marvel es lo que pase con las pel�culas y har�n lo que sea para
>que el target de los comics coincida con el de aquellas. Otra opci�n es que
>a Disney-Marvel se la pele lo que pase con los comics, les dejen hacer y,
>mientras tanto, ellos sigan sacando su buena tajada de las pel�culas, que es
>donde est� la pasta. En este caso los lectores de comics podremos respirar
>algo m�s tranquilos.
Seguramente a los de Disney solo les interese Marvel como vivero de
ideas y personajes y lo �nico que exigir� es que los comics no
produzcan p�rdidas.
Mas bien ser� Quesada el que pierda el culo por adaptar los tebeos a
las pel�culas para poder vender mas, obtener mas beneficios, y que le
trasladen a la divisi�n de cine que es donde est�n las pelas.
>DD necesita un buen meneo, porque la serie no levanta cabeza ni por
>casualidad. Est�n siempre tirando de la cuerda por el mismo lado: putear al
>Murdock a ver cu�nto aguanta. Que alguien le d� cuartelillo a este hombre,
>por Dios, que es un discapacitado visual...
Y adem�s est� ciego.
>Lo que hay que hacer es seguir hacia adelante, aunque sin perder de vista el
>pasado. Como t� dices en otro sitio: poquito a poquito, evitando los
>mefistazos.
El caso es que se pueden hacer mefistazos, pero no as�.
Es curioso pero los Marvel-zombis tenemos claro que es lo que se puede
hacer y lo que no.
Mefistazo: mal. Estamos casi todos de acuerdo.
No more mutants: bien. Y tambi�n estamos casi todos de acuerdo. �Y es
algo muy parecido!
�Por qu� pasa esto? Tengo una teor�a.
El mefistazo va contra la continuidad, ley irrenunciable en Marvel.
El No more mutants arregla la continuidad.O mas bien la coherencia con
las reglas de juego de la editorial. �No hab�amos quedado en que los
mutantes son algo muy escaso? Por muy mol�n que resultara en su
momento, 16 millones de mutantes viviendo en su propia isla se cargaba
la singularidad de estos personajes. Iba contra los principios b�sicos
de la serie.
Para un profano este tipo de razonamientos le parecer� una tonter�a,
pero cuando se plantea un suceso fundamental en la trayectoria de un
personaje, suele haber consenso entre los aficionados veteranos acerca
de si se puede hacer o no.
0ciOs0
No, si a m� me parece bien que el factor de curaci�n de Lobezno le
saque de casi todo. Se puede argumentar que una sola gotita de sangre
tiene suficiente c�digo gen�tico para permitir la regeneraci�n. Si se
decide as�, pues vale. Pero sin adamantium, por favor.
Lo que no tiene ni pies ni cabeza es el tiempo empleado. A veces se
tira un par de horas para recuperarse de un balazo en la barriga y
otras regenera un brazo completo en diez segundos.
Diez segundos que emplea peleando como un campe�n.
Joder, que se regenera, pero le duele. Siempre se ha dicho que siente
el dolor como cualquiera.
Si le churruscan el brazo lo m�nimo ser�a quedarse en el suelo pegando
gritos y rascandose el mu�on. Luego ya, si quieren, que se levante y
siga dando hostias.
Dreebo
0ciOs0 dice:
> Para un profano este tipo de razonamientos le parecer� una tonter�a,
Pero tengo la ma�ana tonta y me los leo aunque sea por encima :)
Dreebo.
0ciOs0
>> Misterio, un cutremalo de Spider-man la ha liao parda en Old man
>> Logan.
>
>lo que hace estar descolgado del universo Marvel... con lo bien que estaba
>muerto y bien muerto en la serie de Kevin Smith...
La verdad es que no se que toca esta semana, que est� muerto o que
est� resucitado. Pero lo de Logan es un futuro alternativo.
>que estoy pensando que, realmente, quiz� Marvel lo que tiene es una l�nea
>editorial m�s s�lida... es decir, que el editor piensa en los personajes a
>m�s largo plazo y les pone una serie de condiciones a los guionistas a la
>hora de trabajar con ellos, tanto para los buenos como para los malos...
>puede ser eso? es que no s� hasta d�nde llega la labor de un editor...
La l�nea editorial de Marvel puede gustar mas o menos, pero est� claro
que es mas s�lida en cuanto a que es mas coherente consigo misma.
DC ten�a sus personajes superfelices de toda la vida, y viendo que
Marvel tomaba la delantera fu� renunciando paulatinamente a sus se�as
de identidad introduciendo poco a poco la continuidad hasta que ya no
pudo mas y mont� unas Crisis para hacer borr�n y cuenta nueva.
Pero les faltaron cojones y a continuaci�n no todos los personajes
partieron de cero. Eso di� lugar a un mont�n de incongruencias que
obligaron a varias minicrisis tipo Hora Zero. Como la cosa se
embrollaba a�n mas, decidieron hacer otras Crisis...y otras...y si no
fuera por Geoff Johns, que ha consagrado su vida a intentar arreglar
estropicios, el estado actual ser�a de caos absoluto.
�La labor de un editor? Estoy seguro de que si Didio y Quesada
hubieran caido cada uno en el puesto del otro, Marvel estar�a mucho
peor de lo que est� y DC mucho mejor.
>> Aunque al final nadie lega nada porque los viejos no se mueren y si
>> mueren, resucitan.
>
>pos eso. que volvemos a lo de siempre, a resucitar a los cl�sicos porque
>faltan buena ideas para los sustitutos
El caso es que algunos sustitutos s� funcionan. Al margen del partido
que le hayan sabido sacar, Wally West es un Flash much�simo mas
interesante que el co�azo de Barry Allen.
Entonces �por qu� han resucitado a Allen dejando a West en una
posici�n secundaria?
Por una pol�tica editorial que solo piensa en el corto plazo. Flash
rebirth supondr� un subid�n de ventas, pero dentro de nada van a tener
a un personaje ins�pido llenando el traje de Flash.
Y si caen las ventas por el poco inter�s que despierta Barry Allen
�que van a hacer? �matarlo? �otra vez? �les va a salir la d�cima parte
de bien que la primera vez?
>dso, que porque no cree que ocurra, pero que si alg�n d�a fuera editor jefe
>con plenos poderes de DC, se iban a cagar los sh
En los 90 se introdujo el componente violento paramilitar.
En los 00 el realismo sucio del g�nero negro.
Los 10 empiezan prometiendo gore.
Para los 20 dso se ofrece como editor jefe y abrir� la puerta a lo
escatol�gico.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
>>�Hab�is visto c�mo liquidan al Man Thing, la versi�n marvel de la Cosa del
>>Pantano? :-)
>
> Mira, este todav�a no lo he visto. Pero a cambio me he encontrado otro
> par de arrancamientos de cabezas en las previas de los tebeos
> americanos de enero.
> Creo que voy a seguir jugando a esto. Cada vez que haga un comentario
> de las grapas del mes voy a se�alar los momentos gore. Y eso que no
> hago Lobezno ni X-force.
Momento gore de la miniserie de Dark Young Avengers (si, tambi�n hay unos
dark YOung Avengers). Unos tipos atracan un chino de los EEUU (aunque all�
no los regentan chinos, curiosamente) y a uno de ellos una tipa que se hace
gigante lo aplasta con el pinrel. Otro momento gore: un DYA llamado Melter
(o sea, que derrite cosas) se tropieza por error con una vieja; la vieja
empieza a gritar asustada pidiendo ayuda; en un momento dado saca un
cacharrito de gas lacrim�geno y se lo echa al Melter; este se cabrea y, sin
querer, usa su poder; en la siguiente vi�eta vemos un charco de sangre con
burbujitas y zonas m�s "pastosas"
> La verdad es que no me planteo que se pueda aficionar a los tebeos.
> �Ser�a un milagro! Me conformo con que le llamen la atenci�n unos
> a�itos para poder jugar a superheroes. Eso s�, el disfraz del Capit�n
> Am�rica mejor que se lo ponga el.
Pues ya puedes empezar a comprar mu�equitos... A los Marvel Legends llegas
tarde, pero tienes esos que han sacado en tama�o de los de Star Wars (3 y
1/4, que dicen all�). Y DC tambi�n tiene en ese formato.
> Seguramente a los de Disney solo les interese Marvel como vivero de
> ideas y personajes y lo �nico que exigir� es que los comics no
> produzcan p�rdidas.
> Mas bien ser� Quesada el que pierda el culo por adaptar los tebeos a
> las pel�culas para poder vender mas, obtener mas beneficios, y que le
> trasladen a la divisi�n de cine que es donde est�n las pelas.
Mira que ten�a yo fe en Quesada al principio y mira que me gustaron sus
inicios... �Que le corten la cabeza ya mismo!
> El caso es que se pueden hacer mefistazos, pero no as�.
> Es curioso pero los Marvel-zombis tenemos claro que es lo que se puede
> hacer y lo que no.
> Mefistazo: mal. Estamos casi todos de acuerdo.
> No more mutants: bien. Y tambi�n estamos casi todos de acuerdo. �Y es
> algo muy parecido!
>
> �Por qu� pasa esto? Tengo una teor�a.
>
> El mefistazo va contra la continuidad, ley irrenunciable en Marvel.
>
> El No more mutants arregla la continuidad.O mas bien la coherencia con
> las reglas de juego de la editorial. �No hab�amos quedado en que los
> mutantes son algo muy escaso? Por muy mol�n que resultara en su
> momento, 16 millones de mutantes viviendo en su propia isla se cargaba
> la singularidad de estos personajes. Iba contra los principios b�sicos
> de la serie.
Cierto. Pero se pasaron de listos y pusieron una cifra muy concreta: 198. Es
m�s, creo que tengo un tebeo donde se relacionan esos 198. Ten�an que haber
dejado claro que eran pocos, pero no haberse limitado tanto.
> Para un profano este tipo de razonamientos le parecer� una tonter�a,
> pero cuando se plantea un suceso fundamental en la trayectoria de un
> personaje, suele haber consenso entre los aficionados veteranos acerca
> de si se puede hacer o no.
Por algo somos aficionados veteranos :-)
Veterano Briker.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
> No, si a m� me parece bien que el factor de curaci�n de Lobezno le
> saque de casi todo. Se puede argumentar que una sola gotita de sangre
> tiene suficiente c�digo gen�tico para permitir la regeneraci�n. Si se
> decide as�, pues vale. Pero sin adamantium, por favor.
> Lo que no tiene ni pies ni cabeza es el tiempo empleado. A veces se
> tira un par de horas para recuperarse de un balazo en la barriga y
> otras regenera un brazo completo en diez segundos.
> Diez segundos que emplea peleando como un campe�n.
> Joder, que se regenera, pero le duele. Siempre se ha dicho que siente
> el dolor como cualquiera.
> Si le churruscan el brazo lo m�nimo ser�a quedarse en el suelo pegando
> gritos y rascandose el mu�on. Luego ya, si quieren, que se levante y
> siga dando hostias.
Lobezno tiene un problema: todo el mundo le da de hostias y, claro, necesita
un factor de curaci�n del 15. Si antes entend�amos el "he is the best there
is at what he does" como que era la picha en verso como luchador, ahora
debemos entenderlo como que es el que mejor encaja las hostias. Porque es
que le curra todo bicho viviente y en cada comic aparece hecho un gui�apo
cada dos o tres p�ginas. Al final tiene que sacar su famoso lado salvaje y
salvar la papeleta como los ni�os en las peleas de ni�os: cerrando los ojos
y moviendo los brazos muy r�pido a ver si suelta alg�n buen golpe. Bueno, a
Lobezno le ayuda que tiene las garras...
Briker, sin garras.
0ciOs0
>Pues ya puedes empezar a comprar mu�equitos... A los Marvel Legends llegas
>tarde, pero tienes esos que han sacado en tama�o de los de Star Wars (3 y
>1/4, que dicen all�). Y DC tambi�n tiene en ese formato.
De momento empezar� con los Superhero Squad. He ido juntando un
mont�n, pero hasta que no cumpla los 3+ no se los puedo dejar.
>Mira que ten�a yo fe en Quesada al principio y mira que me gustaron sus
>inicios... �Que le corten la cabeza ya mismo!
A m� sus inicios me pillaron retirado del mundillo y sus a�os
intermedios no le acababa de coger el punto, pero ahora creo que tiene
las ideas clar�simas. Sabe crear tensi�n y mantener la atenci�n del
aficionado de toda la vida, y sobre todo, deja mucho margen de acci�n
a sus guionistas estrella.
Bueno, a Stradivarius no tanto.
Y est� lo del mefistazo.
�Co�o, pero en general lo hace mucho mejor que sus predecesores o
Didio!
>Cierto. Pero se pasaron de listos y pusieron una cifra muy concreta: 198. Es
>m�s, creo que tengo un tebeo donde se relacionan esos 198. Ten�an que haber
>dejado claro que eran pocos, pero no haberse limitado tanto.
A m� 198 ya me parecen demasiados. Hay mutantes mas que de sobra para
llenar de personajes todas las cabeceras durante unos cuantos a�os.
Adem�s no entiendo por qu� los mutantes solo se pueden pegar con
mutantes. �Por qu� no se pegan con malos con otro tipo de origenes?
Si se necesita un villano que echa fuego por la boca pueden decir que
le mordi� una cerilla radioactiva. �Por qu� tiene que ser mutante?
La mutaci�n gen�tica es solo uno de los much�simos origenes que
propuso Stan Lee. Vale, los del grupo se juntan porque tienen eso en
com�n, pero sus adversarios pueden ser de cualquier otro tipo.
Imaginemos a la formaci�n que mas nos guste, los Astonishing por
ejemplo, enfrent�ndose al Escuadr�n Siniestro, la Brigada de
Demolici�n, los U-foes, Kang, Galactus, los antiguos Invasores
llegados del pasado, Thanos, el Encapuchado y su pandilla, los Seis
Siniestros de Spider-man, la Hulk family que se ha inventado Loeb...
Aire fresco.
0ciOs0
>Lobezno tiene un problema: todo el mundo le da de hostias y, claro, necesita
>un factor de curaci�n del 15. Si antes entend�amos el "he is the best there
>is at what he does" como que era la picha en verso como luchador, ahora
>debemos entenderlo como que es el que mejor encaja las hostias. Porque es
>que le curra todo bicho viviente y en cada comic aparece hecho un gui�apo
>cada dos o tres p�ginas.
No se si est�s leyendo La Iniciativa, pero hay una chica lagarto que
puede regenerar miembros amputados. Oye, pues pelea en la que se
meten, brazo que le amputan. Precisamente a ella. El malo ten�a media
docena de compa�eros a los que chamuscar con su rayo desintegrador de
brazos y acierta a la �nica que puede regenerarlo.
Lo bueno de meter a alguien as� en el grupo es que sabes que vas a
volver a casa con moratones y alg�n corte menor, pero nunca vas a
perder un miembro vital porque siempre le pasa al mismo.
Como Lobezno puede curar sus heridas no se molesta en esquivar las
balas. No importa que sea superagil y superr�pido. Le han colocado
balazos malosos que llevan a�os intentando acertar a Spidey o
Daredevil.
Joder, parece que se coloca a prop�sito para que le acierten. Parece
que va a su encuentro a prop�sito. Como que le da pena que se pierda
una bala al precio que van.
>Al final tiene que sacar su famoso lado salvaje y
>salvar la papeleta como los ni�os en las peleas de ni�os: cerrando los ojos
>y moviendo los brazos muy r�pido a ver si suelta alg�n buen golpe.
XDDDDDDD
�Yo me peleaba as�!
dso
> Estas son algunas de las reglas no escritas del libro de estilo de
> Marvel. Por eso cuando se incumplen, los lectores que disfrutamos de
> esta forma de hacer superheroes nos cabreamos.
de acuerdo con todas ellas!
> Por eso no me gusta Morrison en Marvel, porque hace cosas como que a
> Superman le salga una cabeza de p�jaro. Este tipo de argumentos
> surrealistas y divertidos son mas propios de la DC cl�sica.
y eso lo hace en Marvel? :-)))))
en los NXM no se saltaba las normas, no? (creo...)
> Nos cabreamos del hecho de que la muerte no valga nada. Si puedes
> explicar por qu� el personaje no hab�a muerto, perfecto, pero tiene
> que tener una l�gica (interna) dentro del abanico de incredulidades
> que estamos dispuestos a suspender seg�n esas reglas de juego que
> impone la propia editorial. Si el muerto reaparece sin mas, no nos
> vale.
es que las muertes de los personajes ya no impactan porque sabemos que no
son permanentes, lo que hemos dicho otras veces...
> En su intento por volver al Spider-man de siempre han realizado el
> mayor cambio de su historia. Peter Parker es un agon�as
> hiperresponsable cuyo caracter se ha ido formando a partir de una
> serie de sucesos. Todo le afecta y todo le ronda por la cabeza.
> Si le quitas eso, le quitas toda la gracia.
> De todas formas seguro que esto no va a tener mas consecuencias que la
> saga del clon.
que no tuvo consecuencias, la saga del clon???????? una consecuencia
terrible es que yo dej� de comprar spiderman!!!!
>>ves? para m� los 80 fueron grandes porque produjeron esas obras
>>maestras....
>>es la ventaja de no seguir personajes ad infinitum :-))))
>
> Ahora contamos con media docena de tebeazos de esa �poca, pero en su
> momento estaban rodeados de monta�as de mediocridad. Pensemos que su
> publicaci�n no fu� simultanea sino repartida a lo largo de muchos
> a�os.
yo tengo la ventaja de no haber sido un gran comprador de comics en los
80... as� que los recuerdo por los comics ya consagrados que me pillaba
incluso a�os despu�s de su publicaci�n original...
...
...
...
co�o, que me lo gastaba todo en copas!
> Ahora, entre las dos grandes editoriales, hay al menos una docena de
> colecciones que me ilusionan y me divierte leer.
errr.... y cuantas series te compras al mes?
dso, que jurar�a que bastantes m�s de una docena...
dso
> La verdad es que se cura mas o menos r�pido seg�n el guionista que le
> toque. Hace a�os, cuando Magneto le sac� toda la ferralla del cuerpo,
> se dijo que pod�a curarse mucho mas r�pido sin ella. Su cuerpo estaba
> permanentemente combatiendo la invasi�n que supone el metal y quedaba
> menos factor de curaci�n para otras aver�as.
> Pues vale, pero una vez que se lo ha vuelto a meter, la funci�n de
> autoreparado deber�a funcionar como cuando le conocimos.
se har� un backup de vez en cuando? crear� puntos de restauraci�n en su
memoria? joder, con lo f�cil que es ser un ciborg
> El bueno de Mark Gruenwald, santo patrono de la continuidad marvelita,
> lo habr�a arreglado con una ficha en el Handbook: Un brazo...tanto
> tiempo; una pierna...tanto tiempo; una patada en los huevos....tanto.
pues es verdad!
dso, abogando por el regreso de las fichas de personajes... uno sab�a a qu�
atenerse! ahora todas ser�an "depende del guionista: desde una mierda hasta
el infinito"
0ciOs0
>en los NXM no se saltaba las normas, no? (creo...)
Gracias a dios tengo la serie muy olvidada, pero recuerdo que me sent�
como el culo que se sacara de la manga lo de las mutaciones
secundarias y que resultara que despu�s de 40 a�os sin saber que
exist�an a todos se les manifestaran al mismo tiempo.
Tampoco le perdono que liara a C�clope con la Puta Blanca as� porque
s�, porque molaba, carg�ndose de golpe toda la trayectoria del
personaje. Vale, pod�a haberse enco�ado, pero que Jean lo aceptara
rechistando tan poquito...
Y lo de que Magneto resucitara mal�simo sin mediar explicaci�n. Un
desaguisado que todav�a est�n intentando parchear.
>es que las muertes de los personajes ya no impactan porque sabemos que no
>son permanentes, lo que hemos dicho otras veces...
Y dentro de nada los arrancamientos de cabezas.
>que no tuvo consecuencias, la saga del clon???????? una consecuencia
>terrible es que yo dej� de comprar spiderman!!!!
XDD
Y yo. Y montones de gente. Pero luego se ha corrido un estupido velo y
se acab�.
Es como lo del hijo con Mary Jane o los que tuvo Gwen con Norman
Osborn en la etapa de Stradivarius. Grandes cagadas que se obvian en
espera de que llegue alguien con talento y las recupere con
inteligencia. Peter David en horas altas har�a maravillas para atar
todos esos cabos sueltos.
>> Ahora, entre las dos grandes editoriales, hay al menos una docena de
>> colecciones que me ilusionan y me divierte leer.
>
>errr.... y cuantas series te compras al mes?
>
>dso, que jurar�a que bastantes m�s de una docena...
Que va. Ultimamente estoy pillando una docena de grapas de Panini mas
dos o tres tomitos dependiendo de lo que publiquen.
De DC cuatro o cinco series.
Pero que conste que es para quedar bien. A m� lo que me gusta es el
comic autobiogr�fico de autores de la Europa del Este y de Oriente
Medio. A ser posible caros, con dibujos feos, la letra muy peque�a, y
en blanco y negro.
Los leo a escondidas y luego los meto en cajas que almaceno en el
trastero. Me da verguenza que me vean leer esas cosas.